p/orz1xy

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 2:27 PM

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偶像的愛是進行式的愛：偶像作品評論集

FF38入手的這本SOCOTAKU新刊，針對VOCALOID的那篇聊一下想法

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 2:33 PM

這篇用週刊前位曲的封面和內容的“V家度”趨勢，作為初音（虛擬偶像）衰退的佐證，接著分析了角色IP的運作，包含crypton的經營策略，用戶生成內容對角色形象的，還有粉絲的各自解讀，最後是從歌曲創作者的角度來解釋敘事的發散與初音角色形象的崩解。

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 2:41 PM

用V家度下降來佐證衰退的說法，最早應該是鋼兵的那個衰退論影片提到的？雖然這篇作者有強調這裡講的衰退的是作為虛擬偶像的初音，不過我覺得這個V家度的趨勢很難解釋現在Vocaloid界生態

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 2:47 PM

以我個人的感覺來說，我覺得v家圈的熱絡程度大概在2011-2013達到高峰，之後慢慢下降，最近一兩年又有迴光返照的趨勢

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 2:52 PM

你用迴光返照形容是不是在暗示V家很快就要掰惹

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 2:55 PM

最近趨勢有往上的原因主要是因為プロセカ的關係
有沒有官方在推廣就差很多
而且又遇到疫情對於很依賴網路的V家來說很有力

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 2:56 PM

最近好幾個很久沒出歌的P像是とあ因為プロセカ的關係又開始出了

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 2:56 PM

Sat, Mar 12, 2022 2:59 PM

いも男爵 on Twitter

像是去年nico的年內百萬V家曲達到12首歷史新高，而且12首都不同的P主，不像11,12年(沒有在暗指誰)，看得出近年的趨勢不是只靠少數幾位P主的人氣就有的

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 2:59 PM

那12首裡面有五首是プロセカ的活動曲
當然不是說因為有プロセカ才會有百萬
而是プロセカ對V家有很正面的刺激

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:01 PM

旅-說服者 : プロセカ的刺激是是真的效果非常顯著XD

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:02 PM

不過我接下來想說的是關於"初音未來"的虛擬偶像形象的部分

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:09 PM

Sat, Mar 12, 2022 3:23 PM

以プロセカ的選曲來看，不像名伶計畫只選擇crypton家的角色的歌曲，還包含像是GUMI或Vflowr的歌曲，甚至還有像是Ado或BOC這種一般會歸類在主流流行音樂的歌手

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:13 PM

我認為遊戲營運對"初音ミク"這個IP的解讀，應該已經不是一個虛擬偶像的角色，而是凝聚整個V家圈的紛絲，甚至是整個網路獨立音樂的代表

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:22 PM

所以我覺得"初音ミク"這個IP走到現在，不會因為現在的曲子"封面沒那麼V家"就衰退

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:33 PM

https://images.plurk.com/2KbFCvzDbk5XDUh66nXnGy.jpg

回頭補充一下V家圈人氣趨勢的資料，myrmecoleon 統計nico上vocaloid tag的投稿動畫，2017年觸底後人氣又有上升的趨勢，這份資料只統計到2019年底，不然這一兩年又回升的更多

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 3:42 PM

BOC是甚麼的縮寫

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:45 PM

旅-說服者 : bump of chicken，就是ray那首歌

きのこ

@david371500

Sat, Mar 12, 2022 3:45 PM

BUMP OF CHICKEN吧

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:51 PM

SOCOTAKU的這篇有提到，演唱會或遊戲對可以集中角色的敘事和解釋，SEGA的IP管理比起crypton更為熟練，這點從世界計畫也可以明顯看出XD，世界計畫的原創角色大概就是SEGA為了避開C社的角色權力而想出的解決辦法

火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴

@fodarkness

Sat, Mar 12, 2022 3:52 PM

Bump的RAY當初釋出的時候就已經是和ミク的合作曲了

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 3:56 PM

BUMP OF CHICKEN「ray」

會選bump of chicken跟Ado的原因是因為這兩組跟V家是有關係的
以營運方的角度來看能夠拓展更多的客群不管對プロセカ或是V家都是有利的

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 3:57 PM

火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴 : 對我知道，不過世界計畫連hello world都收錄了，這首我覺得和v家的關聯實在有點薄弱...

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 3:57 PM

實際上ray就上過マジカルミライ了

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 3:57 PM

kz的專輯裡也有收錄這首的V家版

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 3:58 PM

對於這個我比較想噴的是遊戲的ray竟然不是kz版的...

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:03 PM

還有SEGA的IP管理有比較好嗎
SEGA最近都在做死
新作品裡面有只有プロセカ活得很好
其他像是PSO2或是CC新作都被噴很慘

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 4:12 PM

旅-說服者 : 喔我是比較c社和sega對初音未來的ip管理策略，sega其他的IP我不太熟

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 4:17 PM

旅-說服者 : kz的ray應該算是cover吧?而且我記得世界計畫很多首連虛擬歌手版都沒收錄只收錄他們自己角色的翻唱版

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:23 PM

發泡聚苯乙烯 : 遊戲裡面的曲子基本上V家版跟セカイ版(原創角色跟V家角色合唱)都會有，應該不到10首是只有セカイ版

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:24 PM

不過像是消失激唱神話也是只有V家版
~~好像都是同一人做的~~

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:26 PM

プロセカ能被V家粉接受的一個原因就是因為他的曲子有兩種版本
不是把V家當踏腳石用

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:27 PM

所以ray不是用kz版才會想噴

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 4:32 PM

旅-說服者 : 說到這個，曲子有兩種以上版本這點也是我覺得SEGA很聰明的地方，把歌ってみた的文化加入遊戲

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 4:35 PM

只收錄虛擬歌手版的歌應該大部分都是都是年面講的"V家度"很高的歌，給人類翻唱會解釋不一致所以才沒收錄

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:49 PM

發泡聚苯乙烯 : 不太對
只有V家版的歌大概可以分成下面幾種
1.激唱這種人類唱不出來的(暴走P又調皮惹)
2.コラボ曲或是書き下ろし曲，マジミラ主題曲或是雪ミク都算這邊
3.公募曲，プロセカNEXT採用的曲子
4.其他，這邊沒有我覺得可能是大人的原因
當然你說的那種曲子也有，但整體看起來沒セカイ版的原因蠻複雜的

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 4:57 PM

プロセカ的營運對於V家文化肯定是有很深的研究
從世界觀，曲子的版本等地方都看的出來
但這個營運我覺得應該不是只有SEGA的人就是
畢竟プロセカ是crypton、colorful palette、sega三方合作的成品

旅-說服者

@aisjdpaijf

Sat, Mar 12, 2022 5:01 PM

crypton可是敢在マジカルミライ上砂の惑星這曲子的公司
所以我覺得プロセカ不會是只有SEGA在管理

發泡聚苯乙烯

@omegaPS

Sat, Mar 12, 2022 5:20 PM

旅-說服者 : 確實遊戲是三間公司的企劃，所以我剛剛不應該只講SEGA，不過crypton沒出現在遊戲開場CREDIT，只出現在表記STAFF，至少我猜應該不是主導的一方