Mermaid路那
只看到月經帶來的垃圾量,而看不見「女性」的婦女節記者會 | 許恩恩 | 鳴人堂
『以政府部門及政策訴求為主的記者會,批頭竟先劃出「製造垃圾」的責任主體是女性,以環保訴求慣用的數量具象的方式(通常指涉的是刻意放任污染的單位)來描述——首先便缺乏了公共話語的女性受眾的感受。
在當今社會,月經,在制度上或許已獲得些微的正視,但在文化上,仍長期受到忽視與污名,而政治人物竟然沒有意識到他們的負面措辭,可能要讓受月經所苦的女性多受一層「我製造垃圾」的愧疚感與羞恥感。
甚至還做出「這是過去所有女性都不太知道的事實」這種發言,來加高發話者的說服力。我就問,男性難道就知道嗎?為什麼不是「這是『所有人』都不太知道的事實」?』
這篇就是,說得很好。通篇都。
尤其是罪惡感的那個部分,我整個是「幹!對!我就是!」
Mermaid路那
「除了調性缺乏性別意識,對於政策建議也只有模模糊糊地說「應該要鼓勵」。對於衛生棉條的價格與可近性,月亮杯遇過的政策障礙及產品的選擇性,毫無論述,只有把布衛生棉跟月亮杯的照片拿出來介紹並稱讚,也無完整陳述不同生理用品間的好壞(哪怕只是引用一個研究或展示出資料)。」
這個講的也很對。我喜歡棉條,因為它真的是毫-無存在感(不過偶爾也會因為這樣而顯得有點危險,比如說整個忘記換)。月亮杯可能有機會吧,但布衛生棉是否如此確實滿令人懷疑的。話說回來,使用這些所需要的清消工作我有沒有條件做到又是另一回事(實在無法特別找個鍋子專門煮月亮杯)坊間是有不少類似的比較文章,但也不是每個人都會看到。
Mermaid路那
醫師教妳用月亮杯!挑選、清潔、放置方式一次看懂
「郭安妮提醒,未正確使用,產品可能產生風險,例如未清潔雙手、放置過久皆可能造成感染,另外因個人體質、衛生習慣、使用規格不符的產品、放置時間過長等原因也可能引起中毒性休克症候群。
中毒性休克症候群是一種因細菌毒素引起的症候群,初期症狀有發燒、紅疹、倦怠感等,極少數可能有危及生命的重症發生,故有以上症狀應停止使用,並立即至婦產科接受診查。對於曾感染中毒性休克症候群的人,也不適合使用月亮杯。」
也不是所有人都適合用。最近剛得知一位朋友離世的原因竟是熱衰竭,覺得身體還是很脆弱的......。
Mermaid路那
第一次就上手!布衛生棉超完整解惑教學
「清洗布衛生棉要消耗水資源,感覺很浪費?
日用品或是行為是否符合環境永續,必須將整個過程都納入討論。拋棄式在製造過程/運送/處理廢棄物的過程中,所消耗各式資源的總和,遠超過於布衛生棉生產及使用過程中的資源總和;再者,拋棄式消耗的多數是不可再生的資源,相對於棉花及水資源在良好的利用下(包含人類停止暖化造成氣候變遷)是可以無限循環的資源。我們的一舉一動都會對環境造成衝擊,但重要的是,這個衝擊能否很快被恢復,甚至是帶來正面的循環,才是真正我們要去探索的事情。」
覺得這篇講的就不錯,如果量少的話是可以考慮一下。
無言的球雀
我那時查布棉的使用者討論跟研究,不少使用者使用的動機都還是跟環保及減廢帶來的自我價值感有關,但也有人因爲敏感性肌膚,才選有100%純棉材質的布棉

不過現在洗劑資訊較多,要洗是好洗也方便很多了!
滋塔耶
我才沒有考慮經期用品是否環保我只想考慮我的方便性,月亮杯在一般女性公廁沒有一間配備一個馬桶跟一個洗手台前我是不會考慮使用的,還有台灣氣溫如果到15度以下我都懶得手洗衣服了叫我洗布衛生棉才更不可能,經期其間人就很不舒服了不想製造更多事來處理
而且我平常都自備餐具跟購物袋買東西(此行為我都當作吃鍋邊素行為來處理)檢討女性之前要不要先改善公廁才是吧?
Mermaid路那
無言的球雀 : 我其實也滿討厭洗東西的。因為這個絕對要手洗,所以真的要用大概也是因為環保。但就誠如你所知,價值感跟罪惡感是兩回事(啊雖然在這件事上要混為一談也是很容易啦......我休養的時候完全無法再多帶環保餐具出門,那時候也是罪惡感滿滿ㄉ)
Mermaid路那
滋塔耶 : 真的。想到這個在公廁要怎麼處理就更尷尬了。
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
同事之前治療月經不來,吃了醫生開的藥來了一百多天,他有說因為用布衛生棉所以下體皮膚沒有爛掉,不然他用衛生棉包太久,會直接爛皮,但這個不是被限用的理由www

同事也有說,他光洗布衛生棉,每天就要多用半個浴缸的水量,就環保而言不是很確定誰比較環保
W.M.
我自己用布衛生棉好幾年了,我是真的特別喜歡它的舒適性,對我這種皮膚不是很好的人來說,真的是用了就覺得一整個回不去。
但、是,它真的就是很麻煩啊。它只能手洗,而且量大的時候根本就乾得速度遠比不上換的速度。以及,我真的就覺得只要用了一次就會知道這真的有一定條件才能用,它就是不方便。我覺得這個不方便的部份和月亮杯雖然細節不同,但都有著「我必須把使用過的個人衛生用品收好、帶到可以清洗弄乾的地方再處理」的核心。如果不是因為我基本上在家工作,它再舒適我也不願意帶去外面使用
W.M.
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典 : 真的,布衛生棉有其舒適的優點,但這不能連結到拋棄式生理用品可以被限用。那根本就兩回事。
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
W.M. : 這邊是月亮杯愛好者,月亮杯比布衛生棉方便一點,但這個跟限用是兩回事,而且如果可以,我真的不想要月經也不想要胸部,內衣貴死了!
Mermaid路那
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典 : 一百多天。我的老天啊:-& 說到環保我是覺得那個布衛生棉推廣者的說法有說服我啦,畢竟它可再生的部分是比較多。但這也確實不是提倡限用拋棄式的理由。
W.M. : 對。大概就是那個用過要收好的部分真的是很麻煩。而且說真的回家我已經什麼事都不想做了,只想躺平。要不是棉條一直放著會出事我大概也就是一直放著(ㄍ
無言的球雀
Mermaid路那 : 我的確是把罪惡感跟自我價值感理解成ㄧ體兩面,因為覺得垃圾增加跟自己有關,所以想要做些什麼來抵銷或者解決這個道德困境。

不過我認識的使用者多會強調喜歡跟接受得了才做,而且狀況如產後或者工作情境不適合也不要勉強。
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
Mermaid路那 : 月亮杯是比布衛生棉稍微好收一點點,我自己如果在公司遇到月經來{在家有消毒過},會捏著杯子去洗手台洗好,就進廁所放進去,更換的時候,帶一瓶水進廁所,腳跨開一點拔出杯子沖一沖,血跟髒水直接讓馬桶帶走,再塞回去,大概十分鐘可以弄好,但這個不少人有心理掛礙,還有尋找適合的杯子的路途也是有點遙遠(?)
Mermaid路那
無言的球雀 : 嗯嗯,就是找到自己適合的方式。
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典 : 冒昧請問一下這個廁所應該是蹲式(?)很難想像坐式能辦到這點
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
Mermaid路那 : 沒有哦,是坐式,蹲的話這樣要蹲很久,而且蹲的容易弄到褲子。

我都坐到馬桶圈最後面(所以隨身攜帶酒精,把馬桶圈擦乾淨),褲子推到膝蓋,大腿張開到能張開的最大範圍,其實算蠻好操作的。

我在百貨、飯店、上班的公司、家裡的馬桶都試過,空間都足夠操作,注意沖杯子的力道,基本上不會弄髒馬桶,就算弄髒,我也有酒精噴噴,擦乾淨就好
Mermaid路那
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典 : 原來如此,謝謝分享經驗!
早起的眼睛
我用月亮杯加月亮褲,目前最無感和舒服的搭配,蹲式和坐式都有換過,就是帶盛水杯子和溼紙巾進去。不過一定沒有裡面就有洗手台的方便。
elish
我只能說這個記者會成功讓我在爆怒中磨去罪惡感。
elish
何況有些人的問題已經不是麻煩了,是站在那裡洗會貧血暈倒。
阿彌:沒有錢就是快有錢了
不把人當人看而只是當成會製造垃圾的東西看,難怪得不到支持
エオルゼアの冒険者
用水洗也沒有多環保啊,例如英國很早實施使用布尿布,結果只是挖東牆補西牆浪費更多「水資源」,反正條件許可隨便大家依照自己需求去選擇布的還是各種各樣其他的,這些人訴求時候居然要限用,衛生棉還有尿布他們在吶喊限用簡直有病,有位還停經了的也跟著一起叫,她是忘記她的年紀不久後要長照包尿布了?
💫darkdance✨
我是棉條愛用者,曾經想說要減少垃圾,所以買了指入式跟紙導管棉條,但指入式出門在外要用我會蠻有心理障礙的,主要是手指沒辦法洗乾淨後馬上使用,所以就在家用。紙導管用過美國品牌後覺得可以接受,但在台灣買到的紙導管簡直是凶器,我乾脆直接抽出來當指入式用。後來我就放棄在生理期間環保,塑膠導管棉條讓我舒服自在,我就用。反正平常已經盡力在其他「可以選擇」的狀態下採取比較環保的作法了。
去年我反覆看了很多布棉的使用分享之後買了幾片來試用(貴到令人咋舌),只是才用第一片就後悔了,材質舒服但存在感超強耶。清洗起來要用很多水、也沒有如說明所述浸泡過碳酸鈉就會乾淨,更慘的是,我還差點被那些沖洗出來的血量給嚇暈在廁所。
然後布棉又不能退也不能賣,用了覺得不舒服,閒置著看了又更痛苦及罪惡啊。
Topa
我是月亮杯愛用者,但在醫院工作還是選用塑膠導管棉條跟護墊,工作場所沒有適合的廁所讓我好好使用跟清洗月亮杯,而且我的血量多到拿出杯子時會流到地上跟褲子,讓人以為有人在廁所痔瘡爆裂
擦萊姆
我的看法是家長的向修始終都有偏差型反應,在第一時間,釋放型學者 都還不能把空間繳用。
Mermaid路那
早起的眼睛 : 說到裡面就有洗手台的廁所我好像在西門町一間戲院裡看過,那時候還覺得哇好豪,沒想到如果用環保生理用品的話會有需要欸。
elish : 啊因為我沒有那麼及時(?) 知道這件事的時候已經超多人爆氣了,所以預防針有打到吧
阿彌:沒有錢就是快有錢了 : 我覺得他們初衷是好的啦,但無論思維或手段真的不是沒有檢討的空間
elish
裡面有洗手台的電影院廁所,In89,我好喜歡 ~~~
Mermaid路那
エオルゼアの冒険者 : 嗯嗯,有看到那篇研究。只是那篇研究的時間其實也是快十年前了,其實也滿好奇是否材質或洗劑上有進步,可以比較節水。
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
Mermaid路那 : 友善廁所都是內有洗手台,西門的話,靠近獅子林的誠品地下一樓有一間,很大很乾淨
Mermaid路那
💫darkdance✨ : 欸我還以為我夢遊起來寫了這個,除了布衛生棉的部分整個就是一模一樣欸。指入式我是一直很難抓位置,後來覺得很煩不想在那邊挖來挖去。紙導管台灣的則真的是超難用,常常推不出來,不只不環保還根本超級浪費錢,很貴欸棉條!!!布棉試用不喜歡真的會覺得蠻阿雜的,感謝分享,我可能也要再好好想想 :-(
Mermaid路那
Topa : 雖然描述的有點好笑但仔細想想那場面好辛苦orz 我在家裡弄出拋物線的時候想到還要清地板的時候就覺得人類幹嘛不生蛋就好
elish : 對!!!!就是in 89 剛剛一直想不起來哪間
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典 : 感謝情報w
無常(▔︿▔)十年一輪驅邪祭典
布衛生棉同事說他洗,每次都需要半個浴缸的水。

先沖水弄濕,把布衛生棉上的血液盡量擰掉(兩至三次),臉盆裝水泡洗劑(半小時至一小時),用手揉搓布衛生棉,不能用刷子因為刷子如果破壞布表面的結構,下體肌膚會有感覺(一個流程不多兩小時)←想到他來了一百多天,每天都要這樣搞,我真的沒辦法跟他一樣勤勞
阿斯代倫好香☆無道
身為月亮杯的愛好者我在外面或是上班時仍是用棉條居多
會覺得那些環團與其在那裡喊限用
不如想辦法降低月亮杯或是其他生理用品的購買門檻
像我自己愛用的月亮杯的品牌是要去國外的網站買
而目前台灣國內的品牌價格真的不便宜
某月§
推In89的洗手間!!!!
皇昊月
拋棄式衛生棉難以被取代,一是方便且節省時間,二是過去女性沒有其他選擇.環保月經用品是近幾年才開始出現,所以要求所有女性瞬間就使用,是鬼扯.更別提可能有的人對這種環保月經用品適應不良,甚至體質不適合使用,那要是禁用拋棄式衛生棉,這些人怎麼辦?強行要求她們去適應環保月經用品?那為啥不去要求廠商研發掩埋後更快降解的材質?還有,一個女性一生扔掉一卡車的衛生棉,我就很好奇這卡車的容積多大?這個記者會還提到了嬰兒尿布該用布製的,環保.對,是環保,但是清洗 晾乾的時間 用水用電這些成本,有算進去嗎?而且現在社會有多少媽媽有這個時間?有這個空間去洗?說到這裡我忍不住懷疑這些發言人是不是認為洗布衛生棉 洗尿布都是扔洗衣機就萬事ok嗎?環保很好,但是女性衛生棉選擇應該是個人自由,而不是道德綁架.
橘貓船長
之前我在夏天用布衛生棉,一次就悶到讓我的該邊毛囊大發炎,嚇死我了
月光花子
明明菸才是最沒有必要的東西,菸頭跟菸盒又無法回收,真的愛環保為什麼不是鼓勵戒菸卻是逼女人必須照他們的意思去過不舒服的日子?
BT/樂爺
月光花子 : 因為他們不敢動煙商阿,柿子挑軟的捏!
月光花子
混蛋!
⎝(( 。ω。))⎠粉紅舞幽夢
我個人是從衛生棉 布衛生棉 棉條 月亮杯(使用失敗)依循漸進的用。
當初會想使用布衛生棉就是看在他可重複使用,以及使用年限加起來比一次性的衛生棉還便宜才用的。
但是使用後發現,因為血是黏稠的,再洗的時候必須不斷不斷不斷的用大量清水去稀釋並淡化殘存在布衛生棉內的經血,有時候洗到後面還會懷疑是否沒洗乾淨。
先不論布衛生棉夏天有多悶熱,他為了可以吸收正常量的經血本身又很厚實,有時候我都覺得好像包著尿布似的,最後就是布衛生棉天氣比較潮濕的時候他真的很難乾!
我用過幾次後就充滿衛生疑慮,最後還是用回了原本的拋棄式衛生棉。
布衛生棉除了環保及“可能或許大概”會比拋棄式便宜外我真的想不到有什麼好處
L.L.⎝真實你看不見⎠
一般衛生綿雖然說在量多的時候感覺真的很像在穿尿布,但可以直接丟掉這點我覺得就是先進!!!
跟我娘說布衛生棉,還被罵說腦袋有問題,有方便的不用要用不方便的幹嘛!
エオルゼアの冒険者
上面有人提到菸,真的很想說他們為什麼不叫抽菸的人別在外面抽菸,一條路上一堆人在路邊抽菸要吸幾次二手菸?蓋個吸菸室給那些人去互相傷害別讓他們在馬路上害無辜的人(對菸過敏非常不喜歡走到哪就得吸到二手菸)
貓咪窩大腿的季節
話說回來指入式的棉條(或不衛生棉 月亮杯等等)相對減塑且垃圾量少 這些人就沒想過針對這樣的產品給予政策性的優惠或至少讓他們比較容易進口、上市 當初凱娜要上市就蠻辛苦的
Mermaid路那
某月§ : 握。那個洗手間真的讓我很喜翻他(爆
皇昊月 : 對啊,就說話方式滿有問題的。
橘貓船長 : !!這個好驚人。
月光花子 : 有啦,菸商有董氏在盯著(?)雖然也不是沒爭議就是了。說起來從菸捐一直漲之後我爸真的神奇地戒菸了。
⎝(( 。ω。))⎠粉紅舞幽夢 : 潮濕真的是個滿大的問題。我都因為牛仔褲不夠乾超級想買烘衣機了......orz 布衛生棉很難乾這一點我也會怕怕的。感謝經驗分享!
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 哈哈,說的也是ww
qmosq: 褲型衛生棉是什麼神秘的東東!!!!我完全沒聽過ㄟ,來查一下
橘貓船長
Mermaid路那 : 然後我就不敢再用了......
Mermaid路那
エオルゼアの冒険者 : 其實有啦。相較於以前真的是好滿多的,忘記之前是邀港日韓哪邊的學者來,對方小抱怨說台灣這邊到處都不能抽菸XDDD 不過要說也是還有進步的空間就是了。說起來我現在無法快步走到抽菸者上風處的這點偶爾也是有點痛扣XD
貓咪窩大腿的季節 : 我覺得可能環團底(?)跟婦團底(?)的思考路徑長期以來就是不太類似的,前者很常需要對抗商業邏輯,所以可能對如何利用商業邏輯這一點就真的非常不熟稔。看了一下陳椒華之前和時力其他人一起開的記者會,比起王婉諭關注到生理用品稅的議題,陳椒華很明顯重心更偏環保。只能說就算都是議題,本身也還是有其專業性,涉入之前應該還是多方確認比較好。
Mermaid路那
橘貓船長 : 這也真的是不要再用比較好。
Mermaid路那
籲限用一次性衛生棉?陳椒華急撇清仍遭圍剿 網諷:別停經就找其他女性麻煩--上報
說起來我其實滿不喜歡酸陳椒華「別停經就找其他女性麻煩」這種說法
首先這個有點年齡歧視,甚至是生理歧視的意味
其次,假設一個女性比起自身性別權益、更關注或理解其他議題,他就必須被說「你是女人,怎麼能不OOXX」,這是不是也是一種對「女性」身分的過度期待?更甚者,「女性」只能有一種聲音或一種態度嗎?
我不是說陳椒華辦公室表述意見的方式沒有問題,或是不能由性別立場來評論他,而是覺得如果只用性別立場,甚至生理狀態作為評論的基礎,那麼男性是否就更有理由說「這是你們女生的事情我都不懂」並藉此開脫呢。
皇昊月
Mermaid路那 : 怎麼說呢...我不反對環保,但這種貼身使用的東西,要找另一種東西取代,是不是需要更多調查再開口?而不是突然跳出來說這些不環保,女性及嬰兒不該使用,用了就是製造垃圾,危害地球.這種提案說法很詭異,因為很多內容都沒有提到女性上班時,政府及企業需要作出哪些措施去協助女性清潔布製衛生棉 月亮杯,例如有些使用過的朋友說需要衛生間裡有洗手台清洗月亮杯這樣的意見.而嬰兒布製尿布需要時間清洗,需要空間晾曬,要是沒空間就需要烘衣機,這些都是加諸在女性身上的成本,可提議的人只有說需要環保署禁用,沒有提到一句其他政府機構如何協助整個社會去增加讓這些女性有空間清洗環保月經用品的空間.
皇昊月
Mermaid路那 : 我也覺得沒必要用停經這個點去反駁這位的提案,因為這個提案的最大問題不是提案人停經,而是她對提出這個提案時對很多論述的忽視,愛環保沒問題,可問題是她忽視了不是每個女性都有時間去清洗布製衛生棉 布製尿布,忽視了女性對於環保月經用品的接受度,忽視了清洗環保月經用品 布製尿布的成本 風險.還有為什麼提到環保,就非要消費者去禁用 限用,而不是要求衛生棉廠商追求更好降解的材質?
W.M.
其實我後來留言看下來,就覺得其實這個記者會另一個也是讓我很憤怒的地方果然是一種社會預設值:布尿布也是要女性負責咧。可能會使用布尿布的不是只有嬰幼兒,還有長輩,但不管用的是誰,尿布這類垃圾也理所當然被當成是女性的責任女性要負責減少。
真的是不想火大越想越生氣
Mermaid路那
W.M. : 這個確實是。我在看到那邊的時候也是白眼翻不完
Mermaid路那
皇昊月 : 對啊,要求廠商開發更好降解的材質確實是更有意義
qmosq: 查了一下感覺很厲害!但應該也更貴XD
皇昊月
Mermaid路那 : 看了另一位噗友提及為什麼都是女性在做清洗尿布這件事,我才驚覺我也不知不覺陷入這種理所當然.(反省中)這個提案人本意就是單純的認為環保型月經用品尿布對環境更好,但是!提案人及其協助團隊沒有做好相關調查,應該說單單調查了拋棄式衛生棉的垃圾量,而且卡車容積也沒說清楚,且預設所有台灣女性都能使用環保型月經用品,還單純的認為只需要環保署禁用拋棄式衛生棉,就能減少衛生棉垃圾量,尿布也是類似的觀點,認為只要禁用就能減少垃圾量,然而卻嚴重忽視了清洗 晾乾這類行為所需的時間 空間成本,甚至在整個論述中沒有考慮過是不是能去要求製作拋棄式衛生棉的廠商研發出更好降解的產品,只是認為不用拋棄式衛生棉及尿布等於減少垃圾量,等於環保愛地球...太片面了.
Anki_安起
Mermaid路那 : 內褲型衛生棉其實不貴,而且好入手,市面上已經有不少衛生棉品牌有出了(蘇菲、好自在之類都有)一包四片價格大概一百出頭就有了
貓咪窩大腿的季節
那我不懂他幹嘛不叫大家擤鼻涕擦嘴巴都用毛巾手帕 衛生紙也是垃圾吧⋯⋯
花如雪
貓咪窩大腿的季節 : 哈哈哈 有想過耶 溼紙巾衛生紙不算是濕垃圾就是了?那些用量絕對更大也不只女性在用呢 怎不乾脆都禁用用回手帕抹布算了
花如雪
全民都在大量使用的不環保就沒關係 只有部分人是在用的就得禁用
🍶【楓】平心靜氣不要中風
疫情後更深刻感覺到,衛生跟環保大多時候是不可能相容的
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