ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 13, 2022 6:58 PM
Sun, Mar 13, 2022 7:06 PM
21
進擊的巨人
劇透結局
其實不太懂帕島方救世小隊的心情
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:01 PM
是知道阿爾敏也認同發動小範圍地鳴達到軍事威嚇的作用，但小範圍地鳴也一定會殺死不少平民，一樣都會殺死無辜的人，我不太理解為什麼他們那麼反彈艾連的做法
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:04 PM
反彈到會願意捨命去阻止艾連，但明明他們也同意過傷害無辜的人(在小範圍地鳴這件事上)，在雷貝里歐也確實這個做過，不論有沒有刻意去這麼做，但間接肯定傷害過
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:08 PM
其實大家都做過跟艾連一樣的事，大家也能算是罪人
同樣不理解的還有創哥因為覺得艾連罪不可赦，讓他走向死亡的結局。可是其他跟他一樣的罪人卻沒事，罪人完全不只萊納、亞妮，阿爾敏、米卡莎、約翰他們也都是罪人啊
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:13 PM
突然想到看到有人討論瑪雷方萊納有為殺死馬可道歉，但帕島方完全沒人為殺死貝爾托特道歉，甚至都沒想起要提到他的名字
同樣篝火那天他們記得提起萊納踢毀城牆，卻沒有提過雷貝里歐帕島方踐踏他們家園，好像有些事被忽略了……(也可能描寫因為主要還是以帕島方出發吧
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:15 PM
雷貝里歐戰有透過伊雷納提起吧
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:20 PM
sundae3296: 對耶剛剛去重看的確有提到，大部分帕島罪行都是說雷貝里歐戰
cocoa7057
Sun, Mar 13, 2022 7:21 PM
ಠ_ಠ: 抱歉、我記得小規模的地鳴是在已經發動的情況下，足已達到威嚇了。並不是還沒發動就贊同的，他們比較提倡先談談，像是簽什麼條約那樣居多。
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:21 PM
Sun, Mar 13, 2022 7:23 PM
結局的時候剩下的104小隊沒事是因為當時他們都還在海外
而且又是有政治和軍事能力的人才
在百廢待興的狀況下不可能隨便處決掉吧
結局的時候才久違的回帕島
搞不好一回到帕島就會被葉卡派抓起來審判也說不定(但就沒演出來了)
米卡莎我猜就是隱姓埋名躲起來了(也看到有人猜是有得到女王庇護)
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:28 PM
另外葉卡派(弗洛克派)的帕島人已經進入極端民族主義的價值觀狀態
只要自己人能活著島外死光沒差
而韓吉跟阿爾敏是偏向支持人權主義，調查軍團的宗旨是"全人類"，所以對韓吉來說海外人也是人，阿爾敏期待探索的"牆外"也不是被滅世行動踏成一片虛無的荒漠，我覺得這就是他們的心態差別吧
就是價值觀選擇
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:28 PM
sundae3296: 大家的結局我記得，主要疑惑的是創哥斷定他們的生死的基準。因為我看(印象中訪談有提到)的感覺艾倫死去的結局是因為創哥覺得他罪不可赦不能被原諒，所以他必須走向死亡的結局
那其實其他人好像也都做過罪不可赦的事，為什麼創哥覺得沒關係
muffin7301
Sun, Mar 13, 2022 7:30 PM
我的想法跟噗主差不多，但後來覺得作者說的算了……
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:32 PM
ಠ_ಠ: 就當作是為了推動故事留活口吧
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:33 PM
艾連搞出那麼大的事 最後卻沒死的話對作者來說應該定位會很尷尬
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:35 PM
cocoa7057: 不提小地鳴認不認同的話就又回到雷貝里歐戰上，那時候不論出於什麼想法，他們都傷害過平民，而且很努力去執行那次的戰鬥(帕島主動的傷害到平民)
同樣傷害平民，為什麼今天艾連傷害到人就是數量比較多，他們就變得那麼反彈
殺全世界的人是殺人，但殺雷貝里歐的人也是殺人，本質都是殺人啊
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:36 PM
sundae3296: 想想如果安享天年感覺超可能變成爭議作，猜想會有很多人爭論這個部分……
whisky1511
Sun, Mar 13, 2022 7:39 PM
Sun, Mar 13, 2022 7:41 PM
覺得馬可相較之下是死於雙方什麼都還不理解的情況下，萊納&亞妮親手（取下立體機動裝置）致馬可於死地吧，這點讓他們抱有很大的罪惡感，並且我覺得萊納比任何人還無法原諒自己做了這件事，所以才會瘋狂自爆
貝爾托特的死已經算是是死於雙方立場不同的衝突&戰爭，就像莎夏的死一樣，大家都已經抱有覺悟上戰場了（法爾科在村莊有和柯尼提到，柯尼能理解那是戰爭所致&賈碧在篝火那晚道歉也是偏向為了價值觀道歉並請求協助）
cocoa7057
Sun, Mar 13, 2022 7:40 PM
創哥並沒有說其他人不是罪人，單純說艾倫這個行為不可取。至於有沒有那種刻意不喜歡艾倫的讓他走死亡路線不知道。
但漫畫中提到韓吉他們自己也承認是罪人。
貝爾托特那邊沒有道歉其實也不是沒有，因為前因後果來說，變成這樣恐怕也是無奈。
他們在阻止的過程中完全體驗到了當初萊納他們的心情。背叛自己的同伴的痛，也算是正在受罪吧？
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:40 PM
Sun, Mar 13, 2022 7:41 PM
如果是艾連解除巨人化後沒死又回帕島被葉卡派迎接，應該就會被拱成英雄還得到善終，那就變成"為了照顧自己人發動反人類行為不會被審判還會被當英雄是可以的"，這樣這個作品的市場爭議性就會很大，甚至可能無法出版，而且也不是創哥想表達的反戰思想
而如果人留在海外被抓捕再依照法律制度被審判再處決，那這又是一大段故事，只用兩三頁交代掉讀者不會買單的，況且經歷過地鳴的創傷後的馬雷甚至世界聯合應該也都制度崩壞無法正常進行審判裁決的工作
所以直接被一小搓人現場處理掉對故事發展和頁數限制來說是最乾脆的，從創作者的後台角度來判斷的話應該是這樣吧
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 7:44 PM
畢竟創哥又很堅持要收在139話XD
cocoa7057
Sun, Mar 13, 2022 7:55 PM
Sun, Mar 13, 2022 8:06 PM
ಠ_ಠ: 論噗主那樣講也沒錯，本質都是殺人。以噗主的觀點出發可能說服不了什麼。單純分享自己的看法，能不能接受看噗主了，不免強。
雷貝里歐的作戰，確實波擊到很多平民，其一這作戰強制執行是因為艾倫的堅持，就算不願艾倫也會自己來，所以兵長才說放任也不是，管制也不是之類的話。
但他們還是執行了，所以誰提出也不重要，而在後面圍爐的時候，伊蕾娜的訴說才造成一片死寂，他們深知並充滿了罪惡感。萊納他們也是知道那種感受。
然而為了不要在讓這樣的事情繼續發生，甚至變成更嚴重的（那就是地鳴）就是全力阻止艾倫。
最後他們有沒有安然無恙，難說、因為沒有後續了。至少可以確定他們也是冒著危險，在做和平的勸說，所以在139的船上，皮克提到船突然被炸毀也不奇怪。
贖罪以外，把他們的真實故事傳達出去，是否能多少帶來一點效用呢？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:55 PM
接續上面的都是殺人，突然想到怎麼能更貼切的形容自己的感受，就是：
殺一個人是殺人，殺兩個是殺人……殺了一堆人同樣是殺人。為什麼殺一堆人就是更罪孽深重墜不可赦？
這麼說可能不太舒服，反過來講好像又能更貼切
為什麼今天殺了一兩個人的A，會覺得自己比殺了一堆人的E清白，還覺得高他一等，需要去指責E，阻止E
大家做的都是同一件事，只是數量差距而已
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 7:56 PM
用A和E代稱是覺得比較好理解，A不完全只說阿爾敏，其實兩個代稱都能帶入成其他人
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:13 PM
我覺得重點不是阻止E殺人自己比較正義什麼的
而是要救人吧?
因為曾經殺過人所以知道被罪惡感折磨的感受
那麼試圖彌補的結論是就是去保護還活著的其他人
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 8:14 PM
cocoa7057: 謝謝coco分享想法，雖然不一定認同，但也是想知道其他人是怎麼想的！
或許就像你說的是出發觀點的關係，我也慢慢消化一下你寫的內容
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:15 PM
而且阿爾敏和米卡莎其實一直到決戰前都還是很猶豫要不要真的殺掉艾連(基於幼馴染的情感)
但最後是艾連自己廣播放話叫他們去殺他的 這才讓其他人下定決心
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 8:18 PM
想到今天剛好演到的部分
帕島方救世小隊今天為了拯救島外素未謀面的陌生人，殺死了山姆耶爾、達茲，跟一票一起生活的帕島耶派
所以在他們眼裡山姆耶爾、達茲跟這些死掉的士兵生命不如島外陌生人的生命高貴，其中的判斷基準可能就是……數量
Why……
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:19 PM
我覺得重點不是數量欸 是動機和無辜程度
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:21 PM
Sun, Mar 13, 2022 8:26 PM
今天這話動畫的兩人都是軍人
軍人上戰場 互相有武器有任務目標 甚至互相兵刃相向 那麼殺或被殺就是戰爭的通則
而且這話裡面柯尼和阿爾敏一直都很猶豫
也想嘗試溝通 阿爾敏一開始甚至試圖演戲賭看看能不能不戰鬥就達到目的
是達茲跟山姆自己先爆氣開槍 所以為了自衛和任務目的 柯尼才只好痛下殺手
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:24 PM
但地鳴踩的是包括很多沒參與政治或戰爭的普通人
對艾連來說海外人都有根深蒂固的反帕島人思想所以必須排除
但對阿爾敏和韓吉來說這樣做已經太超過自我防衛的需求
mango1646
Sun, Mar 13, 2022 8:26 PM
就像長年照顧病重的家人最後忍不住殺了對方的刑期絕對跟為了舒壓在路上隨便割喉一個路人的刑期不同啊
whisky1511
Sun, Mar 13, 2022 8:31 PM
Sun, Mar 13, 2022 8:31 PM
但救世小隊沒有人覺得艾連罪孽深重罪不可赦，也沒有覺得自己比較清白高艾連一等阿
就只是價值觀的不同，其實我覺得上面的留言都講得還蠻清楚的
作品裡面也沒有提到救世小隊無罪、是清白的，所有人在這段時間已經受盡了罪惡感和各種情緒的糾結折磨
噗主在前面也有提到覺得救世小隊在過去的戰爭也間接傷害了無辜的人民，那他們決定這麼做何其不是希望不想再看到更多無辜的民眾受難呢？
而小範圍地鳴是建立在牆外世界已經試圖要毀滅帕島，因而研擬出的自保方案
還是噗主就只是希望結局大家要活一起活要死一起死，反正大家都殺人了
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 8:44 PM
我順便借噗整理一下我對救世小隊成員的心態的認識好了：
韓吉&阿爾敏：殺人很痛苦，能少殺一個人是一個人，但是如果有人要阻擋自己的行動，為了自己的安危和目標(死了就無法達成目標所以暫時不能死)，還是有殺人的覺悟。
米卡莎&阿尼：本來就是為了重要的對象可以動手殺人的性格，只是出於自己在乎的對象而行動，米是為了帶回艾連、阿尼是為了回到父親身邊。
柯尼：媽媽說要做好人好事，所以就跑去拯救世界了(但是還是不得已殺到同期心情很動搖)。
兵長：唯一執著追殺吉克完成答應團長的任務。
馬來組(元帥、萊納、賈碧、法爾柯、皮克、阿尼)：為了拯救故鄉和回到家人身邊，除了萊納會糾結外對其他人來說本來就跟帕島人和葉卡派不熟立場也相反，所以擋我者死。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:09 PM
whisky1511: 大概是這個感覺
踢破城牆
「這是無可奈何的選擇」
雷貝里歐戰
「這是無可奈何的選擇」
艾連地鳴滅世
「艾連你太殘忍了，殺那麼多人是不對的，必須要阻止艾連！」
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:09 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:11 PM
撇開最後為了塑造英雄這點(我是完全不能認同這個的這派，我覺得這動機很不行也不可靠……)，至少艾連一開始，讓滅世小隊決定阻止他的原因，我覺得也是無可奈何的。
因為艾連發現不論如何外面的人就是希望帕島滅亡，他沒有其他方法，不得已只好踏平所謂的敵人，永絕後患。
這個論點下也是艾連不得已殺人。
帕島救世幫方看似能理解前兩個是不得已殺人，但卻不能認同艾連的不得已，覺得非得阻止艾連的不得已
oyster5548
Sun, Mar 13, 2022 9:13 PM
我想針對噗主說的創哥認為艾連罪不可赦必須死這點討論
我覺得艾連是終結巨人之力的鑰匙，跟他殺多少人無關
創哥一開始就決定好艾連的結局了
進擊的巨人是關於『人類使用巨人之力後發生了什麼』的故事
一開始是艾爾迪亞獲得巨人之力，經過一段血腥的歷史後由戴巴家族出面制裁弗利茲王，並搶奪巨人之力供給瑪雷使用，但是瑪雷還是將巨人當作自己的武力，將巨人的仇恨延續下去
也是因為這樣才會誕生像艾連這樣的人
避免世界對艾爾迪亞的仇恨繼續下去的方法，只有讓始祖、巨人之力消失
艾連是不得不啟動地鳴製造更多的仇恨，這樣創哥才有足夠的理由用『他殺了很多人』來賜死他，艾連死了的同時巨人之力也消失了
雖然後期帕島還是被打成廢墟了，但是我想並不是因為巨人之力的世仇或是阿爾敏阻止艾連滅世的關係
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:27 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:40 PM
sundae3296: 合在一起看不懂，這樣拆開看每個人來好像比較能理解，瑪雷派倒是真的覺得他們超有阻止的的動機的。
自己最看不懂的大概是韓吉、阿爾敏、柯尼、約翰。
這樣韓吉為了信仰好像能接受。
阿爾敏是為了當好人……(好吧我好像還是不太能懂他)
柯尼設定很一根筋，為了做正確是事守護平民，成為讓媽媽驕傲的孩子，莫名好像能接受了XDDD
這樣看米卡莎原來完全沒想要救世嗎XDDDDDDDDD
兵長之前也一直猜應該沒有要救世的意思，看來sandae也是這麼覺得的
sandae有沒有對約翰的分析呢，其實我從他因為馬克死掉而覺得加入調查兵團這邊就一直不懂，看了好幾次都是都不明白他是為了什麼。我感覺他好像是想做對的事，但不是報仇、不是探尋真相、不是保護大多數人，我不懂約翰覺得要做的「對的事」到底是什麼
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:29 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:37 PM
還是約翰是想發揮才能
因為馬克跟他說他有才能能夠領導他人
可是他好像說過「我才不是認同更善於使用立體機動裝置(殺巨人)的人應該來前線貢獻，才來這裡的」(不太記得完整的原話，但好像是這個意思)
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 9:36 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:47 PM
我覺得米卡莎救世的動機應該超薄弱的XDD
剛剛翻到這個解說又順便重溫了一下阿爾敏和米卡莎的成長歷程又多了一些思考
【談之巨人】阿爾敏➔阿噁敏? 聖母? 被讀者汙衊最嚴重，被誤會最深的倒楣鬼-阿爾敏 亞魯雷特
米卡莎還是新兵的時候就已經是可以為了保護艾連擺出連軍團的人都可以砍的架式了，殺人的罪惡感應該不是米卡莎的主題，這點米和艾一樣都是在乎個人/同伴的生存>其他生命的類型。
我看漫畫的時候就覺得米卡莎會加入追艾連小隊應該是想搞清楚艾連的真意，因為自從艾連跑去當臥底之後的種種行為讓米卡莎感覺變得完全不認識他了，再到餐廳談判那邊甚至被艾連嗆到懷疑人生，再後來事件連續發生都沒碰到面的機會，然後艾連就碰頭變成巨人開地鳴跑出去了，這下艾連從心靈上的變得遙遠變成真的物理上也遠去了，所以米卡莎當然會急著想追上去把事情問清楚吧XD
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:42 PM
sundae3296: 原來她是順便跟團的
(跟著這團能很方便去找艾連)
難怪最後看她還沒下定決心殺艾連小隊很困擾，她也很困擾的樣子
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 9:45 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:51 PM
發現我漏掉約翰XD
其實約翰的動機我反而記憶薄弱XD
從動畫最近幾話的劇情表現來看
我覺得約翰只是單純過不了良心那關(在床上想掩耳不聽不看，但最後還是跑去見韓吉)
還有被車巨救走後那段我的解讀是，約翰對於身為調查兵團的身分認同所以選擇加入行動(如果調查兵團探索牆外世界的理想最後是以艾連的大虐殺作為結局，會對當初讓他受到震撼教育的那些死掉的同期無法釋懷)
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 9:50 PM
Sun, Mar 13, 2022 9:50 PM
ಠ_ಠ: 因為島上的葉卡派絕對不會追出去的吧XDD
而且還狂熱的崇拜著"不是艾連的艾連"
再加上弗洛克為了鞏固權力的暴行
米卡莎應該完全不會想留在葉卡派那邊www
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 9:55 PM
sundae3296: 是呢感覺他想對得起那些犧牲夥伴(馬可)的心情，感覺某種程度上也想完成馬克的願望，不過一點不太懂的是，馬克從來沒有想加入調查兵團 ，也沒有說過特別認同調查兵團的話
那這部分的完成馬可的願望會是什麼呢
還是應該沒有完成馬可心願的部分，就是他希望「對得起死去的同胞」，為了不讓更多像馬可一樣的人死去，他決定「對抗巨人」
所以想要「對得起他們」而選擇做的「對的事」，是「對抗巨人」嗎
sundae3296
Sun, Mar 13, 2022 9:59 PM
另外我覺得約翰的推力其中一點是葉卡派和弗洛克太激進和排外的作為讓他無法接受吧
而且約翰一開始也沒有決心要殺艾連，搞不好是想賭看看能不能把葉卡派頭目aka艾連帶回來治治那些盲信者也說不定(超譯)
muffin7301
Mon, Mar 14, 2022 1:36 AM
這樣一路看下來我當初的懷疑跟噗主一樣
ಠ_ಠ
Mon, Mar 14, 2022 1:44 AM
muffin7301: muffin也是要同樣想法的人
看來我們應該不孤單
rum4043
Mon, Mar 14, 2022 3:45 AM
知道自己殺人是不對的而且有罪惡感，應該不代表不能去阻止別人殺人吧
阿爾敏他們也沒有以英雄自居（但必須演一下）他們內心都知道自己的雙手是骯髒的
litchi6663
說
Tue, Mar 15, 2022 8:01 AM
Tue, Mar 15, 2022 8:20 AM
我覺得噗主想得太複雜了，救世小隊就是一群看到路上有小孩要被車撞會反射性衝出去的人而已，救人哪需要什麼理由。
他們就是這樣一群笨蛋，艾連更是笨蛋中的大笨蛋（不是貶義）
他們也沒有覺得自己沒有罪，所以才會在最後為了和平四處周旋，罪惡不會消失，但是可以盡量避免他們產生。
他們的懲罰就是一輩子的內心折磨，自我懲罰最難熬，萊納上帕島沒幾年就瘋掉是個例子，活下來的其實也沒比較好。
載入新的回覆
其實不太懂帕島方救世小隊的心情
同樣不理解的還有創哥因為覺得艾連罪不可赦，讓他走向死亡的結局。可是其他跟他一樣的罪人卻沒事，罪人完全不只萊納、亞妮，阿爾敏、米卡莎、約翰他們也都是罪人啊
同樣篝火那天他們記得提起萊納踢毀城牆，卻沒有提過雷貝里歐帕島方踐踏他們家園，好像有些事被忽略了……(也可能描寫因為主要還是以帕島方出發吧
而且又是有政治和軍事能力的人才
在百廢待興的狀況下不可能隨便處決掉吧
結局的時候才久違的回帕島
搞不好一回到帕島就會被葉卡派抓起來審判也說不定(但就沒演出來了)
米卡莎我猜就是隱姓埋名躲起來了(也看到有人猜是有得到女王庇護)
只要自己人能活著島外死光沒差
而韓吉跟阿爾敏是偏向支持人權主義，調查軍團的宗旨是"全人類"，所以對韓吉來說海外人也是人，阿爾敏期待探索的"牆外"也不是被滅世行動踏成一片虛無的荒漠，我覺得這就是他們的心態差別吧
就是價值觀選擇
那其實其他人好像也都做過罪不可赦的事，為什麼創哥覺得沒關係
同樣傷害平民，為什麼今天艾連傷害到人就是數量比較多，他們就變得那麼反彈
殺全世界的人是殺人，但殺雷貝里歐的人也是殺人，本質都是殺人啊
貝爾托特的死已經算是是死於雙方立場不同的衝突&戰爭，就像莎夏的死一樣，大家都已經抱有覺悟上戰場了（法爾科在村莊有和柯尼提到，柯尼能理解那是戰爭所致&賈碧在篝火那晚道歉也是偏向為了價值觀道歉並請求協助）
但漫畫中提到韓吉他們自己也承認是罪人。
貝爾托特那邊沒有道歉其實也不是沒有，因為前因後果來說，變成這樣恐怕也是無奈。
他們在阻止的過程中完全體驗到了當初萊納他們的心情。背叛自己的同伴的痛，也算是正在受罪吧？
而如果人留在海外被抓捕再依照法律制度被審判再處決，那這又是一大段故事，只用兩三頁交代掉讀者不會買單的，況且經歷過地鳴的創傷後的馬雷甚至世界聯合應該也都制度崩壞無法正常進行審判裁決的工作
所以直接被一小搓人現場處理掉對故事發展和頁數限制來說是最乾脆的，從創作者的後台角度來判斷的話應該是這樣吧
雷貝里歐的作戰，確實波擊到很多平民，其一這作戰強制執行是因為艾倫的堅持，就算不願艾倫也會自己來，所以兵長才說放任也不是，管制也不是之類的話。
但他們還是執行了，所以誰提出也不重要，而在後面圍爐的時候，伊蕾娜的訴說才造成一片死寂，他們深知並充滿了罪惡感。萊納他們也是知道那種感受。
然而為了不要在讓這樣的事情繼續發生，甚至變成更嚴重的（那就是地鳴）就是全力阻止艾倫。
最後他們有沒有安然無恙，難說、因為沒有後續了。至少可以確定他們也是冒著危險，在做和平的勸說，所以在139的船上，皮克提到船突然被炸毀也不奇怪。
贖罪以外，把他們的真實故事傳達出去，是否能多少帶來一點效用呢？
殺一個人是殺人，殺兩個是殺人……殺了一堆人同樣是殺人。為什麼殺一堆人就是更罪孽深重墜不可赦？
這麼說可能不太舒服，反過來講好像又能更貼切
為什麼今天殺了一兩個人的A，會覺得自己比殺了一堆人的E清白，還覺得高他一等，需要去指責E，阻止E
大家做的都是同一件事，只是數量差距而已
而是要救人吧?
因為曾經殺過人所以知道被罪惡感折磨的感受
那麼試圖彌補的結論是就是去保護還活著的其他人
或許就像你說的是出發觀點的關係，我也慢慢消化一下你寫的內容
但最後是艾連自己廣播放話叫他們去殺他的 這才讓其他人下定決心
帕島方救世小隊今天為了拯救島外素未謀面的陌生人，殺死了山姆耶爾、達茲，跟一票一起生活的帕島耶派
所以在他們眼裡山姆耶爾、達茲跟這些死掉的士兵生命不如島外陌生人的生命高貴，其中的判斷基準可能就是……數量
Why……
軍人上戰場 互相有武器有任務目標 甚至互相兵刃相向 那麼殺或被殺就是戰爭的通則
而且這話裡面柯尼和阿爾敏一直都很猶豫
也想嘗試溝通 阿爾敏一開始甚至試圖演戲賭看看能不能不戰鬥就達到目的
是達茲跟山姆自己先爆氣開槍 所以為了自衛和任務目的 柯尼才只好痛下殺手
對艾連來說海外人都有根深蒂固的反帕島人思想所以必須排除
但對阿爾敏和韓吉來說這樣做已經太超過自我防衛的需求
就只是價值觀的不同，其實我覺得上面的留言都講得還蠻清楚的
作品裡面也沒有提到救世小隊無罪、是清白的，所有人在這段時間已經受盡了罪惡感和各種情緒的糾結折磨
噗主在前面也有提到覺得救世小隊在過去的戰爭也間接傷害了無辜的人民，那他們決定這麼做何其不是希望不想再看到更多無辜的民眾受難呢？
而小範圍地鳴是建立在牆外世界已經試圖要毀滅帕島，因而研擬出的自保方案
還是噗主就只是希望結局大家要活一起活要死一起死，反正大家都殺人了
韓吉&阿爾敏：殺人很痛苦，能少殺一個人是一個人，但是如果有人要阻擋自己的行動，為了自己的安危和目標(死了就無法達成目標所以暫時不能死)，還是有殺人的覺悟。
米卡莎&阿尼：本來就是為了重要的對象可以動手殺人的性格，只是出於自己在乎的對象而行動，米是為了帶回艾連、阿尼是為了回到父親身邊。
柯尼：媽媽說要做好人好事，所以就跑去拯救世界了(但是還是不得已殺到同期心情很動搖)。
兵長：唯一執著追殺吉克完成答應團長的任務。
馬來組(元帥、萊納、賈碧、法爾柯、皮克、阿尼)：為了拯救故鄉和回到家人身邊，除了萊納會糾結外對其他人來說本來就跟帕島人和葉卡派不熟立場也相反，所以擋我者死。
踢破城牆
「這是無可奈何的選擇」
雷貝里歐戰
「這是無可奈何的選擇」
艾連地鳴滅世
「艾連你太殘忍了，殺那麼多人是不對的，必須要阻止艾連！」
因為艾連發現不論如何外面的人就是希望帕島滅亡，他沒有其他方法，不得已只好踏平所謂的敵人，永絕後患。
這個論點下也是艾連不得已殺人。
帕島救世幫方看似能理解前兩個是不得已殺人，但卻不能認同艾連的不得已，覺得非得阻止艾連的不得已
我覺得艾連是終結巨人之力的鑰匙，跟他殺多少人無關
創哥一開始就決定好艾連的結局了
進擊的巨人是關於『人類使用巨人之力後發生了什麼』的故事
一開始是艾爾迪亞獲得巨人之力，經過一段血腥的歷史後由戴巴家族出面制裁弗利茲王，並搶奪巨人之力供給瑪雷使用，但是瑪雷還是將巨人當作自己的武力，將巨人的仇恨延續下去
也是因為這樣才會誕生像艾連這樣的人
避免世界對艾爾迪亞的仇恨繼續下去的方法，只有讓始祖、巨人之力消失
艾連是不得不啟動地鳴製造更多的仇恨，這樣創哥才有足夠的理由用『他殺了很多人』來賜死他，艾連死了的同時巨人之力也消失了
雖然後期帕島還是被打成廢墟了，但是我想並不是因為巨人之力的世仇或是阿爾敏阻止艾連滅世的關係
自己最看不懂的大概是韓吉、阿爾敏、柯尼、約翰。
這樣韓吉為了信仰好像能接受。
阿爾敏是為了當好人……(好吧我好像還是不太能懂他)
柯尼設定很一根筋，為了做正確是事守護平民，成為讓媽媽驕傲的孩子，莫名好像能接受了XDDD
這樣看米卡莎原來完全沒想要救世嗎XDDDDDDDDD
兵長之前也一直猜應該沒有要救世的意思，看來sandae也是這麼覺得的
sandae有沒有對約翰的分析呢，其實我從他因為馬克死掉而覺得加入調查兵團這邊就一直不懂，看了好幾次都是都不明白他是為了什麼。我感覺他好像是想做對的事，但不是報仇、不是探尋真相、不是保護大多數人，我不懂約翰覺得要做的「對的事」到底是什麼
可是他好像說過「我才不是認同更善於使用立體機動裝置(殺巨人)的人應該來前線貢獻，才來這裡的」(不太記得完整的原話，但好像是這個意思)
剛剛翻到這個解說又順便重溫了一下阿爾敏和米卡莎的成長歷程又多了一些思考
我看漫畫的時候就覺得米卡莎會加入追艾連小隊應該是想搞清楚艾連的真意，因為自從艾連跑去當臥底之後的種種行為讓米卡莎感覺變得完全不認識他了，再到餐廳談判那邊甚至被艾連嗆到懷疑人生，再後來事件連續發生都沒碰到面的機會，然後艾連就碰頭變成巨人開地鳴跑出去了，這下艾連從心靈上的變得遙遠變成真的物理上也遠去了，所以米卡莎當然會急著想追上去把事情問清楚吧XD
難怪最後看她還沒下定決心殺艾連小隊很困擾，她也很困擾的樣子
其實約翰的動機我反而記憶薄弱XD
從動畫最近幾話的劇情表現來看
我覺得約翰只是單純過不了良心那關(在床上想掩耳不聽不看，但最後還是跑去見韓吉)
還有被車巨救走後那段我的解讀是，約翰對於身為調查兵團的身分認同所以選擇加入行動(如果調查兵團探索牆外世界的理想最後是以艾連的大虐殺作為結局，會對當初讓他受到震撼教育的那些死掉的同期無法釋懷)
而且還狂熱的崇拜著"不是艾連的艾連"
再加上弗洛克為了鞏固權力的暴行
米卡莎應該完全不會想留在葉卡派那邊www
還是應該沒有完成馬可心願的部分，就是他希望「對得起死去的同胞」，為了不讓更多像馬可一樣的人死去，他決定「對抗巨人」
所以想要「對得起他們」而選擇做的「對的事」，是「對抗巨人」嗎
而且約翰一開始也沒有決心要殺艾連，搞不好是想賭看看能不能把葉卡派頭目aka艾連帶回來治治那些盲信者也說不定(超譯)這樣一路看下來我當初的懷疑跟噗主一樣他們就是這樣一群笨蛋，艾連更是笨蛋中的大笨蛋（不是貶義）
他們也沒有覺得自己沒有罪，所以才會在最後為了和平四處周旋，罪惡不會消失，但是可以盡量避免他們產生。
他們的懲罰就是一輩子的內心折磨，自我懲罰最難熬，萊納上帕島沒幾年就瘋掉是個例子，活下來的其實也沒比較好。