個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:18 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:20 AM
155
47
【微博觀察/遊戲/台獨/BL】
@wbsearch404 - 【微博觀察/台灣/台獨/BL遊戲】 原本沒想搜的不過言論過於白癡我還是記錄...
台獨遊戲拒玩拒玩
ಠ_ಠ - #新世界狂歡 官方無心插柳柳成蔭（？） 今天不是很多人搞錯，把2點開始更新當成2點開活動嗎，...
新世界狂歡被搞上熱搜，快五千po，快兩萬中國人在超話裡問邀請碼問攻略
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Mar 10, 2022 11:20 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:20 AM
冥亞🐨在澳台勞
@w5850350
Thu, Mar 10, 2022 11:20 AM
太好笑了吧
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:21 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:21 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:22 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:22 AM
米熊ʕ •ᴥ•｜
@san30626
Thu, Mar 10, 2022 11:24 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:25 AM
笑死
斯洛
@sloth656
Thu, Mar 10, 2022 11:25 AM
真香現場
didi
@heyafra
Thu, Mar 10, 2022 11:26 AM
蛤是否該去刷個「家人們這可是td遊戲啊」之類的帖XD
SARI🐯夜漓
@sari212
Thu, Mar 10, 2022 11:28 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:28 AM
didi
: 他們自己人會打自己人，不用去刷TD給人抓包
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:28 AM
台獨台獨白嫖得了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:29 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:29 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 11:29 AM
濱防風林火山
@apple123qaz
Thu, Mar 10, 2022 11:31 AM
中國人真是內鬥內行
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Mar 10, 2022 11:37 AM
ಠ_ಠ - 為了新世界狂歡的和平，以及中台兩國的和平發展，我每天固定去他們的封閉式影片串流平台檢舉成千上...
Moo
@MooMoo8679
Thu, Mar 10, 2022 11:38 AM
真的是噁心到不行，還在那邊自欺欺人
didi
@heyafra
Thu, Mar 10, 2022 11:41 AM
看來他們的結論就是「就是要玩盜版」
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Thu, Mar 10, 2022 11:44 AM
就算這邊沒人去檢舉，他們也能搞掉自己人
阿妮
@fenesou
Thu, Mar 10, 2022 11:49 AM
⎝星先生問號⎠
: 太太的表情符號是玖夜嗎？
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Thu, Mar 10, 2022 11:52 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:54 AM
阿妮
: 是的，噗浪上有愛的太太畫的
喜歡玖夜狐請往這邊走
不覺得玖夜最適合拿來幸災樂禍嘲諷用嗎
星恬
@aasw40123
Thu, Mar 10, 2022 12:00 PM
笑死
fhrop450215
@fhrop450215
Thu, Mar 10, 2022 12:02 PM
didi
:
管他什麼台獨，男人的下體比較重要
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Thu, Mar 10, 2022 12:04 PM
精分中國
神成迅子
@kaminalikyo
Thu, Mar 10, 2022 12:07 PM
為了生活，台獨可以忍，但是雞雞癢就不行。
阿妮
@fenesou
Thu, Mar 10, 2022 12:10 PM
⎝星先生問號⎠
: 感謝太太，狐狸太適合了
阿夜㊣HowDaO
@devil40124
Thu, Mar 10, 2022 12:47 PM
雖然跟中國沒有關係，但這串也很有意思，可以圍觀一下
ಠ_ಠ - #新世界狂歡 推特觀察，有些玩家對於製作人的話中最後一段引發討論，是因為提到了「女性向」嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 12:53 PM
阿夜㊣HowDaO
: 歐美圈說真的不意外
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:12 PM
看了一下那位不爽的點主要在於自己身為一個GAY，他不希望自己這個族群的性相關娛樂產物被用來取悅異性戀，倒不是針對女性
k9way+大吉好日子
@k9way
Thu, Mar 10, 2022 1:16 PM
什麼！原來BL 不能用來取悅異性戀嗎！
（到底關性向什麼事）
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:18 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:18 PM
不過這真的是文化差異，台灣的BL文化受日本影響非常大，基本上直接承接日本那邊把BL和現實的同性戀=GAY分開看待這個潛規則，歐美因為沒有這方面的預先知識+語言隔閡，近十年因為網路跨國交流變得容易，這問題滿常浮上水面的
☰☴☲☱☶☳☵☷
@millionswordarthur
Thu, Mar 10, 2022 1:19 PM
女性也在各種產物中被拿來娛樂男性，反之亦然，充其量就只是性慾創作而已，要用自己是同性戀為由來限制他人的創作，也是管太寬了
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:23 PM
我個人的想法也偏你這樣，該推主也有說他並不覺得其他人就不能享受這遊戲，他自己本身無法接受而已。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 1:27 PM
歐美那些SJW真的該死。
所以BL=對LGBT的性剝削，你不是LGBT你就不能玩，我可以這樣理解吧？
老實說，就是BL讓我認識同性戀，能夠在保守的教育下，對LGBT採取更開放的思考，認同他們。相信很多東亞的女性也是如此。
而這些歐美SJW就是要把原本的伙伴也趕走？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 1:28 PM
鵂(⊙v⊙)
: GAY跟BL是不同回事，基本是文化差異
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 1:31 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:32 PM
以我印象來說GAY都不會覺得BL好，因為美化過多，所以本身無法接受是可以理解的，但是那種無限上綱說BL取悅女性這樣不可以BALABALA，是對LGBT性剝削這類，就好笑了
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:32 PM
是，但歐美沒有這個前提，這幾年常因為這點+對東亞這邊文化的不了解而導致歐美當地的腐女子被撻伐，我是覺得滿荒謬的啦，某方面而言很西方本位主義的傲慢
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 1:32 PM
沒錯
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:33 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:39 PM
而且因為語言隔閡在他們那邊YAOI和BL被傳成兩種不一樣的東西也讓我滿不解的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 1:34 PM
鵂(⊙v⊙)
: 現在好像還有個從中國過去的耽美Danmei
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:38 PM
他們傾向會把不同國家傳過去的東西(即使性質相似)也用特定的名詞稱呼，例如日本動畫翻譯成ANIME，中國的動畫就翻成DONGHUA
濱防風林火山
@apple123qaz
Thu, Mar 10, 2022 1:38 PM
我就不信那幾個龜毛Gay沒有對著直男角色尻過。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 1:39 PM
是有看過有GAY分享他看BL漫畫的心得，就是GAY界的少女漫畫。
不過我以前有一段時間也會看GAY漫，GAY漫就是先打炮再說，兩方只為打炮無愛的劇情也滿多的，當然多毛多肉是定番。
BL裡的就算YAOI，要打炮也要做一些情緒鋪陳，虐漫之後也會相愛。
這就是BL和GAY的差別。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:44 PM
不過我有時也會困惑為什麼要區分BL和GAY作品就是了，很多作品(不分男女性向)也很大程度美化異性戀故事，一點都不現實，也沒人喊要分開啊，想想就很奇妙，簡直可以寫論文
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 1:46 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:49 PM
做這些區分也是為了書好賣啦，商業上的考量。
BL文化發源於日本，而日本本來就是超愛分類的國家。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:52 PM
不過往好處想那也是BL和GL作品發展了這麼多年，已經很大程度脫離了最一開始其實很複製傳統異性戀感的領域，開始能夠吸引到真正的同性戀族群，界線開始模糊才會產生的衝突。我倒是比較希望他們能放開心胸去欣賞這點，要不然GAY作品就是要大雞雞大肌肌的，對不好那口的GAY而言不也是另一種強迫的刻板印象嗎(GAY圈的陽剛崇拜問題)
fhrop450215
@fhrop450215
Thu, Mar 10, 2022 1:53 PM
在BL沒出世前其實是薔薇族跟yoai，是近年慢慢大家審美愈來愈多元才接受兩者隔閡愈小，不然繼續死守陣地其實只會帶來害創意枯竭
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 1:55 PM
說得一點也沒錯！近十年有越來越多BL作品也會帶入現實同性戀的心理糾結，也避免陷入強暴、斯德歌爾摩症類的劇情。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 1:58 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:59 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 說到這個，因為我近十年喜歡的作品的關係，常泡在歐美sns，他們其實也有部分不喜歡GAY作品很多只談現實的苦痛和性，鮮少專注故事情節和感情發展上，進而喜歡閱讀東亞BL作品的同性戀族群，然後因為這樣被撻伐也是屢見不鮮
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:00 PM
鵂(⊙v⊙)
: 撻伐他們的人才是把自己的世界走死。
阿夜㊣HowDaO
@devil40124
Thu, Mar 10, 2022 2:00 PM
為什麼會被撻伐？
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:00 PM
Thu, Mar 10, 2022 2:01 PM
如果本身還不是同性戀族群就更慘了，會被撻伐的更兇，在一部份比較激進的人士來看消費同志族群的腐女子簡直是害蟲
お蜜馬蛇Ö歐牛伊得
@i_ling
Thu, Mar 10, 2022 2:02 PM
所以歐美gay不能快樂談戀愛，只能專注痛苦跟打炮
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:06 PM
阿夜㊣HowDaO
: 就...在他們的觀點BL=消費同志族群，另外有趣的是這類論戰鮮少波及到百合作品
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:06 PM
Thu, Mar 10, 2022 2:06 PM
這麼說，想起將近20年前
年紀暴露
剛接觸BL時，就有看台灣同性戀跟腐女在網路吵這件事。但大部份年輕的台灣同性戀對BL都持開放態度，如我上面所說就當少女漫畫來看。而當時持反對意見，「稍有年紀」的同性戀，多是認為他們過得那麼苦，為什麼腐女要娛樂化他們的感情。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:07 PM
Thu, Mar 10, 2022 2:09 PM
我覺得就是X染女的心胸很寬大。
不然有些男性向百合作品，對我來說很不舒服，因為百合角色的做愛是為了取悅男主角，而非兩人真的相愛。
不過因為是創作，是為了服務特定族群的創作，批判還是放火燒都沒意思。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:08 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 其實異性戀也很娛樂化異性戀的感情啊，只是很多人似乎都會下意識忽略這點
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:09 PM
鵂(⊙v⊙)
: 是的。真實世界的異性戀感情故事…喔，誰要看…爸媽的就夠精彩了，精彩到決定這輩子不婚也不生。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 2:09 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 我覺得不太能這樣說，但是現實跟娛樂作品不能分開看待的話什麼東西都能冠個冠冕堂皇的理由來撻伐一翻了，像上面那位回你的異性戀娛樂化異性戀感情是早就已經融入大家的生活中了，照這樣講就也不應該出現言情小說愛情電影balabala
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:11 PM
個人用WB＠觀察號
: 不是我說的喔，是很久以前反對BL的同性戀們的意見。
k9way+大吉好日子
@k9way
Thu, Mar 10, 2022 2:11 PM
當時其實上一代有點媳婦熬成婆那種一代虐一代的感覺。但當時年輕的一代就完全不理會那些人訴求苦痛硬是把性少數的運動脫離那種訴求才慢慢把支持度做大到至少能跟保守民意抗衡。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 2:12 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 喔喔了解ｘｄ 抱歉誤會
阿夜㊣HowDaO
@devil40124
Thu, Mar 10, 2022 2:12 PM
Thu, Mar 10, 2022 2:13 PM
以前在學校看同學要做同性戀議題，本來是要走比較愉快的路線，被老師打槍，最後做出個異性戀與同性戀立場調換，異性戀被同性戀指指點點霸凌的所謂「換位思考」的成品，讓我對這種「同性戀議題必須痛苦」的調調十分有陰影，真的是被勾起回憶
從那時候起，我便一直認為哪天台灣要是能拍出同性戀愛喜劇一定象徵著社會的進步及對同性戀歧視的逐漸消弭ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Mar 10, 2022 2:13 PM
阿夜㊣HowDaO
: 真的這點我贊同，我覺得什麼同性戀議題必須痛苦這點有點倒果為因，是因為社會觀點先不容他們所以才導致他們的痛苦，不是他們痛苦所以社會觀點也看他們痛苦
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:14 PM
而且那時的同性戀電影文學都是走悲情路線，一定要走悲情路線才能得獎(X)
同性戀愛喜劇其實有拍出來耶，而且是在BL劇還沒出現之前，但我忘記名字了。
k9way+大吉好日子
@k9way
Thu, Mar 10, 2022 2:14 PM
老實說那種訴諸「你們都在壓迫我們」的性少數運動情感訴求最後根本連自己人都覺得莫名其妙⋯
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:14 PM
其實就是多重(東西的同異的等等)的文化衝突，大家都還在磨合，所以覺得彼此莫名其妙難免，但冷靜點看待對彼此都會比較好
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:15 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 同性戀戀愛喜劇是指這部嗎
十七歲的天空 - 维基百科，自由的百科全书
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:16 PM
靈體
: 對對對，我剛剛也找到了！
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:18 PM
不如說歐美特產的SJW真的是禍源…
阿夜㊣HowDaO
@devil40124
Thu, Mar 10, 2022 2:21 PM
居然是2004年的台灣
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:21 PM
說到十七歲的天空就想起曹瑞原那部《孽子》，大概也可以說蠻多突破的。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:21 PM
不過《孽子》也是走悲情路線就是了。
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:23 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 孽子原作就那樣，所以走向沒辦法；但是選角頗有趣，阿鳳在小說裡的形象和電視劇裡的形象比對一下，蠻好玩的
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:23 PM
靈體
: 天啊超級懷念的，這部當初上映時有和朋友一起看，雖說是喜劇，其實也有點到現實同志問題的部分，但真的是著重在兩個人的感情上，我覺得這種暖處理比起走悲情路線更能傳達給一般觀眾:"我們和你們沒什麼不同"這一點
主要是一般大眾也比較好吞下去
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Mar 10, 2022 2:24 PM
Thu, Mar 10, 2022 2:24 PM
但我一直覺得,BL的存在讓很多本來對同性戀議題無感的人轉而支持同性戀者們，所以我個人是樂觀看待這方面的。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:24 PM
靈體
: 對呀，也沒說悲情路線不好啦。阿鳳印象深刻，真的很會演。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 2:27 PM
是的，各種路線都很重要，各式創作本就分社會寫實派等等多種走向，所以更希望他們能放開心胸看待各種路線的作品(當然那種不做功課到離譜程度的也難免會被砲啦....
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:27 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 記得演員本人那時候說，因為時間不太夠，所以是直接用想像自己愛上龍子的方式下去演(相當危險的做法)，走在路上都不敢隨便看路人，怕做出奇怪的事XD
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:29 PM
鵂(⊙v⊙)
: 所以當年看到說同性戀就必須苦悶必須被特意保護，要避免刺激到他們，感覺蠻微妙的
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:31 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累
: 是說孽子的電視劇有趣的部份，包括了雖然算是忠於原著，但呈現的整體感覺溫暖很多，算是相當溫柔的改編。
靈體
@Sacrament
Thu, Mar 10, 2022 2:32 PM
也或許可以說，那是不同時代的東西。白先勇那時期的同性戀是真的很苦悶，但都到西元兩千年，他們也應該不需要再那麼苦了
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 10, 2022 2:40 PM
靈體
: 說得真好。當時還是高中生的我看完電視劇，有再去找小說來看，兩個不同文本的溫度差現在還記得…不過作者和導演對同志社群的關懷是相同的。所以《孽子》可以證明不用非常悲情，也能讓非同志社群的人理解同志的處境。(雖然為了忠於原著，還是要悲劇結尾…)
スヴィちゃん
@hs5531
Thu, Mar 10, 2022 3:45 PM
難道一個同性戀看了少女漫畫之後感到快樂就是在消費異性戀嗎
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Thu, Mar 10, 2022 4:02 PM
スヴィちゃん
: 這其中其實也扯到異性戀和同性戀的話語權和詮釋權強弱差異的問題，深談起來其實還滿難解的...
fhrop450215
@fhrop450215
Thu, Mar 10, 2022 5:03 PM
鵂(⊙v⊙)
: 因為不是SJW的男人不會在意真的女同志是不是長這樣呀
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台獨遊戲拒玩拒玩
新世界狂歡被搞上熱搜，快五千po，快兩萬中國人在超話裡問邀請碼問攻略
就算這邊沒人去檢舉，他們也能搞掉自己人
喜歡玖夜狐請往這邊走
不覺得玖夜最適合拿來幸災樂禍嘲諷用嗎
管他什麼台獨，男人的下體比較重要（到底關性向什麼事）所以BL=對LGBT的性剝削，你不是LGBT你就不能玩，我可以這樣理解吧？
老實說，就是BL讓我認識同性戀，能夠在保守的教育下，對LGBT採取更開放的思考，認同他們。相信很多東亞的女性也是如此。
而這些歐美SJW就是要把原本的伙伴也趕走？
不過我以前有一段時間也會看GAY漫，GAY漫就是先打炮再說，兩方只為打炮無愛的劇情也滿多的，當然多毛多肉是定番。
BL裡的就算YAOI，要打炮也要做一些情緒鋪陳，虐漫之後也會相愛。
這就是BL和GAY的差別。
BL文化發源於日本，而日本本來就是超愛分類的國家。
所以歐美gay不能快樂談戀愛，只能專注痛苦跟打炮年紀暴露剛接觸BL時，就有看台灣同性戀跟腐女在網路吵這件事。但大部份年輕的台灣同性戀對BL都持開放態度，如我上面所說就當少女漫畫來看。而當時持反對意見，「稍有年紀」的同性戀，多是認為他們過得那麼苦，為什麼腐女要娛樂化他們的感情。不然有些男性向百合作品，對我來說很不舒服，因為百合角色的做愛是為了取悅男主角，而非兩人真的相愛。
不過因為是創作，是為了服務特定族群的創作，批判還是放火燒都沒意思。
從那時候起，我便一直認為哪天台灣要是能拍出同性戀愛喜劇一定象徵著社會的進步及對同性戀歧視的逐漸消弭ry
同性戀愛喜劇其實有拍出來耶，而且是在BL劇還沒出現之前，但我忘記名字了。
主要是一般大眾也比較好吞下去