C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 3:58 AM
Tue, Mar 8, 2022 4:38 AM
32
8
最近烏俄戰爭,再和朋友O討論的過程中,O表示俄國入侵烏克蘭是合理的,因為對俄國來說,烏克蘭對俄來說有重大的意義。
其實一開始聽到O這段話的時候,我個人是有負面情緒上來。
但仔細想,我發現其實問題並不在於他說這段話的合理性,而是在我「預設了他的立場」。我預設他跟我一樣是站在「身為一個台灣人的立場」,然而他自己是無意識的以「俄羅斯人的立場」來看烏俄戰爭,所以他會覺得這場戰爭,「對俄羅斯來說」合理。
理論上,以立場來說,O說這樣的話是合理的。但
現實上
不是。
因為
現實中根本不會有真正的「中立」
。
觀察到這樣的現象後,我才發現那些所謂的「中立派」會讓我反感,是因為他們忘記他們「現實中沒有辦法改變立場」,你一定會有「一個身分、一個立場」。
掰噗~
@baipu
覺得
Tue, Mar 8, 2022 3:58 AM
不要問, 很恐怖
C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 3:58 AM
釐清這件事情後,我發現自己有時候無意識也會有同樣的狀況,所以也會討論的時候就會一再提醒自己。
希望自己之後可以再提高討論的效率,減少浪費誤解的時間。
阿力
@diulei
Tue, Mar 8, 2022 4:04 AM
合理入侵 合理屠殺⋯⋯
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Tue, Mar 8, 2022 4:18 AM
就會變成,沒說跟我一樣的話就是假中立了
也算是進展啦~
C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 4:29 AM
Tue, Mar 8, 2022 4:42 AM
恰吉⎝(´・ω・)⎠
: 我沒有說要跟我說一樣的話,就是假中立,這兩者是要分開的
對說不說一樣的話,跟我說一樣的話或是不一樣的話,立場可以一樣也可以是不一樣,這兩者並不衝突
對於假中立,我個人是認為「沒有中立」,所以沒有真假問題
C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 4:31 AM
Tue, Mar 8, 2022 4:36 AM
阿力
: 這就是另個可以討論的議題點
應該是這個「合理」是「認同的合理」還是「理解的合理」我覺得會產生不一樣的結果
C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 4:37 AM
Tue, Mar 8, 2022 4:38 AM
xxscxz0
: 就基本上「可以理解」、「可以認同」我覺得這兩件事情是分開看,但是這個又跟我噗首所提到的「立場」是不同的討論點
魚和溪 🦔共產黨早日滅亡:)
@cypress_su
Tue, Mar 8, 2022 6:57 AM
其實對俄羅斯也不合理啊……整件事只對普丁合理,俄羅斯人一堆也是不想開戰的,包括物價變貴都是他們開始反彈的理由,還有被騙去當烏俘虜的士兵
魚和溪 🦔共產黨早日滅亡:)
@cypress_su
Tue, Mar 8, 2022 6:57 AM
但我大概理解你噗的意思
阿力
@diulei
Tue, Mar 8, 2022 7:11 AM
俄羅斯人表示:
阿力
@diulei
Tue, Mar 8, 2022 7:13 AM
Tue, Mar 8, 2022 7:13 AM
Photos: Anti-war Protests in Russia
俄羅斯人也反戰
但都被普丁「代表」了
獨裁者無誤
大批俄國網紅拍片支持俄軍出兵烏克蘭,但每個人卻都像在背稿念台詞 (中文字幕)
網紅收錢唸稿機
C/L
@ching_L
Tue, Mar 8, 2022 9:06 AM
Tue, Mar 8, 2022 9:06 AM
sho_satoshi
:
阿力
: 這也是另一個問題點
國家被誰代表了的問題.......
精確說,目前確實是普丁的意思,但俄羅斯人不想被代表的話,要讓國際看到還需要更多實際的行動來阻止(例如軍隊反叛普丁、或是有更大規模的抗議),不然不作聲的繼續下去,目前依舊會有部分會被普丁代表......
(這也是警惕臺灣的點之一)
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其實一開始聽到O這段話的時候,我個人是有負面情緒上來。
但仔細想,我發現其實問題並不在於他說這段話的合理性,而是在我「預設了他的立場」。我預設他跟我一樣是站在「身為一個台灣人的立場」,然而他自己是無意識的以「俄羅斯人的立場」來看烏俄戰爭,所以他會覺得這場戰爭,「對俄羅斯來說」合理。
理論上,以立場來說,O說這樣的話是合理的。但現實上不是。
因為現實中根本不會有真正的「中立」。
觀察到這樣的現象後,我才發現那些所謂的「中立派」會讓我反感,是因為他們忘記他們「現實中沒有辦法改變立場」,你一定會有「一個身分、一個立場」。
希望自己之後可以再提高討論的效率,減少浪費誤解的時間。
也算是進展啦~
對說不說一樣的話,跟我說一樣的話或是不一樣的話,立場可以一樣也可以是不一樣,這兩者並不衝突
對於假中立,我個人是認為「沒有中立」,所以沒有真假問題
應該是這個「合理」是「認同的合理」還是「理解的合理」我覺得會產生不一樣的結果
俄羅斯人表示:
俄羅斯人也反戰
但都被普丁「代表」了
獨裁者無誤
國家被誰代表了的問題.......
精確說,目前確實是普丁的意思,但俄羅斯人不想被代表的話,要讓國際看到還需要更多實際的行動來阻止(例如軍隊反叛普丁、或是有更大規模的抗議),不然不作聲的繼續下去,目前依舊會有部分會被普丁代表......
(這也是警惕臺灣的點之一)