ಠ_ಠ - p/orrtj4 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Mar 8, 2022 1:10 AM

96

11

我是沒委託過幾次圖啦
但是商委圖未經甲方同意前不能隨便公開應該是常識吧…？
驚喜都不驚喜了…

Tue, Mar 8, 2022 1:11 AM

看你們合約怎麼簽的

Tue, Mar 8, 2022 1:12 AM

Tue, Mar 8, 2022 1:12 AM

我也遇到好多次
付錢的是我
繪製之後立刻放公開大圖的繪師
給我圖之後幾分鐘
就對外放大圖是怎樣

Tue, Mar 8, 2022 1:12 AM

Tue, Mar 8, 2022 1:15 AM

要看合約並不是常識

Tue, Mar 8, 2022 1:12 AM

商委還這樣也太沒職業道德了吧

Tue, Mar 8, 2022 1:13 AM

longan3892: 沒想到這部分，我真的以為這是常識，況且還是驚喜慶生圖

Tue, Mar 8, 2022 1:13 AM

沒告知繪師沒簽約都不是常識吧

Tue, Mar 8, 2022 1:14 AM

沒有這種常識合約最大

Tue, Mar 8, 2022 1:14 AM

合約最大+1

Tue, Mar 8, 2022 1:15 AM

看當初合約怎麼簽+1
商委談的條件都不太一樣，此噗資訊不足無法判斷

Tue, Mar 8, 2022 1:16 AM

合約最大但商稿不能隨便公開的確是常識

Tue, Mar 8, 2022 1:16 AM

如果本來就同意公開圖，那根本沒有什麼常識不常識的問題

Tue, Mar 8, 2022 1:16 AM

合約最大，那不是常職

Tue, Mar 8, 2022 1:16 AM

Tue, Mar 8, 2022 1:20 AM

你覺得是常識的事情不一定每個人都認為是常識

商委都是合約為準你想要不隨便公開就要先約好不然反過來說他也沒理由要無條件不公開

Tue, Mar 8, 2022 1:19 AM

基本上

圖是作者的你只是委託他畫而已
那張圖要怎麼使用都是作者的權利
商稿通常不公開都是因為合約有寫好不是常識不是常識不是常識

Tue, Mar 8, 2022 1:21 AM

以為是常識的建議在多讀點法律

Tue, Mar 8, 2022 1:30 AM

同意樓上，不是常識喔

Tue, Mar 8, 2022 1:34 AM

合約最大才是常識

Tue, Mar 8, 2022 1:35 AM

你是不是沒有好好看合約啊？~~還是根本沒有合約~~

Tue, Mar 8, 2022 1:37 AM

然後噗主這種人又會抱怨委託只會碰到一堆爛事、委託人好卑微

拜託多問多想

Tue, Mar 8, 2022 1:41 AM

甲方沒買斷，乙方交稿之後當然可以公開，因為乙方只是授權甲方使用，著作財產權在乙方手上
額外的保密條款要看合約內容

結論：在商言商，沒有默認或常識，請照合約走
合約沒提的都可以做，若覺得對方行為損害自身商業利益，舉證提告

Tue, Mar 8, 2022 1:49 AM

合約最大啦你自己沒談好合約還在那裏

Tue, Mar 8, 2022 1:50 AM

倒是有遇過說好不公開結果對方下次宣傳使用了

但都看光了也沒什麼想講了

Tue, Mar 8, 2022 2:09 AM

這邊有接委託也在設計相關公司，即使沒簽保密合約，覺得商稿不隨意公開是常識也算禮貌的一種共識或職業道德吧(?

就像有人委託裁縫師訂做衣服結果裁縫師自己先把衣服穿出去一樣詭異

應該說買賣本來就以信任為基礎，比起單純的物品交易，委託圖文更像是一種合作項目

什麼都要有法律背書才願意自行判斷情勢是不適合公開的話，那也蠻不尊重委託人的

Tue, Mar 8, 2022 2:11 AM

whisky5955: 所以你們公司不簽保密協議全靠信任?

Tue, Mar 8, 2022 2:13 AM

我是也覺得不能隨意公開
但如果沒合約真的是沒辦法做什麼，頂多就只能抱怨~~然後還會被吐槽~~
而且已經是商業了拜託一下，不要一直祈禱對方是天使下凡，了解一下如何維護自己的權益

Tue, Mar 8, 2022 2:13 AM

jujube1051: 我們在製作快完成時客戶有要求才會簽，沒有觸碰到案子本身但知道案子存在的同事則完全不會簽

Tue, Mar 8, 2022 2:26 AM

要看什麼的商用吧，授權到什麼程度，還有分私人跟公司行號，商用不管是價格還是性質都差很多。
看過商用的人設圖只開價一千五，這也同樣叫商用，好刻苦⋯

Tue, Mar 8, 2022 2:26 AM

道德常識底線都是「你」認為，什麼業界規則都簽約再說

Tue, Mar 8, 2022 2:29 AM

whisky5955: 合約就是寫來避免雙方對成品的認知有差異，設計公司的商稿多是買斷，因為難以一稿多用，所以你才會有這種公開需甲方同意的慣例誤區吧
事實上慣例不等同道義，也不該把同行間的潛規則上綱成職業道德
我個人接案也是一條條詳列好，越多需要我配合的地方就開價越高，反之越有議價的空間
很多時候給委託方方便，不代表這些服務都是理所當然欸

Tue, Mar 8, 2022 2:36 AM

~~看來是還沒踢到鐵板~~

Tue, Mar 8, 2022 2:37 AM

owl3555: 既然我們都知道裁縫應體會有些人會介意新衣被先穿過而「髒掉」，難道作為繪師不也該知道圖會因先被公開過而對委託人來說「掉價」了嗎？被「看」就是圖的實體價值

會說是合作是因為作品中希望有什麼內容是委託人主導的，這幅畫被創造的契機也是他提出的，他也付出了錢希望得到理想的服務

但繪師若未經同易先公開就損害了他委託這幅畫的動機
說是自我要求，就算今天討論的不是圖文委託，也會知道在某人在籌劃某些事或講了個秘密，你也不會在他不在場時說出去吧

Tue, Mar 8, 2022 2:38 AM

whisky5955: 你怎麼沒搞懂上面說的

Tue, Mar 8, 2022 2:42 AM

whisky5955: 最大的差別在於是否有買斷，一買斷乙方就只保留創作人格權，獨家授權給甲方。這是就是你提及的「訂製服裝」的情況，也是設計公司賣的服務
但若沒有買斷，甲方只得到了授權使用該圖於某範圍的許可，那張圖還是乙方的欸！
如果要求乙方在某條件成立前不得公開，請先口頭取得版權方，也就是乙方同意（也算合約的一種形式）或書面合約合意

Tue, Mar 8, 2022 2:45 AM

https://images.plurk.com/5F0MjXMQeQuxsPELHBKtqo.png

擅自通靈了一下原噗主應該不是公司商稿🙂

Tue, Mar 8, 2022 2:48 AM

公開後會不會掉價是取決在圖要做什麼運用，你是遊戲角色要給抽還是宣傳造勢要用不想被分流量？
但基本上這些都會要求保密，沒有要求也沒有跟繪師溝通圖的用途，真的不能算繪師的失誤，是談合約的人的失誤。

Tue, Mar 8, 2022 2:50 AM

Tue, Mar 8, 2022 2:52 AM

而噗主的案例是生日賀圖，希望運用的方式是給對方驚喜，這就是需要保密的部份，請在合約上或是製作溝通上事先註明。

Tue, Mar 8, 2022 2:51 AM

taco1271: kimchi5853: pie1724: 有合約當然明白些，但在沒有合約的情況下，坦白說吧，非商用的圖我也不認為因為便宜就擅自公開是有道義的事
若妳們認為本來就按限制項目標價碼，有標就遵守才是理所當然，那就也請認同這樣觀點的繪師主動告知委託人「我可能會在畫完之後馬上發布」，或在不確定這張圖委託人有沒有要公開的情況下詢問「能不能展示」

而不是只要求委託人這方主動提議，而自己想怎麼擺佈都可以
如果繪師本身有在委託注意事項中標註會用於展示，介意的委託人就會自行避開也不會這麼多問題了

Tue, Mar 8, 2022 2:51 AM

想避雷噗主

Tue, Mar 8, 2022 2:52 AM

事先跟繪師講好幾月幾日前不能公開啊，誰知道朋友何時生日XDDDDD

Tue, Mar 8, 2022 2:53 AM

Tue, Mar 8, 2022 2:53 AM

whisky5955: 說直白點你不能要求每個人都有"你的道德"

Tue, Mar 8, 2022 2:53 AM

講白了這件事只是委託方自身觀感不好，但你要說繪師沒職業道德，真的是無限上綱

Tue, Mar 8, 2022 2:54 AM

Tue, Mar 8, 2022 2:54 AM

whisky5955: 不是啊大部分繪師都會有委託規則😂 而且作品的著作權還是在繪師方

Tue, Mar 8, 2022 2:55 AM

擬合約這種東西要雙方來回溝通好多次才能定案，而且不存在為對方著想這個概念，會為對方想的叫佛心來著，因為合約這個東西是建立在雙方利益最大化的情況下，彼此又能接受才簽。之間的拉扯跟談判是很花時間的，因為大家都要思考要怎麼做到己方的利益最大化。

Tue, Mar 8, 2022 2:56 AM

這不是服務業好嗎，還要去想要怎麼服務對方，服務做得好不好是繪師自己本身願意提供方便而不是應該的。

Tue, Mar 8, 2022 2:57 AM

owl3555: 圖是可見、可利用的，他就跟實體沒兩樣
如果體諒原委託者現今適不適合公開就算通靈那情商也是很低

Tue, Mar 8, 2022 2:58 AM

whisky5955:

ಠ_ಠ - 請問有在接案的各位大大，商稿的「買斷」是不是繪師本人就不能公開掛名作品？這樣價格通常會x幾倍...

商委不等於買斷您可以看一下哦

Tue, Mar 8, 2022 2:59 AM

ㄜ
穿衣服出去是會髒掉造成衣服損傷
但圖傳出去又不會骨架就直接歪掉比喻怪怪的吧

Tue, Mar 8, 2022 3:04 AM

whisky5955: 你公司是那種不想付費買斷卻要求有權利的484?

Tue, Mar 8, 2022 3:06 AM

jujube1051: 他們公司是設計公司，應該是乙方，只是設計一個logo不太可能賣給A又賣給B，所以才會以為全天下委託成品都要等甲方公開

Tue, Mar 8, 2022 3:06 AM

他就跟實體沒兩樣

謝謝謝謝紙片人是真實存在的

Tue, Mar 8, 2022 3:10 AM

Tue, Mar 8, 2022 3:16 AM

owl3555: 看不懂就算了吧，你要不要想想討論實體跟非實體的定義對這樁交易的爭議有什麼幫助
非實體所以可以由業者這邊自行使其掉價就好有道理嗎

virgo9992: 一般客戶不會有太多明確認知知道什麼是他們要提才會有的權益，若噗主之前都遇到了佛心繪師，他也會理所當然的視為共識，而在我就業的環境中這本來也是共識

譴責噗主也很怪吧，他也是外行人又遇到了沒那麼善良的
頂多就是替不想視委託人意願自行公開圖像的繪師開脫這不是他的義務，而非說客戶自己活該吧？

Tue, Mar 8, 2022 3:16 AM

cheese904: 我老公真實存在

Tue, Mar 8, 2022 3:17 AM

duck8777: 圖發出去驚喜感就掉了，不是指內容壞掉

Tue, Mar 8, 2022 3:19 AM

owl3555: 是你要先提又不是非實體所以不會有損害問題的啊，事實上噗主認為的爭議點就是他的圖價值被損害了

Tue, Mar 8, 2022 3:20 AM

owl3555: 那麼你以後買到廉價但沒違法的東西就都摸摸鼻子接受吧，大家會替那些商人護航的

Tue, Mar 8, 2022 3:20 AM

損害不就你個人感受難道同意公開就是同意別人損害自己花錢委託的圖嗎

講簽個合約都可以扯到天涯海角

Tue, Mar 8, 2022 3:21 AM

不做功課就不要拿出來講好嗎別人沒義務教你欸?

Tue, Mar 8, 2022 3:27 AM

cheese904: 這是很多委託人會在意的問題吧？
自己作為繪師難道不清楚第一次公開圖的效益嗎……，那就是本身就欠缺考量不太專業造成的狀況了吧

Tue, Mar 8, 2022 3:28 AM

whisky5955:

委託人很在意那就委之前先談好啊

Tue, Mar 8, 2022 3:29 AM

失誤沒談到就花錢買教訓啊交易本來就要謹慎不是小孩子打鬧哭喊誰善良誰壞壞耶

Tue, Mar 8, 2022 3:30 AM

Tue, Mar 8, 2022 3:32 AM

在意的話可以自己先提出來啊

能委託的也都是有經濟能力的人了自己不提好要求才是欠缺考量造成的狀況吧

而且你這個“很多人”的資訊又是從哪裡得來的

Tue, Mar 8, 2022 3:32 AM

whisky5955: 很在意的話就提前講啊?不想付費又想要擁有特定權利你以為你誰啊?

Tue, Mar 8, 2022 3:32 AM

既然都很在意了還不先談好事後才罵別人不專業不善良很會ㄛ

Tue, Mar 8, 2022 3:32 AM

duck8777: cheese904: 不是……一般沒講也會保密直到看到委託人發在自己頁面上，或是等不到委託人公開那就去詢問現在可不可以公開了……
一個詢問給自己和委託人一點空間和保障，或打從一開始寫在注意事項中，委託人若該該叫再拿這條打他臉不是大家都舒坦嗎

Tue, Mar 8, 2022 3:33 AM

沒有什麼一般沒講也會保密啦上面都說多少次這不是常識ㄌ

Tue, Mar 8, 2022 3:33 AM

你是不是又要跳針說沒這樣幹的創作者都是不專業壞壞 bad

Tue, Mar 8, 2022 3:34 AM

法盲

Tue, Mar 8, 2022 3:35 AM

一般沒講也會

https://images.plurk.com/TV3V7JyMcNWE2UfYx1KBp.jpg

Tue, Mar 8, 2022 3:35 AM

https://images.plurk.com/5e0CFq6zvI8NDRcugpovWv.jpg

Tue, Mar 8, 2022 3:36 AM

笑死委託巨嬰越冒越多是嗎

Tue, Mar 8, 2022 3:36 AM

你的常識跟道義不等同他人的常識與道義的最佳示範

Tue, Mar 8, 2022 3:39 AM

那就算了吧……只是覺得噗浪上的個人委託本來就是偏親民又簡易的流程讓甲乙方都行個方便，如果每個人對這樣的交易關係都抱持著不一樣的認知，也有很多人將為信賴關係當成通靈這麼困難的事，那就當我和委託人太高估這個平台的委託環境了

Tue, Mar 8, 2022 3:39 AM

反正避免遇到像噗主和留言的情況，為求自保個人做法就是白紙黑字事先寫好，想要其他要求可以，委託方自己開口提一切都好談，預設對方有自己想的常識不是很優

Tue, Mar 8, 2022 3:39 AM

偏親民又簡易的流程不代表不用謹慎捏

Tue, Mar 8, 2022 3:40 AM

給你方便不是當隨便捏

Tue, Mar 8, 2022 3:40 AM

沒講就當隨便占便宜不好ㄛ權益不想受損就談好個人委託一大堆都夠親民囉

Tue, Mar 8, 2022 3:41 AM

taco1271: 前面有說了，等不到對方公開就詢問問，對方同意再公開，若對方不願意再看要以價錢還是一些條件協商

Tue, Mar 8, 2022 3:41 AM

那是委託人要主動提的不是作者

Tue, Mar 8, 2022 3:42 AM

Tue, Mar 8, 2022 3:43 AM

拜託ㄛ使用範圍公不公開要不要印刷實體有沒有商業用途可不可以當作參考圖提供其他地方使用委託人自己想好提出來好嗎創作者難道要把這張圖的一輩子都交代完畢嗎

Tue, Mar 8, 2022 3:42 AM

Tue, Mar 8, 2022 3:42 AM

完了原來是方便當隨便還想當巨嬰

Tue, Mar 8, 2022 3:42 AM

創作者開委寫規定寫滿很好啦沒寫的自己注意一下嘿

Tue, Mar 8, 2022 3:43 AM

如果是商委我覺得一般就算沒打合約也不會公開是正常的。
就像離開一間公司，即使沒簽保密合約也不會刻意去公開公司的機密
但非商委就不一定，不想被公開就一定要事先講

Tue, Mar 8, 2022 3:43 AM

還好我喜歡的繪師都寫的很清楚
祝大家都不要遇到巨嬰

Tue, Mar 8, 2022 3:47 AM

owl3555: 別太過份了，照你認知不是每個女人都要養你，你媽有什麼義務要養，不是每個情人都要專情你另一半為什麼不能劈腿
以後做什麼事白紙黑字都寫清楚

Tue, Mar 8, 2022 3:47 AM

委託者可以當巨嬰，那繪師為什麼不行

我們的信任就是你沒說明，我就可以放上去分享給大家啊，你先放在你的頁面上就是損害我的圖片，我們明明信賴好要我先放的

你這個壞委託者！！
反串要註明

Tue, Mar 8, 2022 3:48 AM

duck8777: 好好笑

破壞我對你的信賴欸委託者

Tue, Mar 8, 2022 3:49 AM

餵奶論笑死

Tue, Mar 8, 2022 3:57 AM

owl3555: 商業委託
照這個繪師所認為可以擅自公開的條件，噗主本可以用較便宜的價格去委非商
打了名號還玩文字遊戲誰才是屁孩巨嬰

妳知道一般的女生不會餵妳奶，但她寫了「奶媽」」在身上，然後跟妳說「沒啊我只負責拍嗝妳要喝奶妳怎麼不先說」

Tue, Mar 8, 2022 4:00 AM

whisky5955: 所以你在指責繪師嗎

Tue, Mar 8, 2022 4:00 AM

驚喜感不是服務的一部分欸

有特殊要求就先透過訊息溝通，只要對方同意了就有法律效力啊

Tue, Mar 8, 2022 4:08 AM

繪師犯規指責合理現在是連沒把眉角全寫進規定都要被嫌不專業玩文字遊戲屁孩巨嬰幾乎沒多收授權費的稿還要自己去問公開真甘苦

Tue, Mar 8, 2022 4:09 AM

whisky5955: 問題是……商業委託跟買斷是不同的兩件事情啊！旅人先去搞清楚再來發言不要跳過不看前面好幾樓大家都很有耐心的解釋過了唷

Tue, Mar 8, 2022 4:21 AM

taro2421: 沒有說買斷，我也知道繪師本來就有公開的權利，問題是「時間點」
法律歸法律，情理歸情理，沒有契約繪師不遵守情理不違法，但批判噗主擅自抱有期待的心態可議

Tue, Mar 8, 2022 4:26 AM

whisky5955: 今天是噗主先出來公審繪師欸

到底是誰的心態可議
時間點有要求就是契約關係的一部分，沒說就沒要求，難道我願意把剪刀借人用，那人就可以關切我什麼時候用剪刀了？
難道我沒說雞排不切店家切了，這家店就沒職業道德？

Tue, Mar 8, 2022 4:29 AM

pie1724: 雞排店笑死太過分了沒情理

Tue, Mar 8, 2022 4:29 AM

owl3555: 對繪師來說沒有差，對委託人來說有差
今天就算委託人自己有疏漏沒發現，那也是提醒他下次注意因為有些繪師不會替你考量這麼多，而不是在這裡笑他盧

而且照你這麼熱衷的喝奶論，委託人就是看到商委才更相信繪師有認知不會先公開
你所說看到的是「警察」、「老師」是寫得更明確表達自己是不會餵奶的人
跟他想要的豪不相干那他連問都不會問

Tue, Mar 8, 2022 4:31 AM

whisky5955: 這噗上半不都提醒了嗎倒不如說你出現之前根本沒人說誰在盧

Tue, Mar 8, 2022 4:32 AM

whisky5955ㄉ出現可謂震驚全場這裡堅持己見又搬出很多迷惑比喻看起來最會佔便宜的就是你ㄌ

Tue, Mar 8, 2022 4:35 AM

哇這居然可以吵到現在
講一堆理論，事實上就是你沒先講好沒簽合約就不能拿對方怎麼辦阿，不然要法律幹嘛，就是因為每個人認知的道德不一樣啊

Tue, Mar 8, 2022 4:36 AM

比起單純的物品交易，委託圖文更像是一種合作項目你自己說ㄉ

唷
無論商業非商這就是金錢交易
談商業委託隔壁V凸ㄅ圈也不少邊畫稿邊PO進度的你難道要每個繪師都抓出來罵沒情理嗎

還會有委託人刻意談提前公開ㄉ商業委託很~~廣~~

Tue, Mar 8, 2022 4:43 AM

ಠ_ಠ - 看著這個噗文的討論.... 我突然明白為什麼我家大樓每一樓都要寫一個請勿隨地大小便的標示了

Tue, Mar 8, 2022 4:46 AM

順道一說噗主只留一句話就消失了，反而有油罐車進來點火

Tue, Mar 8, 2022 4:54 AM

Tue, Mar 8, 2022 4:55 AM

驚喜感消失是委託方自己的考量，沒把自己在乎的事放到合約裡也不講事後再怪別人沒通靈，誰會知道

Tue, Mar 8, 2022 4:59 AM

繪師公開的權利一開始就不是商業委託必須包含的項目，威士忌不要在那邊跳針大家都必須跟你一樣邏輯死亡才是好人啦

Tue, Mar 8, 2022 5:01 AM

沒有多收錢的前提下幫忙保留公開時間是繪師人好，沒有不代表他是壞人，不溝通、不講、不付錢還在那邊理直氣壯，這就是奧客好嗎，講得自己很正義一樣，商業上才更沒有人在那邊看人情做事啦，報價單跟合約條款寫什麼才是一切啦

Tue, Mar 8, 2022 5:07 AM

就是那種報價的時候不講，報完價已經動工才在凹要多什麼什麼東西的人，以為這樣就不用加價，真的就奧客而已

Tue, Mar 8, 2022 5:27 AM

crepe3713: 說他們是壞人的是你自己喔
從頭到尾我只說委託人普遍會有什麼認知而繪師會有什麼認知而達成一個默認的結論

今天這個結論在我和噗主的同溫層外發生，以一個事前沒有契約的狀態，你們認為繪師沒有義務判斷，而我認為繪師主動溝通考量能緩解衝突僅此而已

之後噗主會知道自己要更謹慎，而繪師要照自己的意思做也是他的選擇

Tue, Mar 8, 2022 5:31 AM

owl3555: 那你代表了所有繪師嗎

Tue, Mar 8, 2022 5:34 AM

whisky5955: 看來你的普遍認知不是很普遍喔我也是第一次看到談認知逆風逆成這樣ㄉ

Tue, Mar 8, 2022 5:39 AM

whisky5955: 「從頭到尾我只說委託人普遍會有什麼認知而繪師會有什麼認知而達成一個默認的結論」
拜託這不就是沒做功課也不瞭解看別人這樣就也要的奧客嗎?

Tue, Mar 8, 2022 5:53 AM

cheese904: 我本身設計相關科系，在動畫遊戲職場認識幾十人吧，沒簽契約保密也是基本，就當是我們太傻太謹慎吧
我只知道有些案子結束未經同意公開小草稿都會被罵爆影響商譽是常有耳聞的啦

Tue, Mar 8, 2022 5:59 AM

whisky5955: 你知道你講的事情有多白癡嗎
希望你只是在唬爛或反串不然我真的很擔心你的社會化程度

Tue, Mar 8, 2022 5:59 AM

設計相關科系沒簽契約當基本還敢講這麼理直氣壯

Tue, Mar 8, 2022 6:02 AM

duck8777: 他在這裡回現在不是學生就是薪偷ㄅ

Tue, Mar 8, 2022 6:02 AM

當然也有可能是不同時段的上班族

Tue, Mar 8, 2022 6:04 AM

whisky5955: 沒簽契約保密也是基本

心胸很大ㄝ看來是對人性善良非常謹慎的好人

Tue, Mar 8, 2022 6:04 AM

另外噗浪也一大堆設計相關科系的ㄛ不是只有你

Tue, Mar 8, 2022 6:06 AM

jujube1051: 我也覺得

而且他從上午說到下午超級薪偷

Tue, Mar 8, 2022 6:08 AM

duck8777: 我要自首我也是薪偷正因如此才更驚訝怎麼有不簽合約相信人彼此信任的公司

Tue, Mar 8, 2022 6:09 AM

cheese904: 我也是薪偷( 我們公司做事情都要依據法源ㄉ..

Tue, Mar 8, 2022 6:09 AM

whisky5955: 如果屬實，你或你朋友工作的環境相當不保障創意工作者，這表示金主跟圈子內的前輩對於這些法律事務都便宜行事，還灌輸給後輩這一切是常識的錯誤概念
我只是想告訴你，不是所有創意工作者都在你見到的環境下工作，天底下也沒有誰可以完全封殺不合他意思的人

就像這位噗主跟繪師可以不再往來，但不可能有任何一方從此接不到案或發不出案
言盡於此，知道如何保護自己的權益很重要，別傻傻地被左一句常識右一句道德牽著鼻子走了

Tue, Mar 8, 2022 6:14 AM

pie1724: +1
被弄過幾次後，就會知道外面沒那麼好，他們還會用另外一套道德限制你，不如簽約時寫清楚底線⋯

Tue, Mar 8, 2022 6:21 AM

Tue, Mar 8, 2022 6:22 AM

cheese904:jujube1051: 太好了 ~~薪偷來擊掌~~
職場上的公司間唯一能信賴的真的只有合約

沒簽契約保密是基本這句話跟滷肉飯會飛一樣荒謬

Tue, Mar 8, 2022 6:23 AM

pie人真的很好
我看到威士忌自稱有接案+在設計相關公司+設計科系出身+在動畫遊戲職場認識人
還沒研讀過法律
甚至還認為沒做約定就是基本正常
如果威士忌是我認識的人我一定黑
不好意思我認識職場的人也沒像你這種觀念

Tue, Mar 8, 2022 7:06 AM

duck8777:

我們公司做事情都要有合約依據的這個責任分得很重要誰要做什麼不做什麼期限內容啥的都要寫好

Tue, Mar 8, 2022 7:19 AM

道德是規範自己不是規範其他人
常識真的每個人的「常識」都不一樣
太過依賴自己的常識來判斷事情，會很容易遇到別人衝破你的常識、或是偶爾你也會不小心突破別人的常識
如果不懂得退一步回歸到最基礎的明文或明言溝通上
每個人都只會站在自己的角度判斷
自然爭執是不可能會停止的

Tue, Mar 8, 2022 7:48 AM

怎麼有人不會保障自己權益還理直氣壯

Tue, Mar 8, 2022 8:34 AM

合約為主

Tue, Mar 8, 2022 9:58 AM

whisky5955:

https://images.plurk.com/5soPwaHkzHtFl7eTQnHPsR.jpg

你都說公開是繪師沒道義、沒道德、不善良，還說你沒講他們是壞人，可能換個字詞對你來說就不是批評了吧

Tue, Mar 8, 2022 10:00 AM

啊對了，雖然不多，我也有設計上市產品包裝跟設計現正營運中的小店家LOGO過啦，不用在那邊自以為只有自己有業界經驗100%自己最正確，很丟臉，真的

Tue, Mar 8, 2022 10:00 AM

難道真的很多從業人員抱著契約沒寫的話自己想公開就公開的心態嗎www雖然若發生了像噗主這樣的事件是沒有法律責任，若給客戶造成很大損失可不是反控他們自己沒有要求人人都要簽保密可以了事的欸

然後我只是底下領死薪水的，有合約當然爭議就少，但案子製作到完成經手的人很多
通常客戶要將案子公開或另有他用時，身為主要創作者的人才會簽到授權合約
在這之前未經公司許可就把內容放出的職員，反倒才會被自己人批沒有社會化的啊，社會化過的都知道多一事不如少一事了

就跟離職後就算沒特別簽什麼文件也不能擅自把資料帶到新公司分享的職場文化一樣吧?

Tue, Mar 8, 2022 10:00 AM

難道真的很多從業人員抱著沒簽契約大家都該聽我的就是商業標準的可笑邏輯嗎w

Tue, Mar 8, 2022 10:03 AM

crepe3713: 道義、道德、善良、佛心都是前面旅人描述噗主所遇到的繪師的用詞，讓他造成誤解大部分繪師都這樣的原因
你要擅自曲解我的意思我也沒辦法

Tue, Mar 8, 2022 10:07 AM

職員跟外包者是不同的，職員有保密義務，通常寫在工作契約裡，外包則否，所以常常發外包第一件事就要簽保密條款

主要創作者才會簽到授權合約->這是陋習，看過太多只發統包合約的廠商，過往的參與者給廠商方便不代表這是對的

Tue, Mar 8, 2022 10:08 AM

~~是說我就職的時候就簽保密了耶~~
關於這部分爭議好像還不少，拿來類比我覺得可能會更混亂
然後我早上看到這噗居然吵到現在www

Tue, Mar 8, 2022 10:10 AM

Tue, Mar 8, 2022 10:11 AM

為了保全未來不會出現雙方認知錯誤導致出現爭議的狀況，想要保障自己的權益一開始就該好好討論、簽議合同了啊，噗主你記得這次的教訓，下次再注意吧

~~居然吵了這麼久嗎，我是看到手動轉才發現這噗的~~

Tue, Mar 8, 2022 10:11 AM

whisky5955: 就職的時候當然會簽保密啊你是不是沒工作過啊

Tue, Mar 8, 2022 10:12 AM

還是你是連合約內容都不看老闆要你簽你就簽的人啊？

Tue, Mar 8, 2022 10:13 AM

自己不看不維護權益拜託不要也這樣跟別人講誤人子弟

Tue, Mar 8, 2022 10:14 AM

職員的產出的智財權本來就會簽移轉給公司，可能到職時就簽了，未經公司同意本來就不能作他用而且發表需要公司同意
但個人接案不一樣欸，智財權和發表權怎麼規定，本來就需要合約來確認雙方認知，提供的權利範圍不同也會影響報價，哪有什麼都要默認

Tue, Mar 8, 2022 10:45 AM

我也是就職時就簽保密約了，唯一沒讓我簽過的一份工作，是整個公司只有我跟老闆娘的超小型在家工作室，一般公司職員不會洩漏工作內容跟離職後不會帶走，就是因為就職時有簽保密合約，根本不是什麼道德

Tue, Mar 8, 2022 10:55 AM

ibis7860: jujube1051: 有簽沒簽的都待過，我當然也知道有簽對雙方都比較有保障，但合約都是公司給的，有就有沒有就沒有
外包人員、實習生吧，也不太可能因為沒簽就擅自公開，我自己私下一對一接的稿件也是
因為有人在質疑我所認為「普遍認知」不存在，我只是闡述這在我的同溫層就是常識，如果你們認為個人委託沒有寫明就不適用這種規則，那就這樣吧。

Tue, Mar 8, 2022 11:03 AM

你如果只是在闡述就不會一直tag人一直反駁還開嘲諷吧

Tue, Mar 8, 2022 11:03 AM

打從一開始雙方對常識的認知就不同了
再怎麼吵也沒用
不如辦個投票調查

Tue, Mar 8, 2022 11:04 AM

還有不是認為個人委託不適用，是任何委託都不適用，因為法律上你就是沒有簽合約

Tue, Mar 8, 2022 11:25 AM

owl3555: 公司會因事件失去訂單先損失的更多，出事的繪師也會中止合作，所以以自己人來說本來就是默認不得公開的

是不知道個人接委的繪師在不在乎啦，我只覺比起繪師個人暴雷一時爽，雙方都有付出勞力產物，不確定一些行動會不會影響對方利益時情理下旬問一下比較謹慎

Tue, Mar 8, 2022 11:30 AM

crepe3713: 你不也截圖想曲解我的論點一直在開嘲諷了嗎

Tue, Mar 8, 2022 11:33 AM

常識這種東西很微妙

看看光個用「您」「你妳他她」「太太大大」「標點符號」「表符」「直呼筆名/不可直呼筆名」噗浪就每隔幾個月拿出來吵大家都覺得自己的認知才是常識
我覺得合約就是把話講前頭，合則來不合則去
親兄弟分遺產都會翻臉不認人ㄌ，彼此只是口頭講好或是線上通靈你知我知大家知（其實大家都不知）很危險

那如果說覺得欸這人怎隨便公開！？可以試著提醒，但對方接不接受是他的事，畢竟合約就沒寫明了，要嘛下次就不要委託他，若覺得他專業這塊能力有到，也真的滿意的話，要嘛就下次委託前跟繪師溝通清楚

Tue, Mar 8, 2022 11:34 AM

orange2026: 我接的外包跟從我所在職場發出的外包大部分是關係人介紹所以沒有合約，一些外行的業主我這邊會先告知他們我會做和不會做的事

Tue, Mar 8, 2022 11:53 AM

owl3555: 自己人當然不是指心中的自己人，而是雇主或同行，做了違反常理的事會被排斥或讓你在這個圈社會性死亡，看來你過得富裕又很平安順心呢: ))

Tue, Mar 8, 2022 12:03 PM

whisky5955: 我又沒有否認我開嘲諷

Tue, Mar 8, 2022 12:11 PM

orange2026: 我也不是鼓勵不簽約，而是認為沒有約就依經驗自律也比較不會讓自己陷入爭議中也不會觸碰到委託方的雷。繪師想在法律保障內自行公開也是個人選擇，只是可能這樣的人在商業委託的環境內會比較容易被討論吧

Tue, Mar 8, 2022 12:13 PM

呃...怎麼有點慣老闆的感覺...合約沒有寫就是沒有啊，這樣就要黑掉，同行聽了才會奇怪幹嘛不打合約吧

Tue, Mar 8, 2022 12:19 PM

Tue, Mar 8, 2022 12:20 PM

orange2026: 沒只是字面上講「會被討論」很委婉，實際上不就是故意放黑函嘛，合約裡面沒寫也沒談好哪來默認就是甲方的...很奇怪

Tue, Mar 8, 2022 12:53 PM

話說不管到哪行都有喜歡講你會被業界封殺、小心黑掉等等的話⋯⋯哪有這麼容易黑啦我前東家同事跟老闆對簿公堂，我那時還想哇⋯這樑子肯定結下了，同事要怎麼辦，官司打到後來（印象中打挺久的還有上新聞）
他們彼此都累了，後來和好該賠啥就賠啥
同事工作現在也越換越好據說同事結婚後來還是有邀老闆

Tue, Mar 8, 2022 3:59 PM

rum2877: +1
我面對合約和接案糾紛也是秉持哪怕你封殺我的態度
否則一直被慣例跟前輩的說法綁架，無法做對的事

Tue, Mar 8, 2022 9:01 PM

沒約定公開時間的業主是自己粗心吧

Tue, Mar 8, 2022 9:30 PM

很多商稿的業主拿了圖根本也不會先說商品何時上市，上市之後也不會主動通知繪師，還要繪師通靈什麼時候可以放圖真的莫名奇妙，業主自己粗心還要黑繪師根本惡人先告狀。

如果圈內普遍認為繪師使用自己作品公開權叫做沒有職業道德應該被黑，那也只是社會風氣不講道理而已，不講道理的常識就算是常識也不需要支持，不然按照古代常識繼續女子無才便是德現在哪來這麼多女繪師幫人畫圖。

說

Wed, Mar 9, 2022 11:46 AM

yogurt3204: 大推

Thu, Mar 10, 2022 9:03 PM

yogurt3204:我也不是指委託人沒有動靜繪師就要一直把圖藏著
只是許多委託人會感到錯愕的狀況是繪師在交稿後不久馬上就釋出

如果是個人委託過了交稿一個月多或更久，繪師不進行詢問就公開這我認為爭議不大，繪師也有權讓自己辛苦的結晶亮相
但以繪師的視角「商稿成品在短時間內就公開」可能會造成對方的不滿這點真的需要通靈才會考量到嗎XD？
也許委託人沒有經驗或過去遇到的繪師不曾這樣做而疏忽告知，那也只能為自己的不謹慎承擔後果
但無關契約法律，對於常人能不能設想一下急著幾天內公開可能會有損委託人交易的目的，我是認為一般是可以的，也覺得保留著作品一小陣子不會有什麼損失

Thu, Mar 10, 2022 9:10 PM

但也只是習慣「一般是這樣的」，沒有說不這樣就是罪大惡極
比起道德勒索我更想表達的是，對我來說己所不欲勿施於人吧，如果換位思考是自己也可以接受的時間下公開，那就做吧，這時候就可以心安理得的當做是已經給委託人留時間了，他自己太慢使用又沒講
這邊噗主沒有講明繪師是過了多久公開的，我純粹就以看過的旅人抱怨的幾天時間為前提考量吧

Thu, Mar 10, 2022 9:29 PM

toro6100: 沒指名道姓何來審，討論認知罷了

我就問你交往前有先簽約嗎？

如果你伴侶失蹤一陣子，那你去找新的另一半很合理
如果你伴侶剛答應交往，才幾天沒主動聯絡他就另結新歡，請問你會不會覺得被耍

感受人各有異，但多少有個範圍是重疊並能同理的
期望這個範圍內即使不受法律保障和對方的認知也不衝突本是人知常情，沒有重疊不歡而散也罷
但檢討委託人沒有契約就不該抱著這個期望，那也是在強行套用你自己的想法在他人身上

Fri, Mar 11, 2022 2:07 AM

威士忌要求的是服務的一種吧，工作完畢後，繼續費神管理這幅圖保留了3天、那幅保留10天，本來就是一份成本；更別說今天是一個威士忌認為，業界常識留著1個月才公開我就不會說什麼，明天會不會一個朗姆的業界常識是3個月？半年？

爭議沒完沒了，說到底，簽約雙方清楚不就好嗎？以前沒做，日後補做不就好嗎？

Fri, Mar 11, 2022 2:15 AM

whisky5955: 那個共識是你跟上一個委託者的，不是後來的人的，每個人的做法都不一樣，沒有什麼業界共識。
每次擬合約都照著自以為的共識去談，就是做事不認真。合約這種事本來就要很小心，尤其是公司規模若不小，損失都是幾十萬以上，抱著這種心態工作沒出事是祖先有保庇。
換一家新的本來就要重擬合約，可以拿之前的合約當底起稿，但所有不明確的地方都要一一確認。即便是噗浪上的委託也是一樣，只要是新的繪師新的委託，都要一一確認過。

Fri, Mar 11, 2022 2:21 AM

Fri, Mar 11, 2022 2:23 AM

噗浪上很多正式經驗不多的繪師，委託時你沒提到他們也不會想到。
既然如此計較可以去商業網上找專門的繪師，他們都會出一份合約給你。

Fri, Mar 11, 2022 3:00 AM

owl3555: 原來己所不欲誤施於人是在道德勒索嗎w講那麼多我見識到了這邊確實存在很多一定要有契約才願意抱著這樣的想法的人，若凡事都要求如此那你們彼此在合作中碰應的話該蠻容易找洞鑽起衝突的吧
我舉的時間只是個假設，如果你問心無愧換做自己收到東西幾天內沒動就被公開吧不會覺得如何那就去吧，如果這個時侯設想過你也會想委託人一樣懊惱，那還去做就是給自己和對方都找麻煩了

Fri, Mar 11, 2022 3:16 AM

whisky5955: 別人沒有義務照顧你自己弄丟的權益 OK? 有問是佛心沒問是正常繪師是受託方又不是你的保母

Fri, Mar 11, 2022 3:17 AM

還是你以為你花錢他還要當保母教你契約內容跟著作權法啊?

Fri, Mar 11, 2022 3:17 AM

他可沒有收保母費欸

Fri, Mar 11, 2022 3:23 AM

jujube1051: mink3170: 是啊，事後確實該委託人就有經驗知道該補做契約這件事，但換做繪師自己本人也會樂於在其他專業領域碰釘子嗎w保險啦、租房啦有時契約甚至是業主避開了一些對客戶不利的點話術，你付了錢但契約沒寫到的地方由業者心證處理
這時侯你們也能好好的反省是自己太傻疏忽而不是抱怨為什麼專業的業者沒有提供標準嗎
他們也沒有義務要教你自己該注意欸

Fri, Mar 11, 2022 3:36 AM

whisky5955: 本來就該自己做功課啊? 所以你現在是在當刁民慣老闆嗎? 反正對方沒講，你就覺得該是對方的義務要替你注意?
被坑當然會生氣但是自己確實該學著注意啊網路上的資訊還不夠多給你參考喔?你巨嬰?
現在你是在噴繪師為什麼要坑委託人囉? 笑死

Fri, Mar 11, 2022 3:36 AM

因為疏忽而導致權益受損這件事通常不都是自己摸摸鼻子只能算了嗎，合約沒寫的話本來就站不住腳ㄚ

除非是牽扯到比較複雜的狀況或是金額龐大、有爭議的事情（？）

Fri, Mar 11, 2022 3:40 AM

什麼叫做問心無愧將心比心
今天我就是隔天被公開圖稿無所謂的人啊

這種事情麻煩合約擬好好嗎我無所謂的東西別人不一定無所謂
你有問題你要說

Fri, Mar 11, 2022 3:40 AM

virgo9992: 我也認同做事有合約背書保障比較好，是覺得有些地帶可能是就算簽了大方向的條款，也會存在許多眉角是需要由雙方遇到爭議點時再協商的

例如委託人告知了想委託小說的封面圖，但因為還沒有校稿好也不確定印製日期是何時也無法明訂
委託人認為這樣說，接商稿的繪師就會知道他不希望圖被馬上公開
但繪師卻可以抓著契約沒寫而直接展示本來委託人說好要拿來營利的東西，這樣的話委託人也該乖乖吞嗎？是覺得認知存在灰色地帶就不要貿然行事吧

Fri, Mar 11, 2022 3:42 AM

是常識，但合約沒寫應該沒辦法處理

Fri, Mar 11, 2022 3:46 AM

jujube1051: zebra8040: owl3555: 像是租房時合約上寫著房間有毀損則扣2個月押金好了，你認為只是牆壁歷經歲月而斑駁黃掉而房東認為那是契約上寫的毀損，這種由業者自己心證的爭議就蠻多的吧
租客出來抱怨「房東不該把牆壁黃掉視為毀損應該是常識吧」，然後房東業者們群起攻擊這位租客自己沒跟房東討論牆壁問題，這樣不就反是在要求租客自己讀心

Fri, Mar 11, 2022 3:49 AM

whisky5955: 是的沒錯。
合約裡要寫明，在作品未出版之前，不能公開圖。

Fri, Mar 11, 2022 3:49 AM

這種有爭議就走法院囉

Fri, Mar 11, 2022 3:51 AM

連這種基本的保障自身權益都想不到，把責任怪到對方不提醒的理由，在合約及法院上都不會成立。
而且你收了稿以後到底何時才會出版，繪師也不會知道，只要簽了合約，繪師就不會隨便公開，甚至你沒通知他我已經出版了，他沒發現就不會公開。

Fri, Mar 11, 2022 3:51 AM

一開始就講好，寫明，這樣子好處多多，何不為？

Fri, Mar 11, 2022 3:56 AM

對於"有無驚喜是否損毀作品"定義爭議的時候可以找哪個主管機關啊

Fri, Mar 11, 2022 3:57 AM

不知道確切要保密到何時，就簽比較長的保密時間
~~感覺好像在教菜鳥工作~~

Fri, Mar 11, 2022 3:59 AM

Fri, Mar 11, 2022 4:09 AM

我把我三天前寫的再貼一次

公開後會不會掉價是取決在圖要做什麼運用，你是遊戲角色要給抽還是宣傳造勢要用不想被分流量？
但基本上這些都會要求保密，沒有要求也沒有跟繪師溝通圖的用途，真的不能算繪師的失誤，是談合約的人的失誤。

而噗主的案例是生日賀圖，希望運用的方式是給對方驚喜，這就是需要保密的部份，請在合約上或是製作溝通上事先註明。
事先跟繪師講好幾月幾日前不能公開啊，誰知道朋友何時生日XDDDDD

新增：這種情況跟你舉例的出版日期未定是差不多的意思
合約裡要寫明，~~在作品未出版之前，不能公開圖~~ 修正：簽較長期的保密期限。
收了稿以後到底何時才會出版，繪師也不會知道，只要簽了合約，繪師就不會隨便公開，甚至你沒通知他我已經出版了，他沒發現就不會公開。

Fri, Mar 11, 2022 4:00 AM

三天前的再貼一次

擬合約這種東西要雙方來回溝通好多次才能定案，而且不存在為對方著想這個概念，會為對方想的叫佛心來著，因為合約這個東西是建立在雙方利益最大化的情況下，彼此又能接受才簽。

之間的拉扯跟談判是很花時間的，因為大家都要思考要怎麼做到己方的利益最大化。

這不是服務業好嗎，還要去想要怎麼服務對方，服務做得好不好是繪師自己本身願意提供方便而不是應該的。

Fri, Mar 11, 2022 4:00 AM

Fri, Mar 11, 2022 4:00 AM

每次擬合約都照著自以為的共識去談，就是做事不認真。合約這種事本來就要很小心，尤其是公司規模若不小，損失都是幾十萬以上，抱著這種心態工作沒出事是祖先有保庇。

換一家新的本來就要重擬合約，可以拿之前的合約當底起稿，但所有不明確的地方都要一一確認。
即便是噗浪上的委託也是一樣，只要是新的繪師新的委託，都要一一確認過。

噗浪上很多正式經驗不多的繪師，委託時你沒提到他們也不會想到。
既然如此計較可以去商業網上找專門的繪師，他們都會出一份合約給你。

總結：一開始就講好，寫明，這樣子好處多多，何不為？

Fri, Mar 11, 2022 4:03 AM

orange2026: 看繪師接不接受啦，我也是有看過有朋友簽這種的，結果書流產，一輩子都不能公開只能在談案時當作品集介紹XDDDD

Fri, Mar 11, 2022 4:04 AM

只能說是朋友經驗不足，沒談好自己的利益。

Fri, Mar 11, 2022 4:16 AM

對啊這裡沒一個人跟威士忌有共識還說常識
要不要叫你的業界朋友現身說法一下

Fri, Mar 11, 2022 4:19 AM

whisky5955: 好了啦不要再畫虎爛了承認自己就不是業界人士不懂很難嗎

Fri, Mar 11, 2022 4:20 AM

Fri, Mar 11, 2022 4:22 AM

在業界裡，繪師接案不可能不簽約，也可能吃過虧學過教訓，才慢慢懂得合約要怎麼寫比較適當。

如果是公司裡的美術，談合約根本不會是美術去談，但美術有跟公司簽保密，所以也不會公開，公開了是公司會找美術究責，工作也可能不保

所以根本不是常識，而是跟公司簽的約是防線，本身就有保密。在外簽約沒有這道防線只能自己注意。

Fri, Mar 11, 2022 4:42 AM

virgo9992: 妳說的非常清楚也釐清了很多避免爭議的方式
不過對於雙方都要來回溝通好多次才能定案，我純粹認為噗主這個案例奇怪的點是，他們雙方似乎缺失了理解這張圖到底是在哪邊有商業需求的環節
如果繪師收了商業委託卻只想知道圖的尺寸內容而對於用途表現得無關緊要，那就會忽略在這方面的溝通
繪師方也需要主動點才會有來回，不然這個定案都是雙方自己想的
問對方有沒有要印刷、會不會營利進而討論出一個協議，也不會遇到委託人不懂而踩到繪師本人的權益才是理想的流程，這大概是我覺得
事件上雙方沒有這麼做而認知出現衝突的起因

Fri, Mar 11, 2022 4:44 AM

我委別人都隨意繪師公開的，我又沒有買斷，威士忌不用在那邊一直幫別人扣帽子

Fri, Mar 11, 2022 4:47 AM

還有所謂後續才想到的部分就是雙方再協議增訂條款，威士忌你們公司的流程怎麼聽都有問題

Fri, Mar 11, 2022 5:06 AM

https://images.plurk.com/Lomq0Xa5T0UnlLRZOkPNh.jpg

噗主也就只有講這麼一點
是怎麼推論出他們有沒有討論圖的用途的

Fri, Mar 11, 2022 5:09 AM

whisky其實是噗主本人跑出來卡馬go

Fri, Mar 11, 2022 6:09 AM

taro2421: 那幸好我沒鎖卡馬順便go一下看他還能畫虎爛多久

Fri, Mar 11, 2022 6:26 AM

snake185: 怎麼推論沒討論用途?你們不就是在說是噗主自己沒講圖想用來慶生w如果繪師有問攸關授權的事，就算不知道慶生這個細節，多半也會知道圖是用來公開在數位平台還是營利的
如果這點繪師也不清楚，不也是在冒險賭委託人有常識不會私自侵權不是嗎w

Fri, Mar 11, 2022 6:30 AM

whisky5955:

@po_shua - 這真是天大的誤會 XD 如果沒有白紙黑字讓渡著作權，那麼自動全歸原著作者所有，非商...

侵權就吉啊繪師方是有法律保障的委託人又沒有~

Fri, Mar 11, 2022 6:30 AM

好了啦承認自己不懂沒看過著作權法很難嗎

Fri, Mar 11, 2022 6:33 AM

jujube1051: 那你覺得不和委託人討論授權範圍的繪師有比較懂法律嗎w圖交去對方後面做了什麼也不是完全看的見的欸w

Fri, Mar 11, 2022 6:55 AM

cobra592: 誰是果果w別因為不想承認這事有討論空間而用這種低級諷刺來逃避問題好嗎

Fri, Mar 11, 2022 7:10 AM

whisky5955: 笑死了你是付多少還要順便讓繪師幫你上智慧財產權課程啊?

Fri, Mar 11, 2022 7:13 AM

反正會被吉的是侵權的委託人又不是繪師

Fri, Mar 11, 2022 7:24 AM

原來是果果型腦袋失敬失敬

Fri, Mar 11, 2022 7:53 AM

沒看到的地方就能侵權，那沒被抓到犯罪就可以犯罪嗎... 先是情緒勒索然後是沒被抓就好，搞得自己誠信低落誰還要跟這樣的人交易

Fri, Mar 11, 2022 8:04 AM

要是沒簽公開範圍限制或保密條款誰理你啊
在那邊一般來說/常識
不要拿這種偷懶的流程來比擬正常流程好好嗎

Fri, Mar 11, 2022 8:23 AM

toro6100: 商稿不跟委託人討論授權www你認真??
委託人是有些項目該自己跟繪師講，但不代表繪師完全不關心這張圖會被如何使用不會有要承擔的風險欸，都開商稿了繪不知道授權項目要討論得比一單委託詳細嗎

Fri, Mar 11, 2022 8:36 AM

owl3555: 誰跟你爭著作權了，這麼懶的討論那你前面堅持說要簽契約是在繪師心理自己簽ㄇ
你堅持有法律根據就好，那在你的結論裡其實簽契約也可以免了吧，無論如何繪師都是受保障的

Fri, Mar 11, 2022 8:52 AM

Fri, Mar 11, 2022 8:57 AM

toro6100: pigeon4782: 正常流程:繪師收到稿件內容>詢問商用目的及議價>簽約或留下協議紀錄>完成作品>交稿
今天有照過程走除非是委託人死都不肯講用途，或繪師認為委託人的用途與他公開不衝突，那麼本來是有機會可以避免認知偏差產生
現在又要爭繪師沒有契約也不是他的需要考量的問題，你們的風向我也覺得難懂
到底是有沒有希望繪師也參與和委託人討論授權的部分，還是就直接簡化流程走:收到委託>交稿其他由法律保障這才是你們認為正常的流程

Fri, Mar 11, 2022 8:57 AM

喪失驚喜感

Fri, Mar 11, 2022 9:02 AM

蛤，等等等等有特殊需求或要求本來就該在委託洽談當下談清楚講明白簽約簽好，什麼叫做簡化流程委託>交稿是正常流程????????
身為有在發包跟接委的我真的完全不明白這種神一般的流程是保障誰去了

Fri, Mar 11, 2022 9:06 AM

toro6100: 我有說委託人不須負責嗎?也說過很多次碰釘子就當經驗默默承擔了
那你認為繪師開商委時討論授權範圍是多做的事囉?繪師不用保護自己，全仰賴相信法律相信委託人和自己有一樣的認知，你不也把繪師當巨嬰才認為他們本來就甚麼都不需做

Fri, Mar 11, 2022 9:20 AM

想說怎麼這串可以討論這麼多，路過進來看到威士忌

Fri, Mar 11, 2022 9:22 AM

沒合約沒說好就不是對方的錯啊

Fri, Mar 11, 2022 9:22 AM

mochi6061: 好，你的結論是不需契約的簡易流程很正常，大家都相信善良風俗，那碰釘子的自己去走法律途徑解決
cobra592: 呵。討論權益被誣賴這種莫須有的罪名也是很會被害妄想，在這裡鼓吹不用討論不簽約也不會有風險的你反而更可疑吧

Fri, Mar 11, 2022 9:24 AM

但看不懂Whisky後面到底在講什麼，是我中文不好嗎

Fri, Mar 11, 2022 9:26 AM

ferret993: 因為他是果果阿

Fri, Mar 11, 2022 9:26 AM

喔我是說他是果果型中文

Fri, Mar 11, 2022 9:52 AM

法盲可不可以先去查一下
不要再用道德跟感覺了

你是來做生意不是來談戀愛的

Fri, Mar 11, 2022 9:56 AM

說到業界朋友就想到上次看過瓜主

Fri, Mar 11, 2022 10:27 AM

唉唷反正威士忌碰到講不過的會自動跳過繼續回他想的啦，還套別人帽子說人喜歡簡易（？）流程，事實上整噗不就威士忌最愛講不需要合約，到底誰才是採用神秘流程啊

Fri, Mar 11, 2022 11:00 AM

噗主什麼時候要出來啊

Fri, Mar 11, 2022 11:16 AM

crepe3713: 旅人們不也喜歡用中文不好來跳過自己講到最後鬧矛盾的點嗎

Fri, Mar 11, 2022 12:16 PM

whisky5955: 我不覺得我有講什麼矛盾點啊，還是你要扯最開始我說你講繪師是壞人？事實上如果你不那麼認為，你真的會講出那種意有所指的發言嗎，自己想想吧

Fri, Mar 11, 2022 12:21 PM

噗主搞不好已經進入圍觀狀態了
~~如果是我的噗底下出現威士忌這種人我也會圍觀~~

Fri, Mar 11, 2022 12:32 PM

https://images.plurk.com/aMbOnPRcGKvxjAnEjGhFC.png

Fri, Mar 11, 2022 12:59 PM

toro6100: virgo講得很好啊，要合約雙方一起簽，誰吃虧誰倒楣
不像你在那邊講得像談授權簽合約完全是委託人需要自己要求的額外責任，繪師什麼都不用做就有保護自己耶，仗著委託人犯法有法律背書再來喬是時間很多嗎

我雖很少簽過什麼正式契約，但至少會過問委託人對於圖的用途也以利報價順便留個紀錄，而且沒有這個流程卻能談成交易反而奇妙吧

Fri, Mar 11, 2022 1:22 PM

toro6100: 哪裡做錯事誰又嘴硬wwww你的邏輯越來越奇怪了欸
這裡就重複一樣的一群人講半天說噗主沒契約他的問題，說有契約有保障

Fri, Mar 11, 2022 1:27 PM

toro6100: 然後你又反對我說繪師瞭解圖的用途和商討授權契約才算正常流程?而堅持違法的人讓法律去解決?那一開始就乾脆地說繪師最大而不是契約最大吧

Fri, Mar 11, 2022 1:40 PM

toro6100: 好，好，繪師有著作權，不用協商也行，收了錢要怎麼幹都行，滿意了沒

Fri, Mar 11, 2022 1:56 PM

worm9750: 懶得講了，這裡是一言堂我再怎麼探討也無濟於事

Fri, Mar 11, 2022 1:57 PM

一言堂

Fri, Mar 11, 2022 2:07 PM

阿叫你的業界朋友來講你也不要

Fri, Mar 11, 2022 3:03 PM

whisky5955: 叫你的業界朋友來啊

GOGO 我想看你的業界朋友心有多大

Fri, Mar 11, 2022 4:05 PM

toro6100: 在你們洗留言之前上面不是也有旅人遇過這種爭議嗎？這就代表有一定數量的委託人對這種馬上被公開的狀況會介意吧
還有我說有沒有討論圖的用途這件事，並不是說一定要由繪師這方自己追問出可以公開時間點欸？就是藉此順其自然的進行避免爭議的討論也告知圖能幹嘛不能幹嘛
看來我小看商稿繪師該有的常識了啊

那你也認清懶就懶，沒有進行權益討論遇到奧客也不要怪對方毛多啦

Fri, Mar 11, 2022 4:15 PM

一言堂的話你的言論早就被刪了吧，看來真正的常識跟正確的詞彙你都沒有欸

Fri, Mar 11, 2022 4:16 PM

還有就說了從頭到尾一直在講不喜歡走合約才是常識的人只有你吼，你又知道大家都沒跟委託人溝通了

Fri, Mar 11, 2022 4:47 PM

crepe3713: 我沒有說不喜歡走合約才是常識吧www???哪來的解讀
而是認為沒有合約但有討論的話至少可以從委託人的用途判斷圖的需求，甚至可以進而判斷適不適合公開
現在連講授權都要求委託人主動不然不必費事的也是妳們欸www怪我推測噗主遇到的繪師是不是也這個處理心態嗎？

你們溝通過而清楚委託人用途的前提下，還是認為不想經過委託人自己公開是權益那很好啊www
如果噗主遇到的繪師是如此那也罷，沒什麼好說的了

Fri, Mar 11, 2022 4:48 PM

你拉回去看你前面都講什麼再來跟我說你沒講那些是常識欸

Fri, Mar 11, 2022 4:49 PM

而且你沒辦法反駁我時就跳過真的很會欸

Fri, Mar 11, 2022 4:50 PM

啊其實也不是只有我啦，反正大家都看得出來逆向還大喊「好多逆向！」的是哪一個

Fri, Mar 11, 2022 5:02 PM

crepe3713: 我說我的同溫層習慣這樣，在噗浪沒有合約走個方便是常態，不是說沒有合約是我喜歡和我認為絕對正確的欸

沒有回到你你很失望嗎w其他人也和你重複差不多的的話我也回爛了

一言堂就是仗著所處風向人多指著立場不同的人，說你講的全是錯的沒有討論空間、看不懂中文，甚至曲解甚至誣陷我是會盜圖的那種人來強調己方言論的正當性
從頭到尾我討論的是道德你們討論的是法律，有部分順風向在契約的建議我很認同，在此建議上想必也需要繪師的參與才能達成，然後你們又否定了
除了為反而反，我們的討論還有什麼交集是你期望我回覆的

Fri, Mar 11, 2022 5:04 PM

whisky5955: 其實沒很失望，我只是覺得你很好笑，認為自己的意見最重要真的蠻可愛的

Fri, Mar 11, 2022 5:13 PM

crepe3713: 你不是也認為自己的意見最重要所以不想要我跳過不回嗎？也是蠻可愛的

owl3555: 我已經認知到確實不是所有人都將要求自己視為常識了
如果在接商稿案時討論授權事項對你來說也是道德範籌，那麼我祝福你與你的委託人合作愉快

Fri, Mar 11, 2022 5:19 PM

whisky5955: 應該說每次你tag我，我都有回你，結果你只要遇到自己不想回的就跳過，所以我才一直說你很愛跳過，但事實上你跳過我也覺得蠻無所謂的，只是你所謂基於禮貌愛溝通的邏輯感覺就不適用於你自己

好啦我後面也懶得遵守禮節了，就順你的意不回你了

Fri, Mar 11, 2022 5:19 PM

你就繼續扣人帽子吧

Fri, Mar 11, 2022 5:24 PM

crepe3713: 被扣帽子的明明是我欸www逆風被曲解就算了講順風的還要被鞭
你們順風的自己立場不統一不要怪我混亂啊

Fri, Mar 11, 2022 7:29 PM

希望威士忌不要考駕照
不然有大機率會瘋狂逆向還不知道自己有問題

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