p/oru0dt

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Mar 9, 2022 9:31 AM

2

比起噗主跟mochi9456
我更覺得噁心的是squid6975說的話
所以沒有月經、不會懷孕就不是100%的女人？

https://images.plurk.com/3bx999lNyaRQSKDRLS5HSD.png

ಠ_ಠ - #跨性別只有我覺得已術跨女一樣是男的嗎？只是變成切了的男人而已。女人不是閹割的男人。 (谷...

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:32 AM

所以他的意思是生理女沒有月經不會懷孕也不是100%的女人嗎？也太歧視了吧

moon1099

Wed, Mar 9, 2022 9:32 AM

覺得他只是沒有表達的很好而已

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 9:33 AM

說的應該是正常情況下吧

cake212

Wed, Mar 9, 2022 9:33 AM

好好笑幹嘛不直接說你沒有子宮就不是

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:33 AM

moon1099: 那請問什麼叫100%的女人？

pitaya7263

Wed, Mar 9, 2022 9:34 AM

欸我生理女不能懷孕也沒有月經欸

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:34 AM

Wed, Mar 9, 2022 9:35 AM

tuna486: 據我所知，也滿多人月經是季經的，而且這樣就代表沒有月經的女性不是正常女性

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 9:35 AM

季經不是還是有月經嗎

celery1705

Wed, Mar 9, 2022 9:35 AM

請問噗主性別

tomato6106

Wed, Mar 9, 2022 9:35 AM

一句話傷害跨女沒有月經不孕的女人

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:36 AM

tuna486: 我記得季經比較難受孕

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:36 AM

celery1705: 生理女

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 9:36 AM

老了以後會停經，但我覺得他好像不是說這個

wasabi5024

Wed, Mar 9, 2022 9:36 AM

JK羅琳是不是也因為類似的言論被炎上過（？）

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 9:37 AM

我阿姨癌症拿掉子宮就不是女人了，學到了欸

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 9:38 AM

Wed, Mar 9, 2022 9:40 AM

原噗主的血統論我不是很認同，都做手術了表示他是真的想成為女人吧

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:41 AM

wasabi5024: 好像不太一樣，我自己覺得跟羅琳立場滿近似的，但我不能接受原噗squid69752定義女性的方式

dragon3699

Wed, Mar 9, 2022 9:50 AM

可是我覺得以生物學（？的角度去看，正常的女性本來就是會有月經會懷孕啊
squid6975講的沒有什麼問題

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 9:50 AM

不孕女性其實超級多的，說到底100%女人這說法真的超讓人不爽，到底多弱智才能講出這種話

dragon3699

Wed, Mar 9, 2022 9:51 AM

如果不會懷孕/沒有月經/季經本來就是身體有問題，所以不正常

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 9:53 AM

dragon3699: 生物學本身就是一個父權機制下生成的學問（應該說所有科學革命下生成的學科都是），說到底醫學生物學就是一種以「多數」人的生理特徵去歸類的學科。而社會科學不就是查覺這一點所以才會去平反某些醫學生物學的盲點，一直跳針生物學上醫學上就是這樣講真的沒有意義啊。

就像前陣子有人說殘障、殘缺這種說法不正確，應該改成「身心障礙」一樣，就是不再以多數人的身體徵狀為正常的身體。我覺得這是好的概念，生物學並不是定義名詞唯一且不可動搖的方法。

tomato6106

Wed, Mar 9, 2022 9:53 AM

啊身體有問題就不是女人嗎超奇怪的說法

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 9:54 AM

Wed, Mar 9, 2022 9:56 AM

反過來說男的就是不能懷孕而且不能有月經就好啦
不管名詞是什麼，以不談因為生病或其他因素而不孕/沒有月經的女性來說，的確只有女性有懷孕跟產生月經的能力

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 9:54 AM

Wed, Mar 9, 2022 9:57 AM

dragon3699: 我的意思是100%的女人這句有問題，按照他表達的方式，沒有月經不會懷孕就不是正常女性
而且不會懷孕/沒有月經/季經有些是基因的原因，跟身體正不正常無關

whisky1754

Wed, Mar 9, 2022 9:59 AM

事實就是跨女不管怎麼做都不可能懷孕或有月經啊
不要忘記之前那個說自己懷孕的已術跨女好ㄇ

mochi971

Wed, Mar 9, 2022 9:59 AM

女性過了更年期也不會有月經也不會懷孕，不過看前後文認為那段話是針對男性講的，所以不需要斷章取義(茶)

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:01 AM

mochi971: 我覺得他的意思就是沒有月經、不會懷孕就不是100%的女人啊，沒有斷章取義吧

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 10:01 AM

whisky1754: 不是啊，我也是做什麼都不可能懷孕或有月經啊，我就沒子宮啊，你真的要惹毛廣大不孕女性嗎wwwwww

steak2732

Wed, Mar 9, 2022 10:02 AM

那句不就是在針對那些該該叫的拒術跨女嗎
就是說自己生殖器很小很可愛，外表比女人還騷，進女廁都不會被發現，但實際上進女廁是想聽女性上廁所的聲音的那群人

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:03 AM

steak2732: 看起來是連已術的都針對

mochi971

Wed, Mar 9, 2022 10:04 AM

「生物學本身就是一個父權機制下生成的學問（應該說所有科學革命下生成的學科都是），說到底醫學生物學就是一種以「多數」人的生理特徵去歸類的學科。而社會科學不就是查覺這一點所以才會去平反某些醫學生物學的盲點，一直跳針生物學上醫學上就是這樣講真的沒有意義啊。
就像前陣子有人說殘障、殘缺這種說法不正確，應該改成「身心障礙」一樣，就是不再以多數人的身體徵狀為正常的身體。我覺得這是好的概念，生物學並不是定義名詞唯一且不可動搖的方法。」cookie2189 的這段話完美的說明了為什麼喬治·歐威爾1984裡「新詞」是如何產生的，雖然和噗主無關但借我存下來/

steak2732

Wed, Mar 9, 2022 10:05 AM

@ಠ_ಠ: 已術要進女廁我沒意見，但是她們還是不會有月經跟懷孕可能

steak2732

Wed, Mar 9, 2022 10:05 AM

至於squid本人是針對誰你可以進噗問啦

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 10:06 AM

mochi971: 沒有老大哥在對你做思想控制好嗎？喬治歐威爾在這種地方被你拿來類比，他都要哭了XDDD

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:06 AM

steak2732: 你可能沒明白我噁心的點是什麼，我噁心的是他的意思給人一種沒有月經、不會懷孕就不是100%的女人，他針對的是已術還是未術我不在乎

mochi971

Wed, Mar 9, 2022 10:07 AM

ಠ_ಠ: 因為那噗的主張是在針對生理男性，我的理解是這樣，但其實也沒想幫那噗說話www 語言的確是表達的不好

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:07 AM

事實就是跨女不管怎麼做都不可能懷孕或有月經啊+1
其他生理女因為各種因素沒有月經或無法懷孕，就會把自己當成跨女看嗎

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:08 AM

真的不懂幹嘛跑到已術面前強調你不是真正的女人欸，除了優越感能得到什麼

mochi971

Wed, Mar 9, 2022 10:08 AM

cookie2189: 我指的是「如何生成」的這件事啊，不需要太緊張啦，我只做個筆記而已~

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:10 AM

miso9680: 所以100%的女人是用有沒有月經或能不能懷孕來判定的嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:12 AM

toast9054: 真的！人生沒什麼值得說嘴的，只能靠這種展現自己淺薄的優越感吧

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:12 AM

ಠ_ಠ: 對生理女來講所以我覺得不是，畢竟男女的差異不只在子宮跟卵巢而已，但對跨女來說這句我覺得沒問題

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:14 AM

miso9680: 如果他沒有說100%的女人那句，我其實沒意見，只噁心那句100%的女人而已

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 10:14 AM

miso9680: 那男女差異還有什麼？（拜託不要講Y染）

cookie2189

Wed, Mar 9, 2022 10:14 AM

miso9680: 皮膚滑順度？胸部大小？身高？骨骼？如果一個男的皮膚超滑有女乳症身高150骨架嬌小，可以叫女人嗎？

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:15 AM

就說一句吧，死掉變成骨頭之後，女的就是女的，男的就是男的，人生自己活得開心最重要

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:16 AM

都自己說人生開心最重要了，那幹嘛管那些已術怎麼活

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:16 AM

都不覺得在講幹話嗎

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:17 AM

toast9054: 我笑了XDDDDDD

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:17 AM

ಠ_ಠ: 吃飽太閒啊

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:17 AM

結果沒半個人去那噗問squid耶，要不要去召喚squid過來啊

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:17 AM

miso9680: 要問他什麼？

steak2732

Wed, Mar 9, 2022 10:18 AM

等掉馬

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:18 AM

steak2732: 好的，你會等到的

mochi971

Wed, Mar 9, 2022 10:18 AM

我個人很感謝已術跨當初在噗浪帶起話題讓人知道有人在推免術換證和self id的事情喔 (跟風講淦話)

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:19 AM

為什麼不能關心已術跨呢，沒有已術跨誰能看出拒術跨的嘴臉啊

frog4940

Wed, Mar 9, 2022 10:21 AM

跨女生理上就是男的沒錯啊，醫事人員好崩潰喔
他還是會有前列腺癌的可能，女人就是不會有前列腺癌

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:21 AM

miso9680: 你所謂的關心就是跑到人家面前喊：男的就是男的，女的就是女的嗎，這種事有必要對人家強調嗎

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:23 AM

toast9054: 你跟餅乾都好激動喔，通靈我跑去別人前面講也很有趣

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:23 AM

miso9680: 你也很激動耶，一直強調男女

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:23 AM

所以以後男女變傘氏術語，要叫對族群必須用器官稱呼人類？

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:24 AM

frog4940: 那已術跨女還是有前列腺癌的風險喔？不是醫科不太清楚

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:25 AM

toast9054: 蛤幹嘛說我激動？阿就真的男/女的死掉看骨頭還是男/女的，不管他生前做了多少手術

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:25 AM

說真的，醫療上自己負責，他要自找死就隱瞞自己生理狀況，生活上？誰管他

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:25 AM

tiger29: 叫拒術跨陰莖人他們會告你

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:25 AM

miso9680: 用骨頭來強調也是蠻有趣的，你只有骨頭能幫你背書嗎

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:26 AM

toast9054: 還有比骨頭更強而有力的背書嗎

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:27 AM

男女骨頭還真的差很大ㄋ

https://images.plurk.com/fPaBGxjBA0P1zDQ0OaF9a.png

toast9054

Wed, Mar 9, 2022 10:28 AM

miso9680: 難不成以為每個死人骨頭都有機會被幾百年後的科學家拿出來驗證性別喔

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:28 AM

miso9680: 我想他們想要的是社會性別跟尊重，已術後能不能成為真正的另一個性別他們比我們清楚一萬倍

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:28 AM

抱歉但連骨頭都不能背書那什麼能背書www
不要放棄基本生物常識好不好wwww

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:28 AM

Wed, Mar 9, 2022 10:29 AM

我支持已術男跨身分證顯示是女但要有特殊標記

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:29 AM

Wed, Mar 9, 2022 10:30 AM

tiger29: 特殊符號之類的嗎？其實看身分證號就知道了吧，還是已術第一碼也會改？

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:31 AM

toast9054: 只要一驗就跑不掉，這件事你心知肚明，不用跟我說啊沒挖出來就不知道了

newt3509

Wed, Mar 9, 2022 10:31 AM

已術跨女：沒幹嘛
某些人：你就是男的！！你不管做了多少手術，你就是男的！！！！

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:31 AM

還是以後墳墓上要標註男女wwww

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:36 AM

tiger29: 支持特殊註記
然後其實社會性別目前我看某盟提出的最多困擾除了上廁所住宿舍之外就是求職吧，簡單說配套要做足，不然反彈起來受傷的還是跨性別族群

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:37 AM

falcon9467: 原來如此！不過我覺得可以在健保資料上註記即可，不需要在身分證上特殊註記

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:37 AM

Wed, Mar 9, 2022 10:38 AM

有些人扮相很符合社會認為的女生，大多時候不會被認為是男生。
有些人就算已術，就真的骨骼臉孔看起來還是男的啊，至於有人去特別嘲笑「你明明是男的怎麼會這樣打扮」，那是基於社會把服裝扮相跟性別綁定的問題吧？是怎麼以為讓他們換到證件以後，就能解決服裝跟性別綁定在一起的無理情況。
但在身份證件核對上，至少不要明明就不是生理女，還要讓他們完全被視作生理女吧？

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:39 AM

其實目前就算是已術，說看不出來也是幾乎不可能的
顴骨跟手指真的超好認+1

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 10:40 AM

tiger29: ㄎㄅ，我以前畫sans好像都畫成女骨(不

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 10:42 AM

我覺得最好認的是腰部還有整體比例啦，當然這完全是骨骼的問題
骨頭不用你死掉就已經可以暴露超多事情了

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:43 AM

tiger29: 為什麼不要明明就不是生理女，還要讓他們完全被視作生理女？

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:45 AM

Wed, Mar 9, 2022 10:46 AM

ಠ_ಠ: 伴侶盟要求不能註記，說是什麼性別就是什麼性別，最終目標就是要求任何手術/藥物都不用耶
不就是想把生理拿掉嗎，但根本問題就是生理真的拿不掉啊

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:46 AM

crepe2065: 未術就不能換證啊，但如果已術為什麼還要特殊註記？

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:48 AM

Wed, Mar 9, 2022 10:50 AM

如果說未術特殊註記那我接受，都已術了還要註記是為什麼？所以說什麼是「明明就不是生理女，還要讓他們被視作生理女？」

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:48 AM

已術男跨女想被稱呼多少次小姐、姊妹，使用女生空間，我是OK啦
只是我覺得已術男跨女一路走來的經歷體驗還有生理情形，不是把他們想成是女人的情況就能相提並論的，談到生理發育情況，男跨女跟女性就真的差太多了，性徵、器官、骨骼、肌肉、體能發育差很大，在醫學議題不是同個情況，遇到的社會對待及困境議題也不一樣，體能賽事也不一樣，我心裡能認同他們的美麗，但實務上沒辦法簡單把他們跟女人劃上等號。

tuna486

Wed, Mar 9, 2022 10:49 AM

蛤？開始看不懂噗主的意思了

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:49 AM

tiger29: 老實說我心裡也還是會覺得他們是跨女，但是我不支持在身分證上特殊註記

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:50 AM

tuna486: 哪裡不懂？

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:50 AM

ಠ_ಠ: 你在講現在的情況是這樣沒錯，我自己支持的原因也是因為醫事，還有就業

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 10:51 AM

crepe2065: 就業是比較難解，但醫事或許可以在健保資料註記，不一定要在身分證上註記

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 10:58 AM

但你要怎麼審核？
像女子體育比賽？女性參政保障名額或補助獎金？不用證明的經假？
如果說允許調閱就醫資料，那也是個解法。
當然也有一種說法可能會是說，已術男跨女族群佔人口數量很少，或許對社會來說，讓他們使用這些機制不會造成太多額外負擔
應該ㄅ
雖然一個肌肉骨骼耐力優於女性的男跨女在賽事大贏女性，算是讓在場女選手體驗即使自己練習多久，都還是會有望塵莫及的生理差距吧

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 10:59 AM

ಠ_ಠ: 目前要已術才能換證我就沒意見，健保卡註記就好，喔我講的要身分證註記是針對伴侶盟的要求希望的配套啦

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 11:02 AM

ಠ_ಠ - 在處理保險的時候，有和保險業務聊到某些保險(尤其是醫療相關)，在跨性手術後價格是會有變動，像...

還有保險問題，可以看看該噗噗主提出的疑惑（使用只顯示原作者回應）

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:04 AM

tiger29: 女性參政保障名額或補助獎金這個，我覺得已術男跨女也應該要可以領，他們不會因為曾經是生理男就會有男性優待
經假只能看當事人會不會坦白，公司不應該有權力去調閱任何人的就醫紀錄
至於體育賽事是我最猶豫的部分，我認同男跨女在賽事通常因生理構造會大贏女性，所以我是支持新增兩個組，男跨女與女跨男，但跨性貌似不接受，所以還在僵持

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:06 AM

體育比賽必須新增組別+1
否則Thomas現在女性荷爾蒙都不吃了，還放話要去奧運，女性運動員到底作何感想

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:07 AM

tiger29: 我不太明白那噗噗主的疑惑點，而且我自己對保險業並不了解，我媽也較保守無法問他這方面的問題，所以這題很難給你回答，不好意思

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:10 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:11 AM

看到樓上有些人牙起來突然想到齁，不曉得對某些拒術跨女來說生理女到底是什麼啦w
他們不都叫女性月經人分娩人嗎，類似功能論XD對他們來說不能生育跟沒月經的大概連人都不是吧w

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:12 AM

crepe2065: 這個真的很不尊重，所以當初羅琳嘲諷有人用月經人代稱女性的時候，我是贊同他的

pony5711

Wed, Mar 9, 2022 11:13 AM

好奇問一下，如果已術男跨女使用女性參政保障名額參選（里長、市議員、市長縣長、立委等），他未來服務的人是誰？男？女？跨性別？人民？選民？社運？

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 11:15 AM

crepe2065: 沒辦法讓幫他們女屌生寶寶的當然連人都不是，跨性別真的名聲都被這群人搞臭了，好死不死檯面上最大聲的就是這些拒術跨XD

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 11:16 AM

pony5711: 就他選區的人啊XDD

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:16 AM

pony5711: 不就依照職務去看嗎？這要分生理女跟已術男跨女嗎？

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:17 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:18 AM

miso9680: 女屌到底是什麼我真的看一次笑一次

撇除先天或後天影響導致的性器官增生，女性真的沒有那個東西，女人也沒辦法讓另一個女人懷孕啦

shrimp7572

Wed, Mar 9, 2022 11:19 AM

女人沒有雞瘤，有了記得割除

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:22 AM

falcon9467: 按照生理性別這好像也可以，但怕女跨男也有人有話說

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 11:23 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:24 AM

女跨男就很高機率會不行啊XD 只是靠中規中矩鍛鍊、即使心理認同是男，參加女子比賽我也沒意見，
有服用雄性激素的話.....

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:24 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:25 AM

所以說直接成立跨性別組就好了啊，全中運我還在看會怎麼處理
都懷疑是誰家兒子/女兒想跨組比賽拿牌好升學了

melon6841

Wed, Mar 9, 2022 11:25 AM

我覺得那句話不是在針對沒有月經或無法懷孕的生理女性，就是單純就生理男性即使動過手術，也不會有月經或是有辦法懷孕。

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:28 AM

跨女真的永遠不可能有小孩或有月經

已術也不行
所以我看到他們在那邊恨女人有月經啊，只是po照片說懷孕照就可以被巨樹跨攻擊炫耀能生育之類的，都覺得是有什麼毛病w

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:32 AM

不會特別去跟已術跨說妳不是女的（即使我是這樣認為）但就是已術跨女都不是女的就真的是生理事實無法推翻

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:33 AM

falcon9467: 還滿多的，還看到有拒術跨女看到小女孩說憑什麼她小時候能穿裙子真的很想掐死她之類的
那時候我就覺得心理介入換證也是必須的

pony5711

Wed, Mar 9, 2022 11:34 AM

uranus327: 有小孩這三個字要換成自己懷孕生子

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:34 AM

pony5711: 懷有小孩啦漏字，感謝提醒

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:39 AM

falcon9467: 朋友被已術追求過，拒絕後對方就直接說她是婊子，過激擴張老鼠屎已術未術都有，如果不認同的話可以像台灣跨圈發起連署那樣表達自己的意思

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:40 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:52 AM

今天大眾比較起來能比較接受已術單純是因為她們威脅性比較低而已
真要說真實的大眾的話，就都是人妖啊，管你有沒有手術

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:42 AM

falcon9467: 沒看到你寫自己已術，但我也沒有針對已術，我寫明了是拒術跨女，如果有讓你誤會那我真的沒那個意思

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:43 AM

falcon9467: 你講話要不要tag人啊

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:44 AM

還是已術跨女也沒辦法生小孩跟有月經這句是哪裡有錯

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:44 AM

crepe2065: 欸，我不覺得是人妖喔

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 11:45 AM

這裏有人說「已術恨女人」嗎
雖然一定有你不能說沒有就是了

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:46 AM

ಠ_ಠ: 沒在說噗主啊

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:47 AM

falcon9467: 喂那句是我說的嗎

pony5711

Wed, Mar 9, 2022 11:47 AM

已術中也是有仇女厭女恨女
~~女人自己內部就會有厭女仇女恨女~~

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 11:48 AM

crepe2065: 你說大眾真實想法啊，就大眾這個詞包含很多，人妖那句話讓我覺得不太舒服

miso9680

Wed, Mar 9, 2022 11:49 AM

pony5711: 女人誰都能仇

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 11:50 AM

為什麼吵起來

可不可以不要叫動過手術的人是妖，他動手術又沒礙著誰。
今天會講男跨女跟女性的爭議，最主要是希望能把非常多差異的兩者做些合理的釋疑和區隔，不是要否定跨性別的人生經歷耶。

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 11:54 AM

Wed, Mar 9, 2022 11:58 AM

各位是不是誤會什麼了喔XD
我那句就是在講一個跨性別甚至同志族群的痛點啊，莫忘1124
那時候跟團體去宣傳公投，得到的回覆都是「什麼跨不跨那些不就都人妖嗎」還有「為什麼要穿女裝遊行啊那些男同志，人妖嗎」
然後line留言吳宇萱的事情下面也是說他人妖的讚最多XD

uranus327

Wed, Mar 9, 2022 11:58 AM

一般台灣老百姓連30多歲的看到跨性別都直接講人妖，我一跨出同溫層真的受不了
falcon9467: ok好但我沒有噗幣所以就只能這樣了XDDD

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 11:59 AM

crepe2065: 了解，社會上滿多人也的確沒那麼care.....
男女就戰不完了，何況非常新穎、甚少人知的跨族群
所以希望高調巨嬰不切跨去死死
他們打定主意不鬧盡洋相不罷休

crepe2065

Wed, Mar 9, 2022 12:01 PM

falcon9467: 我身邊聽過比較禮貌就第三性或直接性別認同障礙的
tiger29: 話題剛開始的時候我還是站免術的啊幹，就是因為吳宇萱釋憲+伴侶盟主張出來直接叛逃⋯

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 12:08 PM

Wed, Mar 9, 2022 12:09 PM

falcon9467: 姊妹別難過
我這輩子也有好多事是因為自己不是男性無法如願
對於隔個性別如同隔整個人生的無奈，大家都有

swan1945

Wed, Mar 9, 2022 12:09 PM

覺得比起女性跟月經劃上等號
不如說，生理男性（有陰莖、或曾有過陰莖）絕對不可能=生理女性

pamelo7499

Wed, Mar 9, 2022 12:42 PM

crepe2065: 叛逃+1
不是不支持跨性別，
而是無法支持謊話連篇的人和伴侶盟

ಠ_ಠ

Wed, Mar 9, 2022 12:45 PM

我一開始還在觀望，後來發現他們免術換證的配套一點都不完善，所以反對這次的免術換證，未來如果有完善的配套措施，我會考慮支持

pamelo7499

Wed, Mar 9, 2022 3:09 PM

原本醫學上稱呼女性時，
女性就能代表女嬰、女童、少女、成年女性、中年女性、老叟。
也能包含那些沒有子宮、不會來月經的女性。
因為女性就是女性。

只有當必須服務跨性別的自我認同時，女性才被零件化，用器官用數值定義女性。
當女性屬於生理性別的辨識時，不論你是哪種狀態，女性就是女性。

tiger29

Wed, Mar 9, 2022 3:27 PM

謝謝醫學把女人當人看，真不曉得這種被當人看的日子還剩多少。

shabu7657

Thu, Mar 10, 2022 12:29 AM

身份證上不註記，參加婦女保障名額的議員，或是女同限定酒吧。
要讓這些場所可以刷健保卡嗎？
這也不太妥當吧。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 4:11 AM

shabu7657: 呃⋯你說的這些，已術我都覺得可以去

cookie2189

Thu, Mar 10, 2022 4:19 AM

已術換證後如果這也不能那也不能，還得掛個註記在那裡每天強制出櫃，那⋯⋯到底為何要遵守規定動手術？動跟沒動一樣啊。

tiger29

Thu, Mar 10, 2022 4:30 AM

額，因為就不等於是女人啊？
拿女同志社群來講，
就算是已術，有些女同志也會在意對方伴侶的真實性別吧，生理情況差異那麼大，雙方對資訊的認知產生落差，等到成為伴侶進行更私密的事後才知道對方真正的性別跟過往，會很多爭議吧？
當然這也端看當事人會不會坦白在先，但這很自由心證啊。
做一點區別先預防誤會發生不可行嗎？
像不等於是女人耶，所以現在才想探討如何減少混淆誤認的爭議。

tiger29

Thu, Mar 10, 2022 4:33 AM

婦女保障名額參政權這部分，我自己想想....覺得的確還好
看了那麼多不用心的不分區立委
我覺得會認真做事比性別重要唉

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 4:36 AM

tiger29: 按照你跟Shabu7657的說法，那跨性別真的可以考慮不去做手術，反正做了也不會等於女性，那他們就堅持不要做手術繼續要求免術換證
剛好，還可以省下做手術的錢跟危險性，多棒

tiger29

Thu, Mar 10, 2022 4:40 AM

ㄜ我說啦，有很多領域真的不是直接把已術當女生就一定從此幸福美滿，你覺得沒爭議的部分，難道在別人眼中不是爭議？只有雙方互相誠實坦白互信才能做到互相忍讓，不然就是有一方單方在忍讓耶？

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 4:44 AM

Thu, Mar 10, 2022 4:45 AM

tiger29: 你說的沒錯，那就提一點真正爭議的部分，女同限定酒吧這種打扮女性化誰都可以進的地方算什麼爭議？還是你覺得小A辣如果是女同她也不能進去？
至於你後面提到的，有女同在意真實性別想避免傷害，我也很害怕遇到這樣的事情，但不應該為了怕被騙就要求對方曝光隱私
那就等於同妻因為受到傷害，要求全部的男同性戀都要在身分證上做出特殊標記，這不合理也不尊重別人

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 4:49 AM

pita6756: XY怎麼是女人

tiger29

Thu, Mar 10, 2022 4:53 AM

Thu, Mar 10, 2022 4:54 AM

ಠ_ಠ:

同妻那個問題，現在已有同婚，相信能降低騙婚的問題啊，再來性向跟性別可比？煩請別摻在一起好不好？
性別形塑的生理差異之大，到底要用多少證據跟案例講明才會讓人深思？
如果要用「反正動手術也沒用，不如支持免術換證」來威脅，我只能說，whatever。
有人說他動完手術、性興奮器官消失了，很後悔動手術，結果還是去支持免術換證。得不到他人的認同就心灰意冷？說到底提供他第23對決定性別染色體的人是他父親，怪他爸爸好了。

crepe2065

Thu, Mar 10, 2022 5:00 AM

討論跨性別就討論跨性別，請不要把同志拖下水喔

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 5:01 AM

Thu, Mar 10, 2022 5:02 AM

tiger29: 先把性別跟性向放一起的不是我，我只是就他提出的女同酒吧做回答，我覺得都可以去
我的意思是你們如果連已術者都要求特殊對待，那可能會讓部分已術者覺得動手術的意義何在，進而去轉支持免術換證
當然這個支持免術換證，還有分是支持有配套或無配套的
如果你覺得這是威脅，那我也只能說你主張特殊註記，在已術者心中可能也是一種威脅，被騷擾歧視的威脅

不是得不得到別人的認同，而是做完手術這世界居然還是要求特殊對待，我想他們也很清楚生理方面不可能完全一樣，至少社會層面要可以跟一般女性一樣吧
至於跨性別有爭議的部分，就去慢慢討論慢慢解決，沒有一件事可以一下就做到所有人滿意

ಠ_ಠ

Thu, Mar 10, 2022 5:04 AM

crepe2065: 來不及了