Foxx
https://images.plurk.com/4X8wdnK7HSuMo8tVbWwSZx.png

「一間德國醫院拒絕治療俄羅斯人。」
「一間挪威的旅館拒絕接待俄羅斯人。」

歐洲人果然一堆偽善主義者, 這不就光明正大種族歧視?

PeterSweden on Twitter
๑❛ᴗ❛๑
不是。
因為那個不算人吧?

俄羅斯不把人當人,那其他人也不會把俄羅斯人當人。
八杯茶_02
拒絕治療
這是醫院該做的事情嗎?
旅館就還好 但醫院也太雷了
路邊攤宅老闆
因為他們放任普丁獨裁20年他們同罪!將來中國人也是!
冷泡茶
醫生不是有什麼誓言
路邊攤宅老闆
八杯茶_02 : 活在台灣是因為有健保幫你擋著,不要以為醫生醫病是無償理所當然
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
只付得出盧布的緣故嗎?
๑❛ᴗ❛๑
冷泡茶 : 誓言也僅適用人類吧?又不是針對所有靈長類都通用
CCY
冷泡茶 : 希波克拉底誓詞
冷泡茶
沒看新蝙蝠俠吼
B_mimicry
結果烏克蘭戰死的軍醫是兩邊都救
『太清』☯肆龍子.負屭
都忘記一戰後國際是怎麼把德國人逼成那粹的了,真棒
闇 字遮天
南丁格爾:WTF?
闇 字遮天
南丁格爾:我在戰場上幫助雙方受傷的士兵,
幾百年後的現在卻有人在遠離戰場的地方拒收對方的病患?
WTF?
飄風~願榮耀長存♪
俄羅斯一般民眾有能力對抗普丁的話,這場戰爭一開始就只會停在烏東爭議吧 https://images.plurk.com/6upOlZvJXjNU9mUmPKVGw6.jpg
Foxx
把仇恨拉到一般老百姓身上的想法很人渣吧
芬狼@狼谷 白夜
而且可能他們雖然是俄羅斯人但根本不是俄羅斯籍XD
赤城‧冴子
笑死看來真的想血洗多一次歐洲
cosmathane
這種做法根本不保證不燒到無辜的人啊,就一刀下去而已
『太清』☯肆龍子.負屭
現在俄羅斯政府只需要拿這些宣傳說,看吶俄羅斯人民沒有退路了、再不支持普丁不支持戰爭以後所有人都是賤民就好了
都覺得普丁是獨裁者、都知道獨裁者都是巴不得綁架所有平民當人質的,結果歐美在手動幫忙獨裁者把人民跟政府綁定,也是沒誰了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
我要看到血流成河
冰鏡與君夜-A漾真棒!
醫療體系這麼做真的不行,隔壁的教育體系也是......到底不承認文憑是能傷害到布丁哪裡?
Jinbo
我第一時間想到的是兩年前,支那把武漢肺炎漏出來禍害世界的時候,這些人倒又高呼不要歧視支那人了
Jinbo
而且還不是搞cancel culture,而是最起碼的都不做: WHO跟各國衛生機關一致口徑說不要對支禁航封鎖
fhrop450215
企業制裁也就算了,醫院這樣玩是在開玩笑嗎
Foxx
看來幾天前我聽說的有海外俄羅斯人被帳戶凍結是真的. 那些人又不支持普丁, 結果硬是鬧到他們根本活不下去是怎樣?
Doctor
醫院我不贊成拒絕治療,旅館的話抵制俄羅斯遊客我覺得老闆有這權力,但現在停飛能出國的俄國人幾乎沒有。
東東
這樣搞俄羅斯人只能跟着普丁繼續打了
Foxx
所謂極端恐怖份子不就是這種風氣製造出來的? 這樣抵制他們普通人只會讓他們更容易對西方社會產生仇恨而已
東東
只剩打贏有活路
路邊攤宅老闆
Foxx : 他們就跟中國人一樣已經沒救了!除非他們自己推翻布丁
路邊攤宅老闆
他們跟中國人一樣早就全面仇視西方了
君聆♬
俄羅斯人蠻無辜的...他們其實有有反對入侵的,只是真的人微言輕。
赤城‧冴子
火燒不到自己當然拍手叫好啦笑死
闇 字遮天
抵制這種事最好先以國家為主
民間的問題說真的不該政府插手
如果這是哪家醫院單一行為
這種沒醫德的事就該爆出來
黑白喵
旅館也不是老闆說就可以抵制吧?不然拒絕讓高貴種族消費是不是也是合理的?
Akuma
如果是烏克蘭境內醫院也就算了
畢竟戰爭狀態加上資源有限分配

啊你一個遠遠的國家也搞這套
例如台灣醫院不收俄羅斯病患
完全是人道問題

麵攤不賣俄國人,公車禁收俄國人
搞得平民不得不支持普丁打仗是吧
我是台灣人
不給治療,這個就太過了... 不給住,我覺得還OK啊!
Foxx
美國日裔二戰往事:一件塵封已久的和服背後的黑暗歷史和家族秘密 - BBC News 中文

這種心態就會導致這種結果, 去仇恨一個種族國家的人都很有問題吧, 戰爭又不是他害的
Foxx
而且這不就真實的種族歧視?
ギルバート・ブライス
然後還有人覺得這是正常的
akkia
拿二戰日裔集中營來類比有點怪...畢竟是自己國家用法律限制自己國民,不是A國人民不提供服務給B國人
額外再補充類似歷史,一戰對德裔美國人、二戰對德裔義裔日裔美國人也是這樣,日裔又受尼豪島事件影響才有這樣待遇
NO8DO
醫院這樣真的不行吧?!!
エオルゼアの冒険者
akkia
aleonayagami: 沒有在講醫院啊,畢竟又不是服務業。
我只是在講,A國人民不提供商品/服務給B國人民,跟,二戰日裔集中營,來比較,是很奇怪的事
Jinbo
重點是他們甚至還沒有直接跟羅斯人開戰啊
Foxx
akkia : 重點是這是種族歧視, 不管是政府帶頭歧視還是人民自己歧視

歧視只會帶來仇恨. 別忘了二戰前的德國就已經有著商家不接受猶太顧客的事情. 所以之後什麼集中營的德國人民基本上默許. 如果你說啊送猶太人去集中營跟當時德國商家拒絕猶太人顧客要分開來看, 中間沒有關係, 這才奇怪吧XD
akkia
Foxx : 那就拿德國集中營來舉例啊,用日裔集中營很奇怪,當時有珍珠港事件又接尼豪島事件,對美國來說就是開戰了還資敵,整個日裔族群才會被檢視,沒442步兵團參戰證明自己忠誠,說不定連後面正式道歉賠償都不會有,這條路德裔走過了,不然二戰怎會有德裔的艾森豪。
所以請問現在德國挪威北約跟俄羅斯直接開戰了嗎?北約有認為辨別俄裔公民忠誠的成本高到一刀切嗎?
不是一句種族歧視就適用各種情況。
Foxx
akkia : 我上頭說過了, 重點是這是種族歧視

所以你是在否認因為族裔就拒絕接待某些顧客是種族歧視?
Foxx
不如你直接說你的立論好了. 你現在是說這不是種族歧視嗎? 還是只是說舉例要舉德國猶太集中營不要舉日本人集中營? 還是說雖然這是種族歧視但是這種歧視理所當然?
akkia
Foxx : 我只對你把日裔集中營當作種族歧視的例子感到不倫不類。
應該是你講的第二種
Foxx
我的重點在這是種族歧視, 至於你覺得類比不倫不類這個屬於主觀看法. 我認為日裔集中營是種族歧視而你認為不是
akkia
Foxx : 了解。要是哪天美國跟中國開戰、對華人忠誠辨別成本高到決定一刀切,採取同樣作法,你大概也是喊種族歧視吧
(台灣人要不要加入Chinese類別就看自己造化了)
Foxx
這種作法本來就是錯的, 是種族歧視. 且不用說太久以前, 911時大家就已經又探討過一次了

說什麼不是用種族歧視就適用各種情況的說法才是野蠻人的想法
Foxx
說每個族裔都必須要經歷過被歧視並且證明忠誠的過程才能在下一次免疫, 這種說法才奇怪
akkia
Foxx : 你可以不要忽略開戰了還資敵這個前提嗎?還是你認為即使國內某族群即使開戰了、資敵機率高,還不能檢視他們,就因為這是種族歧視?這是文明人的想法嗎XD
闇 字遮天
問題是在未參戰國做這種事
如果說二戰美國對本土日裔那樣是因為已正式宣戰
不過美國戰後就被告了
闇 字遮天
除非你德國挪威想和俄羅斯開戰
不然民間這樣的行為只要擴散真的很容易造成更大的混亂
cosmathane
我也想問,既然還沒參戰,論對錯該怎麼論?
akkia
aleonayagami: 您可以回到我開頭第一句“拿二戰日裔集中營類比有點怪”,即是,今天,沒開戰沒資敵,到底拿日裔集中營作為種族歧視的舉例恰當嗎?
闇 字遮天
拿二戰日裔集中營的確不能類比成種族歧視
不過還是很難防止人民去針對就是了(思考
芬狼@狼谷 白夜
拿二戰日裔集中營當例子,應該是容易衍生出種族歧視吧,恐懼恐慌和惡意,把沒有的人都打成有問題
Akuma
因應對策的標準是滾動式調整。
和平跟戰爭是兩種狀態,戰爭下要軍醫平等對待本國傷兵和敵國傷兵
就是濫情又找死的行為,但和平的第三方國家這樣做就是種族歧視
21世紀和20世紀也是兩種狀態。一百年前民族和國家有高度關聯性,二戰時期要說日本人不是日本國民不用防範就很奇怪(但不代表可以非人道對待)。但21世紀已經移民滿天飛的情況,例如說美國華人是中共匪諜就已經沒有說服力了。
闇 字遮天
說美國人是中共匪諜就比較有說服力(認真
闇 字遮天
其實仔細想想這推特也很故意
特別在這種時候用這種像是聽來的傳聞說嘴就是了
如果這種事真的開始普遍發生在歐洲各地
並且還能特別指出某幾家公家醫院的話
那歐洲真的就又蠢又壞的說
所以還是得持續觀察
天線@
而且尼豪島事件是日本軍官+少數日裔居民的非計畫性行為引起,珍珠港事件連日裔居民參與一事都還僅止於謠傳,在這種情況下集中營的作法被稱作歧視也不意外
ISA.01Line>
歐洲當然有偽善者,當然有種族歧視者,這一點都不奇怪。歐盟人口4.5億,只要有5%的人是極右,那就是跟台灣人口一樣的兩千多萬了。
akkia
aleonayagami: 我想說的是拿日裔集中營這種開戰狀況下、有資敵紀錄,來作為噗首(非參戰國)類比不恰當,難道會要求現在烏克蘭人像和平時期一樣對待俄羅斯人嗎?結果現在新聞報導只簡化成種族歧視。

上面某留言提到尼豪島事件日裔居民“非計劃性行為”,體現隨機擄人比計畫擄人更可怕,沒有範圍要怎麼預測防範?要怎麼知道什麼狀況下日裔會變成在地協力者?辨別成本高,又開戰了就是一刀切
Foxx
akkia : 不給海外的俄羅斯人住飯店叫什麼資敵?

不要以為隨便丟個句子把不相干的事情連在一起就可以混過去
Foxx
闇 字遮天 : 在這個推之前我已經有聽說海外俄羅斯人的銀行帳戶被凍結了
Foxx
ISA.01Line> : 你怎麼確定這些種族歧視者是極右?XD 人家也可能是極左, 或更可怕的是根本就不是極端份子, 而只是被媒體煽動仇恨

其實我覺得歐洲很蠢的地方之一, 就是明明種族歧視思想深植人心, 但是卻一直給自己洗腦把歧視都推給"極右"所以都they害的永遠不檢討自己XD

像歐洲職業足球成天掛反歧視口號但就只是裝模作樣做樣子而已
Foxx
因為跟對方國開戰, 就把對方國家住在海外的人也當成黑五類, 這也是根據種族膚色出身地做的歧視吧

美國後來賠了一大筆錢就是因為承認了對日裔的作為是歧視. 所以911的時候大家也在努力強調不可以因為這樣就去對海外的伊拉克人等做什麼
闇 字遮天
Foxx :
制裁效應擴大 海外俄羅斯人無法刷卡提現|TVBS新聞
這個主要受災原因好像是因為俄羅斯銀行被制裁
所以要怎解?解除制裁?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
其實就是做到什麼程度的問題,例如你只拿得出盧布,那我不提供服務也很正常。如果你有辦法拿出歐元那當然可以,不過該做的通報還是要的
闇 字遮天
所以只能一再要求這種歧視不要擴大到
讓國家的政府出手去針對
至於民間的歧視和抵制真的只能看戰爭結果而定
Akuma
這種凍結侵略國金流的制裁沒什麼好解的
否則每個侵略國都拿海外移民當人質就好
受影響的海外民眾可找大使館或當地政府求助

讓大家學到一課,自己的政府侵略他國要多換現金
也有很多人只有自己受影響才會在乎政府的作為
akkia
Foxx : 不給海外的俄國人住當然不是資敵啊(扶額
既然你分的清楚,就知道把日裔集中營這種[已開戰、有資敵紀錄]的[本國公民]來類比有多荒謬
你要隨便一句種族歧視就混過去也可以啦,反正現在都是這種左派宣傳了
闇 字遮天
其實這也算逼俄羅斯人選邊站
你不選制裁一樣會繼續
戰爭只要開打
對國家你要不支持要不反對
否則就是另一種難民不過沒多少國家會承認罷了
闇 字遮天
https://images.plurk.com/5DDJOsEfvCtSMtCBMmBsIm.png
然後德國醫院拒收這則情報
目前中文能搜到的說是私立醫院
akkia
aleonayagami: 對,我是對拿日裔集中營這種[本國對敵國族裔移民]來類比噗首[第三國對某國(還沒開戰]覺得奇怪,沒在糾結噗首到底是不是種族歧視....
闇 字遮天
https://images.plurk.com/4fff8T3ffJiMXfXiGH8yPj.png
第一則是微博的假消息查證情況
München: Iatros-Privatklinik will keine Russen & Bel...
然後拒收病人的是一家私人診所
Foxx
闇 字遮天 : 我聽到的例子跟盧布無關, 是他的美金帳戶領不出來. 也有人說他公司的歐洲同事的案例是公司沒辦法匯"歐元"進她帳戶
Foxx
我可不知道普丁開戰海外俄羅斯人自己的美金帳戶歐元帳戶也要被凍結的. 不覺得這很可怕嗎? 你確定這些"自命正義"的機關他們對付平民真的會對付到你認為的對手方?

有沒想過如果中國入侵台灣, 結果那些銀行機關認為台灣應該投降算了, 所以反而是凍結台灣人的帳戶?
Foxx
美國至少對於當年的日裔集中營的定位就是種族歧視. 你怎麼想那是你自己的主觀意見, 別人也有別人的主觀意見. 這種事情你除了叫別人接受你的觀點之外你也拿不出什麼東西可以證明你的觀點比較好

別人的觀點就是日本開戰跟美國的日裔哪有啥關係, 因為牽拖去歧視人家就是種族歧視
闇 字遮天
Foxx :
那就還要確認兩人的帳戶是不是在俄羅斯企銀下
還有個人也有美金帳戶
但那是在台灣的企業銀行下的
Foxx
闇 字遮天 : 我很肯定如果你把海外俄羅斯人的美金帳戶歐元帳戶凍結, 他們就算原本不站在普丁那一邊, 也不可能會跟你站同邊
Foxx
闇 字遮天 : 我前個噗就說了, 美國的銀行把在美國的俄羅斯人的美元帳戶凍結讓他無法領錢. 這是友人的公司同事發生的事情
闇 字遮天
https://images.plurk.com/5LkGsiGnk4DZKDlHeemhH.png
(將『不確定真假』塞回去F大嘴中
Foxx
"不確定真假"是因為這個來源是從1. 友人 2. 該公司的聯絡人

沒有其他的管道可以證實(就是所謂的要有三個source)
Foxx
不過我個人相信友人跟我講的話, 但對你們來說他都是個陌生人不是嗎?
闇 字遮天
不過也好奇想問如果是銀行私自凍結俄羅斯人帳戶這應該可以告吧
Foxx
似乎不行, 其實銀行私自凍結帳戶這種事情偶爾會發生. 我猜是有寫在條款裡頭

只是通常被凍結的人都是被抹黑成極右翼什麼的, 所以大家通常會跟著主流媒體說凍得好, 但一樣的, 銀行其實可以隨意把任何人的帳戶凍結

像Chase就惡名在外所以拒絕跟他們往來, BOA上一次私自外洩客戶資料我們也馬上跟他們解約
Foxx
這一次支拿大銀行把參加自由車隊遊行的人的帳戶凍結, 不知道他們會不會也有很多人去解約

我猜不會啦, 支拿大韭菜

但我碰到這種情況不會把錢放那種銀行裡頭
闇 字遮天
那就真的很麻煩了...
只要戰爭繼續下去
海外俄羅斯人根本像是二等難民隨時可能被針對
闇 字遮天
讓俄羅斯難民逃到中國唯一解
ISA.01Line>
好的。你說的對。種族歧視者有可能是極右,也有可能是極右,也有可能什麼都不是,就只是種族歧視。但這不影響我說的。歐洲怎麼可能沒有這種人?除非是對歐洲有太多幻想。
Foxx
我說的並不是說"歐洲怎麼可能沒有種族歧視者", 我說的是"歐洲那些高喊別人是種族歧視者的人很多是偽善者, 很多他們自己才最種族歧視"

簡單來說就是一群自己就是種族歧視者的人在說種族歧視都是那邊那些5%的極右才是種族歧視, 歐洲人風評都是他們害的XD
Foxx
偽善並不只是種族歧視, 是種族歧視還沒有自覺還不會檢討自己, 說都they害的
Akuma
例如就是美國左左平時喊不可以歧視,但又對黃種人很姬芭。想起前陣子幾個黑人女在公車臭罵男華人又暴揍女華人的影片 :-(
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