ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 9, 2022 12:36 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:20 PM
81
1
新世界狂歡
推特觀察，有些玩家對於製作人的話中最後一段引發討論，是因為提到了「女性向」嗎？
camel547
Wed, Mar 9, 2022 12:38 PM
居然
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:39 PM
哪邊有人不愉快啊? 我沒看到耶
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:39 PM
而且女性向沒錯啊?
sesame4830
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
為什麼啊
longan9183
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
女性向/男性向不是指帥哥角色多（賣男角）/妹子多（賣妹子）嗎
celery2274
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
有啥好不開心的？很難搞欸wwwwwww
longan9183
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
連這樣也要過敏喔
leek5436
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
誰不開心
peanut5128
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
政治正確魔人嗎？
toro9692
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
BL是女性向沒錯啊
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:40 PM
我倒是看到很多日本人很感動，覺得很棒很真誠耶
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
我看到的有人發日語有人發外語（不確定是西班牙還是葡萄牙語）
我回去翻翻看⋯⋯
rice9262
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
噗主可以分享推嗎？有點想看
olive2303
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
他的市場定位本來就是女性向吧，如果要走LGBT向的不會是這樣
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
唯一一個看到用英文罵髒話的是罵拆包的人
pasta5328
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
本來就是女性向阿
lamb1621
Wed, Mar 9, 2022 12:41 PM
Wed, Mar 9, 2022 12:42 PM
BL不就是女性向嗎難道我誤會其實是男性向嗎
（？？
toro9692
Wed, Mar 9, 2022 12:42 PM
我記得gay大多喜歡的不是這種的，是更加肌肉壯漢
longan9183
Wed, Mar 9, 2022 12:42 PM
就跟耽美漫畫和gay漫完全是不同客群&分類完全不一樣欸
longan9183
Wed, Mar 9, 2022 12:44 PM
還是西方是沒有女性向/男性向這種作品分類的概念
不會只要提到性別就過敏吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 12:44 PM
這個日語玩家語氣比較普通
外語的那個我要重新翻翻了
toro9692
Wed, Mar 9, 2022 12:44 PM
celery9622: 那很棒啊 開心玩遊戲
guava8076
Wed, Mar 9, 2022 12:45 PM
tuna900: 只是沒到主流吧 不是不會喜歡
女生也有人喜歡少女漫畫和不喜歡少女漫畫的啊
kiwi5589
Wed, Mar 9, 2022 12:45 PM
難道真的跟廣告文案一樣，男人就該喜歡陽剛的事物例如男人嗎的這種男性向
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:45 PM
那個他也不是不愉快，他只是說好像也可以稱gay向，覺得bl可以男女性向都含括，但不管怎樣故事都很有趣
只是目前沒有標明攻受要看故事才知道，不過也可以跳掉所以也還好
真的沒有不愉快的感覺啊
toro9692
Wed, Mar 9, 2022 12:46 PM
我覺得可能不同國籍的人在這件事上認知有落差
看了截圖的感想
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:46 PM
而且與其在意少數人在自推mur，怎麼不說很多人都稱讚這件事呢?
coral2896
Wed, Mar 9, 2022 12:47 PM
女性向還是日本傳過來的詞
toro9692
Wed, Mar 9, 2022 12:47 PM
+1 不用太在意吧
longan9183
Wed, Mar 9, 2022 12:47 PM
但是yaoi和gay向差很多欸
hotdog7748
Wed, Mar 9, 2022 12:47 PM
翻了一下也只有那個日本人這樣說，而且也不是在抱怨啊
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:48 PM
longan9183: 我是覺得也有在中間混合的(混dlsite漸漸地就覺得男女性向沒有差很多XD GAY BL都吃或特色都有的也不少，其實不用太在意了)
rice9262
Wed, Mar 9, 2022 12:48 PM
BL原來包括男女性向喔
rice9262
Wed, Mar 9, 2022 12:49 PM
我一直以為只有女性向
peach2422
Wed, Mar 9, 2022 12:49 PM
以男男作品來說偏女性向吧（？
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:49 PM
rice9262: 其實我覺得個人定義都沒有錯，那個人的意思是覺得男女都可以覺得很好玩有樂趣，好像說哪種都行的感覺
rat2082
Wed, Mar 9, 2022 12:50 PM
沒有不愉快ㄅwww
mussel2501
Wed, Mar 9, 2022 12:50 PM
因為英文版的公告寫games aimed at female audiences吧
國外不知道有沒有女性向這個說法
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 12:51 PM
Wed, Mar 9, 2022 12:51 PM
英文官方推特轉發也有（不同看法
其他的蠻零散的
hotdog7748
Wed, Mar 9, 2022 12:52 PM
那個人的意思是因為主角是0.5，其他角色的攻受也沒有事先表明，要看故事才知道，所以他原本以為是比較偏gay向，但男女客群通吃的作品
vodka6499
Wed, Mar 9, 2022 12:52 PM
剛找到那篇完整推文感覺沒有不愉快，最後還簡略說如何安裝遊戲
almond2400
Wed, Mar 9, 2022 12:53 PM
女性向我覺得就是以女性玩家為大宗的意思XD
(就跟耽美vs gay漫客群不一樣)
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:53 PM
其實我覺得不用在意啦，歐美各種要求政治正確真的超煩
salad3099
Wed, Mar 9, 2022 12:54 PM
好煩，製作人講什麼就是什麼啦
hotdog7748
Wed, Mar 9, 2022 12:55 PM
看推特大部分都說感覺營運很真誠啊，噗主不用在意少部分人的意見啦
salad3099
Wed, Mar 9, 2022 12:55 PM
本來也就女性向，不然玩這款遊戲男性的人數還會超越女性嗎
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 12:56 PM
Wed, Mar 9, 2022 12:56 PM
沒有，噗主沒有在意XD只是好奇（推特觀察
因為中文這邊沒有這種討論
rice9262
Wed, Mar 9, 2022 12:56 PM
算了別在意，該走的自然會走
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:56 PM
要是歐美有要燒就要回他們誰跟你說女性向男生不能玩，還是你是個想要消滅女性這個字眼的性別歧視者，要政治正確大家一起來扣大帽子
python5096
Wed, Mar 9, 2022 12:57 PM
(另一款也是被歐美政治正確燒到退坑的我)
salad3099
Wed, Mar 9, 2022 12:57 PM
中文比較懶的吵這個，都吵禮包跟課金的錢
少數人會在那邊靠夭支語然後自己刪噗
almond2400
Wed, Mar 9, 2022 12:59 PM
我玩男性向遊戲時也完全沒有覺得不被尊重XD 事實就是客群不一樣 給了男性向女性向tag對有些人來說也可以避雷啊 (記得AV或GV有些都有註明女性向了XD
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 1:03 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:24 PM
女性向BL比較偏耽美/YAOI，出現的幾乎都美男子美大叔美少年
男性向BL大概就偏偽娘
GAY向的話大概就會出現肌肉壯漢、多毛熊(！)、少年、爹地等比較偏現實中GAY會愛(但不見得符合女性審美)的。
但以上三種面向其實男性女性都會看，只是看客群哪個族群占多數而已
salad817
Wed, Mar 9, 2022 1:03 PM
女性向一般來說包含乙女（BG）、BL，有人也會把百合納入，然後gay向和BL向真要說差距挺明顯的，BL中的角色基本上篇英俊或有點纖細，gay向則是會有很多熊（強壯、肌肉明顯、起碼是1.5個崑西厚度），且無論攻受都挺壯
snake3948
Wed, Mar 9, 2022 1:06 PM
我有看到那些內容！但他們好像都是讚美居多欸？？
pisces896
Wed, Mar 9, 2022 1:14 PM
tuna900: 被戳到笑點，真的講的很有道理
那就只是一個分類而已，就像光之美少女有成年男性觀眾、少年向動畫有女性觀眾一樣，其實沒必要糾結太多
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 1:20 PM
噗主只是好奇為什麼外國會有這樣的聲音（雖然知道是少數
因為好像沒看過中文有相關的討論
原本以為是翻譯上的差異
所以提出來看看大家那邊的資訊
雖然噗首提到不愉快
不過後來噗主也有看到理性在討論的聲音
想想還是編輯一下噗首好了？
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 1:20 PM
看了看轉推，感覺是英語圈反應比較大，看到有人說「無法理解為什麼有些人對最後一段反應這麼大？只因為他們不確認但也不否認這遊戲專為女性製作？」
「他們又沒有說不准男生玩，冷靜點該死的SJW」
一開始看到有EN區玩家嗆說「喜歡玩BL的女生不代表現實中喜歡GAY，噁心」，還不明究理，原來是有人在吵
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 1:24 PM
日本這邊也有零星的討論BL與女性向的關係
感覺起來歐美語系那邊針對這種議題用語比較強勢
也更為兩極化
rabbit3120
Wed, Mar 9, 2022 1:28 PM
以男男作品來說，這算女性向沒錯。
Gay向的角色肌肉會比較大塊，跟熊一樣。
mule2456
Wed, Mar 9, 2022 1:29 PM
我對歐美圈這樣吵起來不覺得奇怪——看透了世事
soup8206
Wed, Mar 9, 2022 1:29 PM
剛剛刷推也看到，官方算是把女性向直翻？female audiences戳到某些歐美sjw了吧
rabbit3120
Wed, Mar 9, 2022 1:30 PM
不懂，他們以為女性向是女廁嗎？禁止男生？
almond2400
Wed, Mar 9, 2022 1:32 PM
還是這就是亞洲歐美的文化差異？可以表達意見只是希望還是不要太多過激粉絲
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 1:33 PM
EN區轉推評論有人說：「什麼，這遊戲是針對女生的？我的意思是我還是會玩這遊戲，只是有點嚇到了......」
另一則轉推表示「為什麼有人會對BL遊戲和女性向市場還在發展感到驚訝，你是昨天出生的嗎」
真的是還蠻精彩的，算是文化衝擊嗎
salad3099
Wed, Mar 9, 2022 1:34 PM
昨天出生
soup8206
Wed, Mar 9, 2022 1:37 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:56 PM
EN區的太太感覺承受了好多
coral2896
Wed, Mar 9, 2022 1:39 PM
soup8206: EM是什麼詞彙
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 1:39 PM
官方推特底下的留言也有這種噗主不清楚到底是褒還是貶的留言（已刪推
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 1:40 PM
soup8206: 同感，看到EN區太太這樣的回應，默默覺得為他們難過，是不是已經很久沒辦法這樣光明正大地說XX就是為了女人而做。
mule2616
Wed, Mar 9, 2022 1:41 PM
我以為女性向遊戲=以女性客群為目標製作的遊戲
就是製作方向而已。標明男性向的東西女生還不是照看，沒想到會有人對這個敏感
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 1:42 PM
是的
這種文化差異（？）讓噗主好奇
一邊看大家的誇誇一邊看海外的玩家討論蠻有意思的
噗主也很喜歡噗浪那個把官方吃糧發言圈起來的噗（沒人想知道
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 1:44 PM
如果有追免術換證、self-ID、性別流動、有屌的人也可以是女人的議題，可以知道一些「進步團體」一直試圖消滅「女人」這個字，就連艾黛兒得最佳演唱時說我很享受我自己是個女人，就被一堆跨權團體高喊艾黛兒仇跨，你怎麼可以說自己是女人，氣氣氣氣氣。
原本只是看新聞，仍然不知道實際狀況是怎樣，但是看到轉推的回應，不禁覺得EN區的太太應該也壓抑很久了
snake3948
Wed, Mar 9, 2022 1:47 PM
ಠ_ಠ:
那則刪掉是因為被嗆爆，然後好像還是原神推
留言蠻多人幫忙說話的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 9, 2022 1:50 PM
原來是因為這樣
噗主點進去到再拿起手機看的時候發現已經刪除
還想說是不是自己沒get到對方的意思
celery2274
Wed, Mar 9, 2022 1:51 PM
不知道有沒有離題但是……這根本是退步吧，整個震驚我全家三百年
女性爭取平等到現在又被男性打壓下來，而且還是另一群想擁有女性稱號的男性……簡直有事
celery2274
Wed, Mar 9, 2022 1:52 PM
啊就單純針對女性向開發的遊戲，又不是說性別男就不可以玩，gay吧也沒有禁止女性進入啊奇怪欸
coral2896
Wed, Mar 9, 2022 1:54 PM
celery2274: +1 為了自己的權益可以犧牲別人的權益嗎
這樣不對吧
soup8206
Wed, Mar 9, 2022 1:58 PM
搞得Female是什麼罕見的尊稱一樣
python4764
Wed, Mar 9, 2022 2:43 PM
看到關鍵字female audiences和SJW的我瞬間理解一切😇
otter5911
Wed, Mar 9, 2022 2:43 PM
感覺是文化差異耶
BL=女性向這個說法在日台很常見
而且亞洲黃色遊戲的目標客群以男性為大宗
但可能有些歐美玩家會很震驚這種說法
我當時是直接在推特看英文聲明就覺得可能會有點爭議XD
不過也是不少男性玩家吧 低卡上的討論幾乎都男生 滿意外的😂
fries4355
Wed, Mar 9, 2022 3:15 PM
所以是...有些人在說為什麼這遊戲是給女性玩的，然後也有人反嗆說目標市場是女性而我們玩的多數人的確是女性這樣嗎???好像很亂XDD
almond2400
Wed, Mar 9, 2022 3:18 PM
我覺得沒有到反嗆吧 就是說明女性向就比較以女性為客群 不是說只有女生能玩ㄚ
salad3099
Wed, Mar 9, 2022 3:19 PM
他們就腦袋打死結
sheep3387
Wed, Mar 9, 2022 3:32 PM
他們就是要消滅所有「女性」或性別字眼，今年他們沒有最佳男歌手、最佳女歌手，只有最佳演唱。
papaya2093
Thu, Mar 10, 2022 1:57 AM
玩個遊戲管那麼多幹麻
bread9720
Thu, Mar 10, 2022 2:10 AM
拜託swj不要鬧了……他們已經毀了我之前玩的一款，希望公司不要理會那些發言
banana181
Thu, Mar 10, 2022 2:16 AM
耽美作跟gay作的客群就不一樣，現在是提到「女」字就有人渾身過敏反應
panda5033
Thu, Mar 10, 2022 2:16 AM
我也看男性向的作品但我不會因為我會看就覺得他分類成男性向有何錯誤
以及少年漫畫不會因為他的女性客群有夠多就改稱少女漫畫(噗
但這些道理歐美的SJW不能理解
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 2:17 AM
我想回其中一個覺得分類女性向不舒服的人想說BL和Gay這兩種類型不一樣，該說type還是style....(英文爛但又想講)
mole7225
Thu, Mar 10, 2022 2:18 AM
好煩喔毛好多
knight7420
Thu, Mar 10, 2022 2:18 AM
他們知道GAY遊都長怎樣嗎
雖然女性也有喜歡那種風格的
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 2:19 AM
是否要講月經人向
pita7128
Thu, Mar 10, 2022 2:25 AM
某方面來說那些抱怨的才是最歧視的吧 男生也可以玩女性向遊戲啊 他們是覺得男生不能玩芭比娃娃 想玩芭比娃娃那你就一定是女生那一派的嗎
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 2:26 AM
fries4355: 剛剛查覺得可以用genre
beetle9548
Thu, Mar 10, 2022 2:27 AM
覺得語氣看起來很正常啊
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 2:27 AM
pita7128: 應該是男生可以玩芭比娃娃 但是芭比娃娃不能被定義成女性
又走回歧視的老路
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 2:27 AM
genre是體裁的意思
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 2:37 AM
英文太爛有點怕被誤會: just the target is women. the marketing planning will be easier for simple target, but this game doesn't reject anybody.
also i think...BL and GAY are different style.
這樣寫會被誤會嗎?會的話我還是別回覆那些推文了QQ
chick4885
Thu, Mar 10, 2022 2:39 AM
十幾年前BL這類遊戲一直歸類在女性向，市場取向就是女性
我以為這分類是日本那邊過來的耶
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 2:39 AM
最後一句可能會被砲
rabbit3120
Thu, Mar 10, 2022 2:40 AM
日本不是一直有少年漫畫跟少女漫畫的分類嗎？他們是怎麼解釋的，或許能拿來參考。
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 2:42 AM
我發現歐美漫畫分類沒有在分少年少女(包括代理的日本漫畫)...更難解釋ㄌ
ಠ_ಠ
Thu, Mar 10, 2022 2:46 AM
突然發現手機一直通知
噗主回家才能看大家討論不好意思！
有機會的話還請盡情討論
walnut7493
Thu, Mar 10, 2022 2:47 AM
真是文化衝擊
以某性別為主要客群≠只限該性別使用，歐美沒有這種概念嗎？就像為男性設計的刮鬍刀，女性買來刮腳毛也不是不行
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 2:50 AM
以火影為例，中文維基百科的介紹會寫少年漫畫，但改到英文維基，介紹就是Adventure, fantasy comedy, martial arts.沒有提性別
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 2:57 AM
應該說歐美的商品目標沒有在分性別的，所以遊戲或作品介紹都不會提目標性別客群，所以新世界狂歡對歐美人來說可能就只是個成人遊戲
sheep3387
說
Thu, Mar 10, 2022 3:06 AM
Thu, Mar 10, 2022 3:06 AM
可是這邊有疑問，當初小男生穿藍色衣服和小女生穿粉紅色衣服來推銷，因為這樣可以多賺錢
男生別穿粉紅色？你的刻板印象，都是受「他」洗腦的
我還以為歐美那邊也有分對男女性向的商品
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 3:10 AM
Thu, Mar 10, 2022 3:11 AM
我昨天才看到益智節目說西班牙會幫小孩打耳洞來區分性別，不像台灣會覺得男生藍色女生紅色，歐美可能真的沒有顏色刻板印象這種事吧
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 3:12 AM
歐美不是沒有只是他們為了洗除這種刻板印象洗了很久，到現在已經有人不記得那個年代了
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 3:15 AM
sheep3387: 我覺得是商人宣傳商品會有意無意往某個性別靠攏，但他們一直沒有明講，久而久之就在人們心中植入刻板印象了，但同時又不喜歡被別人直接區分(不承認自己有性別刻板印象)，所以看到有介紹直接講明男性向女性向會覺得不爽這樣...0.0
sheep3387
說
Thu, Mar 10, 2022 3:19 AM
fries4355: 原來如此~
python4764
Thu, Mar 10, 2022 3:40 AM
soup8206: 我記得「寶寶性別揭露派對」這種東西還是歐美傳過來的，才不信他們沒有顏色刻板印象🙄
rabbit3120
Thu, Mar 10, 2022 3:59 AM
針對女性客群推出商品，男生也可以買。
他們會抗議，是覺得女生不該意淫Gay，就像男生不該喜歡百合一樣吧。
沒有傷害任何人，性癖是自由的！
toro9692
Thu, Mar 10, 2022 4:02 AM
總覺得這些人像是圈外人
宅圈的話對日系遊戲的分類應該都很熟了
sheep3387
說
Thu, Mar 10, 2022 4:10 AM
幫解釋的推特也蠻多的，感覺真的是紅出圈了。
也有看到有GAY以為這是給GAY玩的遊戲，看到說是給女生玩的就在那邊震驚。
都想吐槽GAY向遊戲的話裡面的人就不會纖細又漂亮了。(對，崑西在GAY向裡也算小隻的，GAY向喜歡更壯的)
vodka4460
Thu, Mar 10, 2022 4:11 AM
東西文化差異還有圈內外的基礎認知的不同吧
滿少看到歐美遊戲提這是男性向女性向，但日本的提到男性向女性向是家常便飯
vodka4460
Thu, Mar 10, 2022 4:11 AM
而日本的男女性向又預設是異性戀男女
almond2400
Thu, Mar 10, 2022 4:13 AM
同性戀題材只能同性戀玩不就更侷限和歧視嗎⋯⋯
讓我想到歐美是不是也有某些激進派出征過非同志演員不能演同志，這不就更把性別卡死，多元性別不是要來分化大家的吧⋯⋯
vodka4460
Thu, Mar 10, 2022 4:24 AM
我覺得他們可能還在文化衝擊中，宇宙貓.jpg 還沒緩過來，不見得是堅定的反對，再多接觸一些大概就會習慣了，畢竟色色很難抗拒，選擇也不是很多
frog19
Thu, Mar 10, 2022 5:10 AM
身為一個縱橫成人作品的成年人（好普通W）
觀察下來，
只要是男性向的作品，通常什麼東西都很大，女角色的胸和乳暈都會大到難以理解，
給GAY看的男性向作品也是，胸肌就算了，乳暈和棒棒蛋蛋也都大的離譜，
不管性向如何，
男性生物就喜歡
大
plum7145
說
Thu, Mar 10, 2022 8:24 AM
Thu, Mar 10, 2022 8:26 AM
現實中的男同志真的不會看這種風格+1
他們看一般向漫畫/動畫時也很少配對，可能對他們來說有魅力的是外型上雄偉(?)的作品吧。
plum7145
說
Thu, Mar 10, 2022 8:25 AM
pornhub上同志分類裡出現的動畫也都很雄
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 8:31 AM
同志向的還有肥肚肚那種？角色長相不會到女性向BL那麼俊美的模樣，頭髮不會五顏六色，髮型也很一般人，有時候體毛會畫好畫滿
toro9692
Thu, Mar 10, 2022 8:34 AM
同志向的我覺得大都不符合女性審美
除了身材之外畫面通常也不會唯美，就是很粗獷
sheep3387
說
Thu, Mar 10, 2022 8:36 AM
像數位貂蟬4X貓愛的多毛熊，也不太符合現實女性審美觀。
GAY向和女性向BL完完全全不同啊
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 9:55 AM
我稍早回了一個推文，結果剛剛有人回應說我在這方面沒資格發言除非我是同性戀，然後又補充說他只是很失望
話說我一直看他們在講op，op到底是啥？
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 10:05 AM
fries4355:
不是同性戀不能說話這個言論怎麼跟你不是當事人不能xx一樣的詭異啊
他有什麼好失望的啊 過度政治正確了吧
bread9720
Thu, Mar 10, 2022 10:05 AM
現在歐美圈就是這種氛圍唉
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 10:07 AM
超級放大自我 妨礙到其他群體只會說你讓我不自由所以我可以這麼做
自由不是要互相尊重跟有限度的自由嗎
chick4885
Thu, Mar 10, 2022 10:18 AM
失望什麼 根本不懂別人文化 自以為
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 10:18 AM
我看他回那些就知道沒什麼話能講了，因為我沒資格發言嘛(扶額)，真是不懂為什麼會直接就叫我閉嘴，然後把他們自己說成可憐的被害者然後把能溝通的餘地掐掉
camel6456
Thu, Mar 10, 2022 10:24 AM
歐美沒有女性向男性向獸甲向等分類嗎
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 10:35 AM
Thu, Mar 10, 2022 10:35 AM
他要當受害人就讓他當啦，不是想理性討論就算了，反正也改變不了這就是個女性向遊戲的事實啊
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 11:10 AM
我想辦法把我該講的講完了，反正結論是文化不同對BL的定義也不同，他們就算不理解也總該知道這件事，不管這個文化差異讓他們舒不舒服。
亞洲腐女在幾十年的隱藏後總算把BL發揚光大，現在要給歐美GAY SJW收割完趕走，沒門。
toro9692
Thu, Mar 10, 2022 11:15 AM
他們就愛主張他們的政治正確，也沒尊重過其他文化啊
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 11:15 AM
那人還回很長一串
我只想說我沒發言權不要跟我解釋這麼多啊…
toro9692
Thu, Mar 10, 2022 11:16 AM
自己國家出的遊戲怎麼沒有發言權了
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 11:17 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:18 AM
喜歡BL的阿腐不見得喜歡三次元的同性戀
辛苦了，光看他的回覆就令人胃痛
pasta5328
Thu, Mar 10, 2022 11:20 AM
他們真的知道女性向耽美跟甲向的區別嗎
承認男人女人的喜好就是不一樣有多困難啦
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 11:22 AM
他們又想要被承認不一樣又想要被一樣然後又不接受別的文化的不一樣
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 11:22 AM
Thu, Mar 10, 2022 11:22 AM
他們就是我是同性戀我喜歡這個遊戲
你也喜歡但是你不是同性戀
你喜歡這個遊戲怎麼可以不喜歡同性戀
同性戀很可憐他們一直被壓迫
幹 話都給你說就好了啊
尊重不會啊
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 11:23 AM
他們只想要別人尊重他們的文化 不尊重別人的文化
有夠令人無言
rabbit3120
Thu, Mar 10, 2022 11:24 AM
fries4355: 能回他，這是台灣遊戲，他不懂台灣文化嗎？
什麼莫名其妙地排斥說法。
longan7096
Thu, Mar 10, 2022 11:32 AM
一律建議不爽不要玩
玩個遊戲這麼累還不如不要玩去做更有意義的事啦
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 11:59 AM
那串推下面也有不少人解釋滿清楚是文化差異的，我就不繼續回了www
nygel | ayato owner 🦊 on Twitter
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 12:00 PM
longan7096: 不行啦你怎麼可以要求gay不能玩gay當主角的遊戲
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 12:14 PM
哇喔這位是要直接把阿腐趕出BL嗎
fries4355
Thu, Mar 10, 2022 12:18 PM
soup8206: 這個太狂了吧
steak9182
Thu, Mar 10, 2022 1:15 PM
shark4211
Thu, Mar 10, 2022 1:17 PM
當作不同國家的耽美創作文化不好嗎？各國遊戲能反應該國人們對不同性向的觀感……無法接受就先別玩，未來心理建設好了再玩。
chick4885
Thu, Mar 10, 2022 1:21 PM
照他是什麼才有評論資格，這是東亞人的遊戲，他不是東亞人憑什麼指手畫腳
pizza6221
Thu, Mar 10, 2022 1:28 PM
Thu, Mar 10, 2022 1:29 PM
覺得之後EN會再繼續吵為什麼沒有黑人了
pizza6221
Thu, Mar 10, 2022 1:29 PM
對了，布魔也有EN版，但為什麼沒有SJW跑出來吵這是物化女性、正當化強暴情節，反而女性向遊戲就這樣被燒。
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 1:30 PM
pizza6221: 出黑皮是不是又要說這明明是亞洲臉
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 1:35 PM
pizza6221: 同命貴
chick4885
Thu, Mar 10, 2022 1:54 PM
我突然期待起黑皮來了
pizza6221
Thu, Mar 10, 2022 1:56 PM
但東方審美的黑皮都不黑呀
wasabi1593
Thu, Mar 10, 2022 1:58 PM
我為歐美圈會吵這個感受到了文化衝擊
salad3099
Thu, Mar 10, 2022 2:38 PM
淫魔表示：使魔黑皮沒人權
toast4769
Thu, Mar 10, 2022 2:39 PM
salad3099: 歐美sjw表示:這才不夠黑好嗎
toro9692
Thu, Mar 10, 2022 2:40 PM
wasabi1593: 想到最近歐美的政治正確潮流跟取消文化就不意外了
pizza6221
Thu, Mar 10, 2022 2:42 PM
我覺得要到這地步
salad3099
Thu, Mar 10, 2022 2:47 PM
tuna900: sjw 大喜
pizza6221
Thu, Mar 10, 2022 2:51 PM
tuna900: 想看
rabbit3120
Thu, Mar 10, 2022 2:52 PM
tuna900:
soup8840
Thu, Mar 10, 2022 2:54 PM
tuna900:
IP合作
coral2896
Thu, Mar 10, 2022 2:54 PM
tuna900:
我覺得可以
soup8206
Thu, Mar 10, 2022 2:55 PM
奇片的競爭對手出現了(X
kiwi1634
Thu, Mar 10, 2022 2:58 PM
歐美那已經政治正確到我覺得某種程度是新的歧視的狀況了
fox3474
Thu, Mar 10, 2022 3:02 PM
fries4355: 沒人答你我來, op是原PO的意思
moon1466
Thu, Mar 10, 2022 4:16 PM
美漫就是因為不分男女向，所以最後兩邊都不討好，銷售量才那麼悽慘
jujube9985
Fri, Mar 11, 2022 1:34 AM
女性向的意思是Target客戶是女性 這個不算是歧視吧????????? 完全已經被搞到搞不清楚歧視的定義了........
udon5388
Fri, Mar 11, 2022 3:08 AM
那些人完全沒有要聆聽他人意見，自顧自的認為自己思想最進步最政治正確
每次看到都有夠反感
討論就討論還分資格論，言論自由只有他們有我們一個呼吸都不允許
就跟關心俄烏戰爭的人一樣，想要用自己的方式讓大眾知道事情的發展(例如創作者之類的)，放上有效的支援方式給大家看，卻被說是蹭熱度謀利
雖然後面整個沒關係但就是想表達最近奇怪的風氣
不適當可以叫我刪
moon1466
Fri, Mar 11, 2022 3:53 AM
啊人家BL的元老24年組就全是女性啊~~米國基佬是想坐時光機回去改變歷史嗎，哈哈
udon5388
Fri, Mar 11, 2022 3:59 AM
BL的出現就很純粹就是想看美男子談戀愛的各種浪漫行為，但不帶入自己的存在
pizza6221
Fri, Mar 11, 2022 4:00 AM
雖然有一些資深腐女有出探討腐女文化和心理的書籍。
但個人覺得最簡單的總結就是，
BL就是女性的小黃書啦
連女性這點小興趣都要取消掉嗎？
應該也有人跟我一樣看TL無感
frog19
Fri, Mar 11, 2022 4:41 AM
當年百合文學的起源其實也是女性向作品，是日本早期女學生在女校就讀時興起的，因為當時就算是能讀書能創作文學的女性，一畢業就要結婚面臨婚姻生活（很大部分都還是跟不認識的男性結婚），所以對當時的女性來說，單純又美麗的學生時期和同儕間的情愫是最美好也最悲傷的，也能撫慰他們的心靈，暫時逃離現實生活
sheep3387
Fri, Mar 11, 2022 4:52 AM
以往都把gay包裝成女性之友、gay蜜、穿衣品味好、懂生活的樣子。
但隨著社群網站興起，愈來愈覺得仇女不分性向，gay基本上仍然是男的，有些gay會男性說教也非常厭女
toro9692
Fri, Mar 11, 2022 4:54 AM
sheep3387: 完全就是我對gay印象轉變的過程
soup8206
Fri, Mar 11, 2022 4:59 AM
EN阿腐太太們居然是被這樣看待嗎……
narumiru. | tugas akhir be like on Twitter
sheep3387
Fri, Mar 11, 2022 5:01 AM
soup8206: 弱弱問一下fetishizing 的意思，查到是戀物癖，在這情境下是物化的意思嗎？
bread9720
Fri, Mar 11, 2022 5:01 AM
sheep3387: 同感，他們才是最仇女的一群
pizza6221
Fri, Mar 11, 2022 5:01 AM
EN的阿腐太太也不容易呀。
感覺兩方的不容易點都不一樣…
soup8206
Fri, Mar 11, 2022 5:12 AM
sheep3387: 我也不是很了解，看說明的話像是把二次元或是幻想帶入到三次元，對三次元同性戀有不當性幻想的糟糕噁宅？🤔
求英文比較好的旅人支援
rabbit3120
Fri, Mar 11, 2022 5:26 AM
分不清二次元跟三次元的人，誰都討厭。
說腐女喜歡BL，就是意淫三次元同志，這真的可笑。
就跟說在遊戲裡面打怪，就是喜歡虐待動物的人渣一樣，誒，分清楚虛擬與現實好嗎？這些人。
或許真的有腐女會那麼雷，但是同為腐女也無法認同這種人。
pizza6221
Fri, Mar 11, 2022 6:11 AM
Fri, Mar 11, 2022 6:12 AM
個人對現實的GAY真的萌不起來（我說的萌是對二次元或影視作品裡的那種萌，畢竟有誰會萌現實生活中身邊的異性戀情侶？就是這樣的意思）
有不顧他人意願，給人亂配對的腐女，都會被其他腐女排斥、說教。
sheep3387
說
Fri, Mar 11, 2022 6:57 AM
不得不說年紀還小的腐女的確會有把班上同學搞腐腐配對的事情。
異男也都會意淫同校漂亮的同學
但這跟意淫GAY不一樣，BL是幻想+妄想，真的GAY就沒有什麼幻想空間而是打入現實
pizza6221
Fri, Mar 11, 2022 10:21 AM
Fri, Mar 11, 2022 11:18 AM
而且男人可以意淫美女，為什麼女性不能意淫美男。不准女性意淫美男，是不是仇女厭女的一種？
載入新的回覆
推特觀察，有些玩家對於製作人的話中最後一段引發討論，是因為提到了「女性向」嗎？
我回去翻翻看⋯⋯
不會只要提到性別就過敏吧外語的那個我要重新翻翻了
女生也有人喜歡少女漫畫和不喜歡少女漫畫的啊
難道真的跟廣告文案一樣，男人就該喜歡陽剛的事物例如男人嗎的這種男性向只是目前沒有標明攻受要看故事才知道，不過也可以跳掉所以也還好
真的沒有不愉快的感覺啊
看了截圖的感想
但是yaoi和gay向差很多欸國外不知道有沒有女性向這個說法
其他的蠻零散的
(就跟耽美vs gay漫客群不一樣)
本來也就女性向，不然玩這款遊戲男性的人數還會超越女性嗎因為中文這邊沒有這種討論
中文比較懶的吵這個，都吵禮包跟課金的錢少數人會在那邊靠夭支語然後自己刪噗男性向BL大概就偏偽娘
GAY向的話大概就會出現肌肉壯漢、多毛熊(！)、少年、爹地等比較偏現實中GAY會愛(但不見得符合女性審美)的。
但以上三種面向其實男性女性都會看，只是看客群哪個族群占多數而已
那就只是一個分類而已，就像光之美少女有成年男性觀眾、少年向動畫有女性觀眾一樣，其實沒必要糾結太多
因為好像沒看過中文有相關的討論
原本以為是翻譯上的差異所以提出來看看大家那邊的資訊
雖然噗首提到不愉快
不過後來噗主也有看到理性在討論的聲音
想想還是編輯一下噗首好了？
「他們又沒有說不准男生玩，冷靜點該死的SJW」
一開始看到有EN區玩家嗆說「喜歡玩BL的女生不代表現實中喜歡GAY，噁心」，還不明究理，原來是有人在吵
感覺起來歐美語系那邊針對這種議題用語比較強勢
也更為兩極化Gay向的角色肌肉會比較大塊，跟熊一樣。
另一則轉推表示「為什麼有人會對BL遊戲和女性向市場還在發展感到驚訝，你是昨天出生的嗎」
真的是還蠻精彩的，算是文化衝擊嗎
就是製作方向而已。標明男性向的東西女生還不是照看，沒想到會有人對這個敏感
這種文化差異（？）讓噗主好奇
一邊看大家的誇誇一邊看海外的玩家討論蠻有意思的
噗主也很喜歡噗浪那個把官方吃糧發言圈起來的噗（沒人想知道原本只是看新聞，仍然不知道實際狀況是怎樣，但是看到轉推的回應，不禁覺得EN區的太太應該也壓抑很久了
那則刪掉是因為被嗆爆，然後好像還是原神推
留言蠻多人幫忙說話的
噗主點進去到再拿起手機看的時候發現已經刪除
還想說是不是自己沒get到對方的意思
女性爭取平等到現在又被男性打壓下來，而且還是另一群想擁有女性稱號的男性……簡直有事
這樣不對吧
BL=女性向這個說法在日台很常見
而且亞洲黃色遊戲的目標客群以男性為大宗
但可能有些歐美玩家會很震驚這種說法
我當時是直接在推特看英文聲明就覺得可能會有點爭議XD
不過也是不少男性玩家吧 低卡上的討論幾乎都男生 滿意外的😂
他們就腦袋打死結以及少年漫畫不會因為他的女性客群有夠多就改稱少女漫畫(噗
但這些道理歐美的SJW不能理解
雖然女性也有喜歡那種風格的
又走回歧視的老路
also i think...BL and GAY are different style.
這樣寫會被誤會嗎?會的話我還是別回覆那些推文了QQ
我以為這分類是日本那邊過來的耶
噗主回家才能看大家討論不好意思！
有機會的話還請盡情討論
以某性別為主要客群≠只限該性別使用，歐美沒有這種概念嗎？就像為男性設計的刮鬍刀，女性買來刮腳毛也不是不行
他們會抗議，是覺得女生不該意淫Gay，就像男生不該喜歡百合一樣吧。
沒有傷害任何人，性癖是自由的！
宅圈的話對日系遊戲的分類應該都很熟了
也有看到有GAY以為這是給GAY玩的遊戲，看到說是給女生玩的就在那邊震驚。
都想吐槽GAY向遊戲的話裡面的人就不會纖細又漂亮了。(對，崑西在GAY向裡也算小隻的，GAY向喜歡更壯的)
滿少看到歐美遊戲提這是男性向女性向，但日本的提到男性向女性向是家常便飯
讓我想到歐美是不是也有某些激進派出征過非同志演員不能演同志，這不就更把性別卡死，多元性別不是要來分化大家的吧⋯⋯
觀察下來，
只要是男性向的作品，通常什麼東西都很大，女角色的胸和乳暈都會大到難以理解，
給GAY看的男性向作品也是，胸肌就算了，乳暈和棒棒蛋蛋也都大的離譜，
不管性向如何，
男性生物就喜歡
他們看一般向漫畫/動畫時也很少配對，可能對他們來說有魅力的是外型上雄偉(?)的作品吧。
除了身材之外畫面通常也不會唯美，就是很粗獷
GAY向和女性向BL完完全全不同啊
話說我一直看他們在講op，op到底是啥？
他有什麼好失望的啊 過度政治正確了吧
自由不是要互相尊重跟有限度的自由嗎
亞洲腐女在幾十年的隱藏後總算把BL發揚光大，現在要給歐美GAY SJW收割完趕走，沒門。
我只想說我沒發言權不要跟我解釋這麼多啊…辛苦了，光看他的回覆就令人胃痛
你也喜歡但是你不是同性戀
你喜歡這個遊戲怎麼可以不喜歡同性戀
同性戀很可憐他們一直被壓迫
幹 話都給你說就好了啊
尊重不會啊
有夠令人無言
什麼莫名其妙地排斥說法。
我突然期待起黑皮來了但東方審美的黑皮都不黑呀淫魔表示：使魔黑皮沒人權IP合作每次看到都有夠反感
討論就討論還分資格論，言論自由只有他們有我們一個呼吸都不允許
就跟關心俄烏戰爭的人一樣，想要用自己的方式讓大眾知道事情的發展(例如創作者之類的)，放上有效的支援方式給大家看，卻被說是蹭熱度謀利
雖然後面整個沒關係但就是想表達最近奇怪的風氣
不適當可以叫我刪
但個人覺得最簡單的總結就是，
連女性這點小興趣都要取消掉嗎？
應該也有人跟我一樣看TL無感但隨著社群網站興起，愈來愈覺得仇女不分性向，gay基本上仍然是男的，有些gay會男性說教也非常厭女
感覺兩方的不容易點都不一樣…
求英文比較好的旅人支援說腐女喜歡BL，就是意淫三次元同志，這真的可笑。
就跟說在遊戲裡面打怪，就是喜歡虐待動物的人渣一樣，誒，分清楚虛擬與現實好嗎？這些人。
或許真的有腐女會那麼雷，但是同為腐女也無法認同這種人。
有不顧他人意願，給人亂配對的腐女，都會被其他腐女排斥、說教。
異男也都會意淫同校漂亮的同學但這跟意淫GAY不一樣，BL是幻想+妄想，真的GAY就沒有什麼幻想空間而是打入現實