蹦醬 捲成一團
[推特翻譯][新世界狂歡] EN玩家對伊得與艾德蒙特的關係解釋 @ 食肉目 :: 痞客邦 ::
Osiaw's #1 vib @ Fic Comms (2/5) on Twitter
之前寫伊得小論文的推特主發文寫了關於伊得和艾德蒙特在第三章的關係。
其實是有些不熟傲嬌的少部分西方玩家以為伊得對艾德蒙特進行強制愛愛,所以推特主發文解釋。
這大概是一種文化衝擊吧。
喜歡推主觀點的話可幫他點個愛心喔
新世界狂歡
拉線後可回應
掰噗~
請專業的五樓回答 (p-unsure)
蹦醬 捲成一團
閱讀前先打預防針:
蹦醬 捲成一團
1. 此篇是東西方文化差異的解釋文。
蹦醬 捲成一團
2. 此篇完全是作者自身的見解,他的意見只能代表他本人,無法代表整個EN圈。而我只是因為認同他的見解並且覺得這個文化衝擊很有趣所以進行翻譯。
蹦醬 捲成一團
3. 原本的圖片是英文版介面,我開遊戲去截中文版的畫面。我沒有抽到艾德蒙特的SSR,所以戳戳畫面的對話只能用SR卡來代替了
蹦醬 捲成一團
4. 文章內有涉及SR艾德蒙特蜜話提及的設定和第三、四章劇情,尚未抽到卡或開完蜜話房間,或沒玩到第三、四章的人請斟酌觀看
蹦醬 捲成一團
-翻譯分隔線,感謝 Afawahaha 協助確認英翻, yuris1129 協助校正-
蹦醬 捲成一團
澄清新世界狂歡的第三章中對艾德蒙特與伊得關係的誤解
蹦醬 捲成一團
我注意到有些人對第三章中伊得對艾德蒙特做的事情感到厭惡,所以發這個貼文是為了澄清這一點。
蹦醬 捲成一團
警告!!!
這完全是個 Yaoi/男男遊戲,有直接的性愛場景。因此,如果您是未成年人或未達到規定年齡,請刪除遊戲和裡面所有內容(註1)。Erolabs 開發人員在他們的服務條款中也有公告,請尊重他們。
蹦醬 捲成一團
警告!!!

這是一個非常敏感的話題,我知道有些人不同意或是部分不同意我的看法。但我希望得到您的理解。如果您想抨擊,請保持禮貌。不要對我或對任何認同我的人發送死亡威脅,謝謝
蹦醬 捲成一團
首先,我們需要先來談談艾德蒙特。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特作為一個傲嬌──一個難以直接表達愛意的人。眾所周知,他們很彆扭,總是拒絕他人的幫助和提議,說出來的話與他們所想的或想要的事物相互矛盾。他們不容易敞開心扉,將脆弱的真實自我藏在冷酷的外表之下。他們也以脾氣暴躁而聞名。
蹦醬 捲成一團
那就是艾德蒙特。
蹦醬 捲成一團
傲嬌是戀愛類型角色中最多也最常使用的梗,最著名的角色有:
遠坂凜(Fate系列)、逢坂大河(TIGER×DRAGON!虎與龍)、御坂美琴(魔法禁書目錄)、牧瀬紅莉栖(命運石之門)
蹦醬 捲成一團
而傲嬌還有許多類型,你可以參考這裡:
Tsundere | The Dere Types Wiki | Fandom
蹦醬 捲成一團
既然我們知道艾德蒙特是傲嬌屬性,那麼讓我們來剖析更多艾德蒙特的性格。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特其實是個善良的人。在貴族家庭長大,他被培養成善良、高貴、有尊嚴的人,也就是你所知道的高貴騎士品格。
蹦醬 捲成一團
以下是他在遊戲內個人資料的說明:
https://images.plurk.com/49JYSDCSHWIqZLAvR9C3gM.png
蹦醬 捲成一團
以下是他在新世界狂歡官方網站內個人資料:
https://images.plurk.com/yjNMaXXDclplvSMsFyNwe.png
蹦醬 捲成一團
我不知道卡萊因人如何看待 LGBTQ+。他們對性向仍然抱持保守態度或是更加開放?這我們無從得知,但至少在卡萊因是有同性戀作品的。(來源:艾德蒙特 的 SR 副團長蜜話)所以我認為卡萊茵實際上思想算是開放,雖然保守 NPC 的可能性不為零
蹦醬 捲成一團
但是,按照「傳統」貴族家庭的路線,艾德蒙特必須顯得稱職,他必須是一個很好的榜樣,必須得到所有人的敬重。這是他身為貴族所帶來的包袱。
蹦醬 捲成一團
因此,為什麼我們總是看到他是那副樣子……在第三章中將伊得視為一個不學無術的傢伙。因為他出生在一個非常受人尊敬的家庭,有著非常嚴格的教養和規訓。
蹦醬 捲成一團
與此同時,伊得是個孤兒,他的教養遠沒有艾德蒙特那麼嚴格,他擁有艾德蒙特沒有的自由,而那份自由就是自由地表達展現自己。
蹦醬 捲成一團
現在我們來談論第三章和艾德蒙特在後面章節和蜜話故事中對伊得態度上的變化。
蹦醬 捲成一團
起初,艾德蒙特似乎對伊得抱有某種程度的敵意,而這非常能讓人理解。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特討厭魔法,因為他是一個非常實際且理性的人。他無法理解魔法和魔力(註2),他不相信巫術和奇蹟。而伊得,作為「大魔法師」的「繼承者」,正是他最討厭的存在。你能怪他嗎?不能。人類傾向於憎恨或否認他們無法理解的東西。甚至,他們懼怕未知。這就是當時艾德蒙的內心狀態。
蹦醬 捲成一團
現在讓我們繼續。
艾德蒙特憎恨魔法和伊得(因為伊得是一個使用魔法的巫師),但他不能拒絕國王的命令,所以他拜訪了伊得,甚至與艾斯特做了一項交易,當然,就是那筆以自己的生命為賭注的交易。
蹦醬 捲成一團
艾斯特想要艾德蒙特手上的寶石。實際上如果拿走那個寶石的話,會使艾德蒙特的生命處於危險之中,而艾德蒙特似乎也意識到了這一點。但他還是同意了,因為他必須完成國王的任務,這是他作為卡萊因騎士的職責所在。
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/6A2nkf3ubr1mJFkDUROH9H.jpg https://images.plurk.com/45gkjwgUzHo48LM3ICZLNC.jpg
蹦醬 捲成一團
由於這筆交易,伊得實際上非常擔心艾德蒙特的安全。因為他知道這會給艾德蒙特現在的平靜生活帶來什麼樣的傷害。
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/14NcjvnU3EzathFgfhTEmY.jpg https://images.plurk.com/6xQvjbRr158Mdwy8iB7J1N.jpg https://images.plurk.com/6fYbPrL7CzkQWmmIvCajD.jpg
蹦醬 捲成一團
而伊得必須在一定程度上證明他擁有休伊的力量,這樣艾德蒙特才會更願意在整個任務中與之合作。
蹦醬 捲成一團
但是,由於遊戲故事的設定,伊得具有魔力的證據勢必會帶來一定後果:
當巫師接觸到寶石的持有者,持有者的魔力將開始紊亂。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特不明白這一點,當魔力紊亂時感到他震驚且憤怒,他認為伊得對自己的身體下咒,於是他攻擊伊得,想宰了他! (這就是我們在第 3 章中進行艾德蒙特 boss戰的原因)。
蹦醬 捲成一團
甚至連八雲也幾乎要讓艾德蒙特見血,因艾德蒙特試圖殺了伊得。那真他媽的激烈。
蹦醬 捲成一團
而在同一章中,伊得向艾德蒙特解釋移除寶石的危險性。
蹦醬 捲成一團
這表明伊得真正關心艾德蒙特,也為他著想。(註3)不希望因為這個魔力使任何人死去。而伊得其實想讓艾德蒙特改變主意,或者也許能取消交易。但艾德蒙特,作為一個不論會造成什麼結果、始終堅持貫徹自己理念的人,他選擇不退縮。
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/78e1F8KG7EkwkyCteX6Up9.jpg https://images.plurk.com/MZCe9DObZvX7xsjSJ5DN8.jpg
蹦醬 捲成一團
伊得很難解釋寶石和魔法的真相給那些甚至不太願意聽的人。
這表明伊得實際上是一個好人,儘管在第 3-2 章中對艾德蒙特有色色的想法
蹦醬 捲成一團
然後,歷經千辛萬苦,終於調整好王室陵寢中的光之元素寶石祭壇的魔力後,伊得擔心的事情成真。艾德蒙特無法調節他的魔力,魔力開始混亂。
艾德蒙特的生命在這裡面臨著巨大的風險,他非常可能死在這邊!
蹦醬 捲成一團
嗯,有很多方法可以調節魔力,但正如墨菲/艾斯特在第一章中所說,最快的方法是來愛愛。
蹦醬 捲成一團
伊得知道如果他這麼說的話艾德蒙特肯定會拒絕,他於是決定對艾德蒙特撒謊。
蹦醬 捲成一團
伊得說:「我的魔力開始紊亂了,如果我們不愛愛,我就會死!」
蹦醬 捲成一團
複習騙砲王伊得台詞:「剛才消耗了太多精神在調整祭壇,還得分神跟你吵架,所以現在我體內的魔力正在到處亂跑壓不下來,再過不久魔力爆炸,我會七孔流血而死」
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特當然,雖然不太情願但還是同意了。是的,這個愛愛在是否為合意性愛似乎有些可疑。。
蹦醬 捲成一團
但在撒謊之前,伊得懊惱自己不得不對艾德蒙特撒謊,因為他打從一開始就不想對這樣一個純潔正直的人撒謊。
蹦醬 捲成一團
伊得沒有利用自己的優勢佔便宜,而是讓艾德蒙特主動同意。艾德蒙特是真的可以放任伊得去死,但他沒有。這不僅因為他身為騎士的助人本分,也是因為艾德蒙特仁慈的本性。
蹦醬 捲成一團
現在告訴我,你如何讓一個根本不想聽你說話的人理解他/她所處的嚴重危機?
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特透露他實際上想過放棄國王親自交給他的使命!這是嚴重的罪行!(註4)
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/5ejWz0NmhtkcmtRGFgtbRK.jpg
蹦醬 捲成一團
但伊得的想法恰恰相反。他讓艾德蒙特明白,因為艾德蒙特認知到魔法的危險性,所以他相信艾德蒙特可以明智而謹慎地使用它。我再說一遍,伊得從不利用艾德蒙特的處境。
蹦醬 捲成一團
碰巧,傳說的機制讓他不得不通過愛愛來調節艾德蒙特的力量。這就是為什麼看在上帝的份上請不要跳過這個主線劇情。:")
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/6fNYKsKC1RgIYiB4WaVHPu.jpg https://images.plurk.com/7cQJwWp8SIJ8EksoM1cUAD.jpg
蹦醬 捲成一團
我不知道如何強調這一點。伊得不是典型的 yaoi 攻方。他不是典型的日本yaoi強制性愛型的攻 ,他不會把自己強加於人。只是恰好這個遊戲世界調理魔力的機制如此運行。
蹦醬 捲成一團
現在,讓我們回到「傲嬌」這個話題。
蹦醬 捲成一團
在王陵發生了某些事後,你可以看到艾德蒙特對伊得的態度更加開放。但是你可能會認為「這不見得是合意性交」,因為每當伊得取悅他時,艾德蒙特都會說「不、不、請不要」。首先,我們必須談談日本的情色文化。
蹦醬 捲成一團
在日式色情和日本成人片中,很常看到受總是說「だめ」 (不要)、「やめで」(請停下)。
蹦醬 捲成一團
這樣的劇情走向聽起來像非合意性交,但實際上,即使是合意性交,受也會那樣說,因為那樣對攻有吸引力。
蹦醬 捲成一團
我無法說太多,因為我不是日本人,但據我觀察,這樣的場景賦予了攻某種凌駕於受之上的權力,一種控制感。因此,為什麼這些詞在雙方合意性交時被視為「情色」。我可以向你保證,這很常見。因為不知道關鍵詞,所以無法研究這方面的文章,希望日本人能不吝賜教。我只記得我的老師曾經談到日本成人片女演員的採訪或一篇研究這種行為的文章,但這大概是十年前的事了。
蹦醬 捲成一團
綜合上述所說......這類情色文化(?)與艾德蒙特自己的傲嬌個性相結合,因此看起來艾德蒙特表現得好像他拒絕了伊得給他的性愉悅。
蹦醬 捲成一團
當然,也有一些場景,伊得似乎在操縱艾德蒙特,讓艾德蒙特自己說想要愛愛,但是如果你真的去觀察艾德蒙特,他實際上也很色,他只是隱藏起來,他不願意公開說「對,我想和你做愛,請來幹我伊得」,儘管事實上那一刻他真的需要爽爽打一砲。
在他的 SR 副團長蜜話中,他讀了一本同性戀情色小說,並被這些作品啟發。你看到伊得在戲弄艾德蒙特:「好的,你可以脫光坐在桌子上讓我上你或離開」,最後,艾德蒙特說,「不要......走。」他想被伊得狠狠地啪一頓,他只是不能像其他角色那樣自由地表達出來。拜託,就連奧利文都還對性慾比較誠實坦率,雖然他是一個地位崇高,非常受人尊敬的神官。
蹦醬 捲成一團
所以不,伊得不是強暴犯。
艾德蒙特也不是性侵受害者。
蹦醬 捲成一團
只是艾德蒙特無法對自己和伊得更加誠實。但他正在按照自己的節奏學習,謝天謝地,伊得對艾德蒙特很有耐心。
蹦醬 捲成一團
所以,是的,我很高興伊得/艾德蒙特的關係建立在耐心和理解之上,儘管開局艱難,一個人想要殺了另一個人,而另一個人對那個人撒謊。
蹦醬 捲成一團
但我相信在未來,我們可以看到他們的往好的方向進步和關係發展。
蹦醬 捲成一團
非常感謝你來到我的推特,我希望它能給你一個思考方向。如果你想了解更多關於為什麼伊得實際上是一個極為優秀的yaoi 主角,這是我的貼文:
Osiaw's #1 vib @ Fic Comms (2/5) on Twitter
中文翻譯:
[推特翻譯][新世界狂歡] EN玩家的伊得小論文──Why the Community loves Ei...
蹦醬 捲成一團
我希望我們能看到一些輕鬆的浪漫CG,不包括伊得/艾德蒙特的性愛。比方他們去約會。
你知道艾德蒙特其實是想陪伊得去市集嗎?
蹦醬 捲成一團
https://images.plurk.com/4MzIppmymPzIiEMTAaLCzm.jpg
蹦醬 捲成一團
伊得只是知道如何與艾德蒙的傲嬌相處。他不是那種你所知道的虐待控制混蛋。我經歷了一段真正的控制關係,這給我帶來了極大的創傷,所以我可以告訴伊得不是那樣,我的混蛋前朋友是。
蹦醬 捲成一團
我不喜歡人們說:「為什麼我們需要這篇文,為什麼你們要對虛構故事這麼認真?」
蹦醬 捲成一團
我這樣做不是為了貶低那些剛接觸東方小說文本的人。
蹦醬 捲成一團
我寫篇文純粹是因為我不想讓人們誤解這種描述方式。我承認有些人,特別是如果來自原神,比較會跳過主線故事因此得出一個糟糕的結論。(註5)
蹦醬 捲成一團
小說文本總是會成長和變化。
更多的,新一代的人將開始來到這裡。
有些人不會費心去研究,有些人會去學習。
蹦醬 捲成一團
這篇文旨在教育人們了解東方文本中流行的段子以及為什麼會這樣。
蹦醬 捲成一團
我們都在學習。東方學西方,西方學東方。
蹦醬 捲成一團
我小時候也曾討厭傲嬌,因為我覺得他們很煩人。
蹦醬 捲成一團
但我做了研究,和我的朋友討論,看更多的動漫,找到了一個喜歡傲嬌的社區。我原先對傲嬌有所保留......直到我遇到了我老婆 Osiaw
蹦醬 捲成一團
註1:please delete the game and leave everything behind,直翻是刪除遊戲並留下所有內容,後面那個留下所有內容的意思是把遊戲內容放那邊然後離開這遊戲。但中文不這麼講,會直接講全部刪掉,所以翻成「請刪除遊戲和裡面所有內容」
蹦醬 捲成一團
註2:這邊參考遊戲中文版的翻譯,遊戲中文版都直接講魔力而已。
蹦醬 捲成一團
註3:This shows how much he actually cares for Edmond and his wellbeing.。中文直譯是:「這表示他是多在乎艾德蒙特和他的幸福」,但以這個情境來講,直譯成幸福很怪,感覺上並沒有到那種程度,整體而言比較像是「為他著想」。這邊的「幸福」對應到中文的語感會類似「他之後人生的幸福」,而「為他著想」通常也是指「為他之後人生的幸福著想」。所以就翻成「這表示他是多在乎艾德蒙特和為他著想。」
蹦醬 捲成一團
註4:其實我就中文版劇情,我不認為艾德蒙特曾想放棄過任務,他想放棄的應該是魔法和他的寶石。不過我不確定英文版的寫法就是了。
蹦醬 捲成一團
註5:希望不要誤會作者在黑原神,作者自己就是原神的大粉絲,只是樹大有枯枝,屁孩到處是,作者表示在他所處的社群中,他所知道的一部分原神玩家會skip劇情,而新世界狂歡很多玩家都是來自於原神,所以他擔心有些習慣skip主線劇情的玩家會skip了第三章的劇情鋪陳,單純只看HCG就誤解伊得強暴了艾德蒙特。
蹦醬 捲成一團
-感想時間-
蹦醬 捲成一團
作者發這篇文的起因是有些不熟日本ACG文化西方玩家不太理解傲嬌屬性,誤解伊得和艾德蒙特的關係,所以作者才發這篇推特小論文。但也要強調只是「有些」,因為實際上艾德蒙特在EN圈也很受歡迎,也看到有人轉這篇推特回應說「想不到這年頭還需要解釋傲嬌」
蹦醬 捲成一團
西方文化比較強調no mean no,不要就是不要,當一方說了不要,那另一方就該停止。
蹦醬 捲成一團
但相對的,這樣的文化在過去會被理解成「只要沒有說不要就是可以」,往往在加害者在權力、力氣遠大於被害者,導致被害者不想同意又不敢明確拒絕的狀況下被認為是合意性交。也沒有什麼欲拒還迎半推半就之類的,反正沒有拒絕就當你同意了。
蹦醬 捲成一團
也因此西方正在推行「積極同意」(Only yes means yes),只有雙方都同意了才是合意性交。
蹦醬 捲成一團
在第三章伊得和艾德蒙特這邊,因為艾德蒙特親口說出:「不要」,而伊得沒有停手,所以被部分不太熟東方文化的西方玩家誤以為是強制性愛。
蹦醬 捲成一團
其實我看到這則推特才知道原來有一部份西方玩家不是很喜歡這橋段。我以為傲嬌已經是全球阿宅都了解的概念
蹦醬 捲成一團
身為東方人是可以理解艾德蒙特的角色掙扎,他的掙扎在於性壓抑且對性有負罪感,覺得性有損尊嚴。

有別於奧利文已經清楚知道自己就是慾望很強,但他認為充滿慾望的聖職者是在褻瀆這份工作,所以享受一時歡快後又開始責備自己。

艾德蒙特表現出更多的是對性的壓抑,甚至覺得有這個念頭是可恥、下流的,有罪的。
蹦醬 捲成一團
身為女性,完全能懂為什麼艾德蒙特說不出自己想要伊得。
某種程度上女性對享受性仍然是有種負罪感的,就算女性自己不想要有負罪感,整個社會氛圍總是迎向「應該要有負罪感不然你就是個人人騎的婊子不值得被尊重」。
蹦醬 捲成一團
而受到騎士教育又生長於貴族家庭的艾德蒙特,對自己肯定也很嚴格,通常對自己嚴格又百般壓抑的人,內心總會有個聲音不斷責備、鞭策自己。只要犯了錯,就會責備自己不夠像騎士、責備自己不夠正直、責備自己不夠像個貴族、責備自己不夠好,面對慾望可能還會責備自己下流、淫蕩、有罪、不像話。
蹦醬 捲成一團
伊得哄著對壓抑性、有負罪感甚至覺得性有損尊嚴的副團長,把性愛的「罪」掛到自己身上去,艾德蒙特只是純粹施恩。
蹦醬 捲成一團
伊得讓艾德蒙特扮演施恩者。
蹦醬 捲成一團
平平是調整魔力紊亂,伊得不是拼命說服艾德蒙特要「放下矜持要識時務,想活命就來愛愛,都什麼時候了還堅持這堅持那,很不懂事」,那種傷害對方自尊,尊嚴盡失的方式。而是「我的魔力紊亂了請你幫我」。一下子就把責任攬在自己身上。是我學藝不精,是我還不夠格成為大魔法師所以需要騎士的幫忙,搞到要愛愛調整魔力都是我的錯不是艾德蒙特你的錯。
蹦醬 捲成一團
而艾德不清楚嗎?在第三章最後其實都看得出冷靜過後,艾德蒙特馬上就明白這一切了。
所以對於第三章最後伊得誠實為說謊騙砲道歉時,艾德蒙特則是認為伊得不用道歉,也不需要伊得幫自己推卸責任。
蹦醬 捲成一團
這也是官方把艾德的傲嬌塑造得不那麼討人厭的原因。
蹦醬 捲成一團
相較於明明受到人家幫助還拉不下臉,整天不知好歹的免洗型傲嬌,甚至沒動腦子把事情想過一輪根本不明白別人善意的傲嬌,艾德這種冷靜下來分析情勢、了解狀況並知道好歹,會好好道謝的人格特質更令人欣賞。副團長的傲嬌也只是無法好好表達內心情緒,人家腦袋都還好好的,第四章伊得把祭司從聖堂帶走,公告也是艾德蒙特去申請的,基本上是很會做事、很可靠的副團長。從後面的一些劇情都看得出艾德蒙特都知道伊得的小把戲,只是當下沒說破,事後才講而已,更顯出這個角色的成熟。
蹦醬 捲成一團
相較近幾年有些較為免洗型傲嬌角色就是當攪屎棍,沒事亂打人展現一下暴嬌感,事情搞砸了要主角認份擦屁股,事後還要傲嬌個幾句。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特簡直清流。雖然身處打砲遊戲,但還是清流
蹦醬 捲成一團
並且在整個過程中,副團長謹記職責,任務為重。他沒有因為自己的矜持在那邊盧小小讓兩個人都死在光之祭壇,相對他知道情況緊急,眼下就是快點調整魔力最重要,所以他才會妥協。基本上他都是把人命和任務都放在心上的。

日本漫畫太多頑固仔在當巨型老鼠屎,看多了很膩。副團長這樣的個性剛剛好。
蹦醬 捲成一團
還有一個加分點就是艾德蒙特有正式地,老老實實地為騎士團的粗魯舉動對八雲道歉。跟一些頑固又帶著點傲嬌的角色拉不下臉、拐彎抹角、不老老實實地表達歉意不同,副團長是很認真道歉的。原本對艾德蒙特在3-2那邊突然對伊得拔劍相向的態度不太爽,但之後看到艾德蒙特明事理又能老實、正直道歉的態度整個加分加回來。
蹦醬 捲成一團
另外,這遊戲令人激賞的是──每個角色人際關係界線都理得很清
蹦醬 捲成一團
不會像一般戀愛向、R18向作品那樣,一接吻一做愛,一方就羞答答「我是你的人了」,或者另一方開始有莫名的掌控慾「你都已經是我的人了還想去哪?」。也就是只要有個什麼肢體上的接觸,人際界線開始模糊掉,好好兩個獨立個體,卻變成充滿征服、佔有、隸屬的從屬關係,尤其在強制性愛後漸漸愛上對方的那種作品。
蹦醬 捲成一團
但以副團長而言,可以看看副團長第三章和第四章的表現,副團長在第三章最後並沒有因為跟伊得打了一砲後從此覺得自己身心靈都變成伊得的,相反的,他們只是因為要調整魔力而打上一炮而已。
蹦醬 捲成一團
真要說兩人感情有什麼變化,我認為比較像一起搞定光之祭壇,渡過生死交關的危機後產生了革命情感。到第四、第五章,艾得和伊得其實有點損友關係,艾德會損伊得,伊得會捉弄艾德。
蹦醬 捲成一團
艾德蒙特在第四章仍然是個那盡忠職守的騎士團副團長,伊得雖然會捉弄艾德但對他的職業始終尊重有加,不會像某些作品,跟傲嬌打過砲後看到認真工作的傲嬌會說「哎喲認真什麼啦明明在我床上就這麼騷」,引得傲嬌臉紅痛打主角,主角再哈哈大笑那種搞笑模式。完全沒有,伊得仍然是把對方當成一個人在尊重的。
蹦醬 捲成一團
伊得和艾德並沒有因為第三章打了一砲之後變成伊得征服了艾德,艾德並沒有從此變成伊得的所有物,變成他的眷屬要聽他的話,艾德蒙特更沒有因此就屬於伊得,他仍然是那個盡忠職守的騎士團副團長。他們只是「幹完這砲後我們就變成損友了」而已。
蹦醬 捲成一團
看到這段覺得不愧是女性向遊戲,很尊重且理解女性玩家的感受。
蹦醬 捲成一團
因為女性跟對象發生性行為後,在日常生活有一定機率被對象虧「明明在床上這麼浪蕩,現在假正經幹麻」「我開個玩笑而已這又沒什麼」。這是一個對信賴關係很強烈的傷害,你我已經親近信賴到可以發生性關係,一發生關係後卻會被對方取笑,就像被捏住把柄,即便是這麼親密的對象,女性的性仍然是要被壓抑的,否則在日常生活中無法得到尊重。(我知道這並不是所有人都這樣,這絕對是遇上不好的對象,建立過一段不好的關係才會有的感受,但一個人的生命中總是會有遇上爛對象的時候)
蹦醬 捲成一團
而伊得這樣界線分明的態度(床上的事只留在床上)很能撫慰艾德蒙特,甚至是撫慰用上帝視角看著這一切的玩家。
蹦醬 捲成一團
伊得雖然對性很開放也喜歡男色,但基本上他還是個有常識的正常人。雖然愈到後面的篇章看起來愈像他好像隨時都在ININ,但在第一章伊得也疑惑他怎麼會有這麼色情狂的反應,後來才知道是魔力的問題。之後伊得接受這個世界就是這樣運轉的所以也就放開了。
蹦醬 捲成一團
基本上每個章節的色色都是順著這個世界運轉的設定而為,而不是伊得為了想色色而去上人家,而是剛好人家魔力也亂了所以用有效率的方式來調整魔力,且剛好對方也有那意思(比方說八雲和奧利文),就愉快地打上一砲。
而艾德蒙特這邊是魔力紊亂會有生命危險所以順勢而為。
蹦醬 捲成一團
基本上跟一般R18常見的「我想幹人家!所以我利用他魔力的問題跟他色色!嘻嘻!」不太一樣,新世界狂歡比較屬於「诶你魔力亂掉了喔?啊摸摸抱抱是可以調整啦,愛愛比較快,啊我也不排斥,要不要跟哥哥做色色的事情?」
蹦醬 捲成一團
總之一開始的出發點是「幫忙調整魔力」而非「你是不是想幹人家」(玖夜走特別路線除外)
蹦醬 捲成一團
且伊得不管當攻當受,不管對象是誰,都是有把對方當「人」來看待,耐心地,關心地跟床伴愛愛(玖夜走特別路線除外),而不是當一塊可以發洩性慾的肉。
蹦醬 捲成一團
真的很膩那種傲嬌打了一砲後無限降智還覺得對方應該要對他負責。喜歡這種幹完一砲後,不會變成依附關係,不會認為「噢我現在是你ㄉ人惹」那種感覺
蹦醬 捲成一團
人際關係界線分明也體現在第四章最後調整水之祭壇,這邊真的就是展現伊得是出過社會,會幫忙遮掩協調的一面。
蹦醬 捲成一團
第四章的祭司因為想從現在的生活中解脫,擦了一些誘捕魔物的藥劑(藥劑裡面是什麼成分就不要問了)到祭壇去,試圖讓魔物破壞聖堂,自己就能從這邊離開。
蹦醬 捲成一團
第四章最後伊得和祭司把話說開,大家一起去調整水之祭壇時,伊得並沒有跟艾德蒙特講出真相,而是說「整理倉庫的時候發現行腳商人不小心把誘捕魔獸的要寄放到清潔劑的空罐裡,祭司大人要整理祭壇,每天拿著清潔劑到處擦才發生這種事情。」
蹦醬 捲成一團
伊得內心:「(不然要是讓艾德蒙特發現真相,恐怕不是整備完祭壇就能善罷甘休的。畢竟這場騷動,的確使騎士團的團員們疲於奔命)」,就連祭司試圖講真相都被伊得阻止。
蹦醬 捲成一團
因為艾德深知祭司和副團長的信賴關係並不穩固,真相說出來只會破壞現在的信任結構。

並且並沒有出現像「你們倆都跟我打過砲了是我的後宮了,彼此好好包容相處」那種一廂情願的劇情。
蹦醬 捲成一團
伊得更沒有一廂情願認為不能騙人要說真相,然後自認自己跟祭司和副團長都打過砲了,自己跟祭司、跟副團長的已經不是一般關係了,可以一句話要副團長原諒祭司,如果副團長不受教就是副團長不近人情不懂事。
蹦醬 捲成一團
完全沒有,劇情裡的關係界線都是很明確的,今天並不會打了一砲就讓這個界線混亂掉,這非常好。
蹦醬 捲成一團
而且也側面描寫了副團長的公私分明,如果這一切真的是祭司做的,即便這幾天相處良好,副團長肯定也不會輕易就算了,因為他身為副團長一方面絕對不會姑息這件事絕對會上報,另一方面勞累的都是自己的弟兄,說什麼也一定要為弟兄爭取賠償的。
蹦醬 捲成一團
由於第六章卡了好幾天,第七章也卡好幾天,整個破完後前面的劇情印象已經有點模糊了。因為要翻譯這篇文又從頭看了第三、第四章,整個就覺得人物塑造得很細膩,他們不是免洗的,彼此的互動都是有好好思考人物設定的。
蹦醬 捲成一團
講到最後,都覺得其實每一章都該寫一篇心得才對。
蹦醬 捲成一團
玖夜的塑造也很好,也很想講講這隻壞狐狸。
蹦醬 捲成一團
等等啊明明是個R18遊戲結果最後都認真算數學認真看每個角色了,明明一開始我只是來色色的而已說。
蹦醬 捲成一團
-拉線,開放回應!-
さにわ少女@動森不定時登島
感謝蹦醬的翻譯,好詳細
對於不同文化背景的人對同一個故事有不同理解,認知上理解但現在才第一次見到實例
所以說要理解對方說的東西是甚麼意思時,真的是先要理解對方的思想背景
さにわ少女@動森不定時登島
之於傲嬌是否世界通用也真的有待商確
蹦醬 捲成一團
さにわ少女@動森不定時登島 : 哈囉少女~其實是真的有點意外就是了XD 感覺這遊戲是不是有吸引原本不太接觸日系或亞洲作品的人過來玩,所以不太了解傲嬌概念安捏
✡珞煠歸根✡
有點題外話,不過我並不是很喜歡狐狸,從官方介紹開始就不喜歡他然後這傢伙是我帳號出的第一個SSR
跟我本人「你不喜歡我那我也不會主動去接近你你不要跟我接觸」的個性有關('・ω・')

回到正題,副團長的情緒波動程度我覺得也是他作為傲嬌卻加分的因素:他很多地方表現出來的更像是一個冷漠無情的長官,而不是任由情緒帶著跑的任性妄為小孩子。劇情裡表現的恰到好處,既表現出他的家教又展現他作為騎士團副團長的公正。
壓抑的部分我不敢妄論,不過從艾德蒙特拔劍那邊我感覺他應該是壓抑了很久了,而伊得這邊剛好給他一個名為「測試」的理由發洩這樣
蹦醬 捲成一團
✡珞煠歸根✡ : 狐狸也是我帳號的第一隻SSR~~40多抽後的單抽入魂。
狐狸齁,狐狸就是個G8人所以吃不吃很看人,但他每個Play都長在我的性癖點上所以我就步入了狐狸的網羅
覺得副團長嚴格正直,自己家的人犯錯他能夠很有誠意的道歉很加分。多的是有這種人設但拉不下臉道歉的。
不會被情緒帶著跑的成年人真的很讚,看其他人的故事的話也透著照顧夥伴的溫情
濱防風林火山
關於東西方文化差異的部分,解釋得很好,傲嬌算是特有的東方萌點吧……雖然個人覺得有些傲嬌需要通靈才能好好相處,很麻煩就是了。
濱防風林火山
一些地方的解釋跟設定不太一樣:這位推主說艾德蒙特討厭魔法。
可是在一開始伊得剛來這個世界,使魔們跟伊得講解元素精靈的事情時,有說到這世界大部分人都會用魔法,只是一般人只能讓自己跑快一點,或衣服乾得快。
魔法是稀鬆平常的存在,並不是傳說。
不過強大的魔法只有極少數人才能使用一一艾德蒙特討厭的就是這點。

因為太過仰賴大魔法師休伊,當休伊失蹤時,人類等種族對於元素祭壇的衰弱只會擺爛,這讓認真的艾德蒙特看不下去。

所以艾德蒙特討厭伊得,因為伊得的存在,會讓人們繼續心安理得地不求上進。艾德蒙特希望人們能自立自強,可是他不是國王,國王需要大魔法師,被死地侵蝕的地區也需要大魔法師,所以艾德蒙特只能來找大魔法師。
濱防風林火山
事實上,墨菲也吐槽過這點,祭壇擺在那,很多人都可以去,卻過了那麼久的時間毫無應對的方法,真是滅絕算了。
竹*烤烤烤
感謝翻譯,如果說艾德蒙特在性方面的表現說是矜持,西方人會不會比較理解呢??
メガ☁️瓦廢
謝謝翻譯!同意後續討論人際界線的部分,尤其↓
並且並沒有出現像「你們倆都跟我打過砲了是我的後宮了,彼此好好包容相處」那種一廂情願的劇情。
看到這段才猛然想起這是後宮遊戲www劇情塑造太好了,跟以往有的邏輯爆炸的後宮遊戲差很多
水茵◆\西軍勝利/
其實作為東方女性,我覺得艾德蒙特的傲嬌成分很微量耶XD"" 若非有人提起,我都沒意識到那叫作傲嬌的程度 就我的感受,艾德蒙特只對於自己的情慾有羞恥感 (而這東方文化中非常常見,甚至認為女生不該有性慾,被人知道了就是放蕩、活該人人騎,也會被人指指點點),但他在一般的處事態度上就是合理正直的、也挺坦率,跟無論什麼事都表達障礙的那種傲嬌不太一樣XD
水茵◆\西軍勝利/
然後關於情色文化中的「不」,我是覺得啦,那是因為受感到羞恥、在否定自己的情慾。而有羞恥感(對性愉悅的罪惡感)存在,則代表實際上身心是有感覺到愉悅的。→這些迂迴曲折應該是西方人較難理解的部分?XD
雖然我知道近年來在倡導積極同意,西方也一直有「no means no」的概念,但對於許多東方人來說,講「Yes」就還是滿有心理障礙的XD"跟家庭教育和社會氛圍有關
是不是真的拒絕性愛,還是要看語氣跟當時各項狀態啦
蹦醬 捲成一團
濱防風林火山 : 哦哦感謝你的詳細脈絡補充!
對,與其說艾德蒙特討厭魔法,倒不如說是討厭大家太過依賴有強大魔力的人,覺得把麻煩事丟給有能者就好了自己可以繼續不思進取。
艾德蒙特的想法也很正確,要不是有伊得冒出來,這些祭壇要怎麼辦啊。
墨菲的吐槽也很對。覺得官方文本蠻不錯的直接先把這個曹點給墨菲吐槽XDDD
蹦醬 捲成一團
竹*烤烤烤 : 我、我不太知道西方有沒有矜持的概念耶,可能要請其他比較熟的人補充。是知道西方好像比較鼓勵表達安捏
蹦醬 捲成一團
メガ☁️瓦廢 : 對~~跟以往邏輯爆炸、攪在一起,看後宮吵架只會傻笑的男主角好多了。
感覺這個後宮吵架了大概男主角會把兩邊都唸一頓後各打一砲和好
我真的很喜歡這部在拉人際界線的手法,界線清楚但又不至於清楚到無情
蹦醬 捲成一團
水茵◆\西軍勝利/ : 對~~~對東方人來講,真的很難開口說「YES」啊!所以超懂伊得沒有強制艾德蒙特,可是覺得要跟西方人解釋好像很難XDDD
對,對性方面的罪惡感。我覺得這也是為什麼早期一些作品搞強制性愛大家覺得香的原因,因為受方或女方是不能表達自己想要的,只能攻方來表達,攻方來表達了也不能表達自己的性愉悅(否則就是賤),並且在攻方很執拗、強烈的%%底下去感受「啊這個人非常非常的受我吸引想要我」的扭曲愛。
現在大家漸漸不吃這套,可能也跟女性愈來愈性解放有相關聯吧XD 大家漸漸覺得女性展現情慾很正常,所以現在的文本也開始變了
覺得艾德蒙特算是沒有那麼傲嬌的傲嬌?就是在正直騎士的皮上灑上一些些對人際關係不坦率的調味料?
Jyaki
不止原推的分析翻譯清爽好讀,蹦醬的見解也非常有意思!我自己本來在場外看熱鬧沒有要玩,就是看到角色的對話截圖、對這些濃厚愛愛打過炮交流卻不落俗套的角色興趣大增;尤其是伊得,通常女性向主角我都不會有太多好感,伊得這個角色卻越看越讓我佩服,原本不好傲嬌,艾德卻讓我不禁覺得「這才是有現實感而不是腦子進水的傲嬌」,真是太喜歡這個遊戲的角色塑造帶來的驚喜了
蹦醬 捲成一團
Jyaki : 謝謝~~原推真的是寫得很有條理,我自己就不行了我完全想到一句說一句,看起來支離破算的。
其實我一開始也完全是場外人士,想著台灣人出的BL手遊就一定要來支持一下,原本沒有抱很大的期待,但愈玩才愈品得出人物設計的巧思,而且%%畫面完全不拖泥帶水遮遮掩掩,直接就是「我就R18,怎樣?」,超坦蕩超喜歡!
伊得也是我愈看愈喜歡的主角,他真的太棒了
白米米▶佛系畫畫
感謝翻譯!這遊戲真的把主角跟每位眷屬的性格和細節都塑造得很好,還有劇情也是!真的會越玩越喜歡每個角色
如果噗主有意願寫心得的話我會期待的!
蹦醬 捲成一團
白米米▶佛系畫畫 : 真的是愈玩會愈喜歡,現在都忙著開密話房間,故事不夠需要補給~~也好希望主線能盡早更新喔喔喔
假日有點想寫寫對玖夜的感想
看完蜜話後真的好感度大增
壓棺↭ 原創Fighting
新世界狂歡的文本跟人物塑造真的很高級
除了遊戲機制外,人物真的是標竿等級
蹦醬 捲成一團
壓棺↭ 原創Fighting : 人物真的很不錯QQ 老實說我對日系的人物設定真的漸漸疲乏,所以新世界狂歡的人物設定和塑造是真的頗具新鮮感,真的好期待後面的劇情喔!
載入新的回覆