p/nuluwp

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:40 AM

Sun, May 31, 2020 11:15 AM

1462

1492

2

@pudiko - 「我對非商用委託的定義，就是除了商用外都能自由使用，如果繪師有任何限制應先行告知，而...

這真是天大的誤會 XD
如果沒有白紙黑字讓渡著作權，那麼自動全歸原著作者所有，非商業委託者什麼權利都沒有喔

我為什麼每發一個案子都要簽一次合約 --就是為了讓渡著作權啊

著作權法第 36 條 -著作財產權讓與之範圍依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未讓與。

而且不只圖像--音樂，文字，翻譯，全部都要

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:44 AM

Sun, May 31, 2020 5:45 AM

”我是委托人的律師，我會主張“非商用”即我方為得為任何非商業之利用，我方及對造已有約定“

要做這種主張也要雙方肯簽字不然你腦補的定義沒有獲得對方同意喔

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:45 AM

太樂了我覺得我身為有社會經驗的業界人士應該要出來闢謠一下

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:45 AM

算了這種小孩子應該不會來看我的噗吧我的噗充滿國際政治的殺氣

Uranus❆希望大家平安

@uranus0404

Sun, May 31, 2020 5:52 AM

轉發讓更多人看見

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:52 AM

Uranus❆希望大家平安 : 快！我都不知道誤會已如此之深

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Sun, May 31, 2020 5:52 AM

商業委託那麼貴就是在買這些權利啊⋯⋯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 5:53 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 是啊....
為什麼高中通識沒有法律課

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 5:59 AM

~~我記得我高中公民都在塞政府機構單位名稱還有憲法法律命令順位等等東西……~~

貓餃☆你的新刊呢

@kning0926

Sun, May 31, 2020 6:02 AM

溝通跟邏輯課也超需要

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:05 AM

夏歌 :

也是很必要啦那我反而都沒學

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:05 AM

貓餃☆你的新刊呢 : 溝通只能靠社會大學了ＸＤ邏輯課到真的很需要

魚生🐡

@FishineArt

Sun, May 31, 2020 6:06 AM

謝分享！缺乏社會性的繪師（例如我）與委託人都必須看到這篇

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 6:08 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我個人是覺得可以高中職以下的學生嘗試參與法學通識的活動啦……

~~但前提是講者能夠說得讓沒多少認知的人聽得懂還願意聽，不然還是會有一大堆左耳進右耳出~~

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 6:11 AM

不過說到溝通跟邏輯課，我才想到我系上教授曾經提過他小時候有練習演講的課等等，讓我有點驚訝

~~我國小最多只有朗讀比賽而已~~

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 6:12 AM

~~國高中就不用提了，我覺得有些老師們反而可能不會希望開設邏輯課程~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:13 AM

夏歌 : ~~你最後一句好壞~~

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 6:13 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : ~~就，觀察下來的感覺~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:13 AM

魚生🐡 : 應該的應該的

MoHsu社畜

@likecat0905

說

Sun, May 31, 2020 6:14 AM

真是天大誤會感謝闢謠

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Sun, May 31, 2020 6:16 AM

記得當時五年五百億的案子有畫師跟案主抗議說怎麼有延伸使用範圍沒告知,吵了起來
剛好當時那陣子接到其他案子,案主感覺有在擔心,特別跟我講說這ip可能會有延伸使用範圍喔,所以我們接下來簽的約是包含全部使用權喔w

MoHsu社畜

@likecat0905

說

Sun, May 31, 2020 6:16 AM

還好我都沒有搞錯過搞錯還講這麼大聲的小朋友有點丟臉耶

💐☕

@jolina_520

Sun, May 31, 2020 6:19 AM

練習演講的課是指說話課嗎？我小時候也有欸(八年級前半)

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:24 AM

我覺得原PO的熊貓最大的誤謬就是認為，契約沒寫那就是都可以，其實法律上是顛倒，是契約沒寫的都不行才對XD

MoHsu社畜

@likecat0905

說

Sun, May 31, 2020 6:26 AM

芬狼@狼谷白夜 : 對這種鑽漏洞心理的人真心煩XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:29 AM

通常在同人界的委託(尤其我這圈子)大多都是拿自己的設定去委託圖，所以大多繪師都不太介意公開和拿成圖再次去委託（因為通常都是委託者自己的設定，所以通常沒有啥問題），所以滿多人都被養壞都不是先問，把大家的默契當成正常，然後就會去凹ＸＤ

綠葉✩

@caranrod

說

Sun, May 31, 2020 6:30 AM

反正那種智障被告一次就知道了XDDD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:31 AM

吉他真的最有效

日津樹伶✦苦難鑄英雄

@pudiko

Sun, May 31, 2020 6:34 AM

我做遊戲跟合作對象簽約也都是確保自己有獲得需要的授權
要白紙黑字寫下來才有效RRR

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:36 AM

說到簽約，我一直覺得應該要讓相關創作科系的高中大學生要上這種課程，不然一堆自己接案的繪師沒契約一直被騙還以為是自己不夠有實力被凹正常

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:38 AM

芬狼@狼谷白夜 : 現在可能有上但學生沒有在聽（。就一定要被吉／被凹幾次才會懂

脫褲裸熊貓✩）ry

@nudepandaren

Sun, May 31, 2020 6:39 AM

耶⋯⋯我之前把繪師幫我畫的紋章在未告知前拿去做成客制悠遊卡才給繪師看耶

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:40 AM

靄 -手取川河景第六排 : 我覺得有時候是課程問題，我之前有上過類似的，但根本太無聊，我們需要的不是知道法律條文第幾條，而是實務上的例子和自保的方式

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:40 AM

畢竟不是專門的法律系，要把整個條文和內容用上課的方法上完根本ＸＤ

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:43 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 我記得那事件日津樹伶✦苦難鑄英雄 : 是苦主
印象深刻啊

夏歌

@ft_52055

Sun, May 31, 2020 6:44 AM

Sun, May 31, 2020 6:45 AM

我個人會想分享一個我上法學通識課的感想。

或許是因為老師講話很風趣~~（但去年我發現他是正藍派）~~，教學脈絡也淺顯易懂，而且他最主要會教如何從法律條文中抓穩／避開重要的因素（連同專業名詞的釋義），所以我對於著作權的部分，現在還留存一點點印象。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:45 AM

芬狼@狼谷白夜 : 可是著作權真的越來越重要啦
現在每個人都有可能上Youtube成為二創者或創作者
花個一堂課講講不為過啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:46 AM

EKARD: 感覺到跟小朋友們的鴻溝ＸＤ

脫褲裸熊貓✩）ry

@nudepandaren

Sun, May 31, 2020 6:47 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我想問一下⋯⋯所以不管用途為何擅自把繪師的作品拿去做其他用途是可以被告的嗎⋯⋯（拿去做了自用的胸章&悠遊卡的人

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:48 AM

脫褲裸熊貓✩）ry : 嗯可以

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:49 AM

雖然告起來也很麻煩所以還是希望先宣導一下正確的觀念不要知法犯法
這也是為什麼我畫政治圖一定會先宣稱放棄著作權

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:50 AM

脫褲裸熊貓✩）ry : 因為是民事。所以繪師如果發現沒有被告知／簽約範圍的使用方式，就涉嫌侵害著作權了。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:50 AM

Sun, May 31, 2020 6:51 AM

我畫過政治應援圖
別人要拿去印悠遊卡要先來問我不然就是觸法
然後我最後就開放那張圖的授權給所有人

脫褲裸熊貓✩）ry

@nudepandaren

Sun, May 31, 2020 6:51 AM

靄 -手取川河景第六排 : 不過這是告訴乃論吧？也就是說我告訴繪師而繪師不打算告我我就沒事，在他打算告我以前⋯⋯

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:52 AM

簽約跟不簽約各有好壞。比如你跟大單位合作一定會簽約，但那個約裡可能會有『同意放棄一切權利』『同意無限期商用』的條文，如果繪者不看清楚。那簽約反而是大損失。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:52 AM

脫褲裸熊貓✩）ry : 你要有一個概念，基本上你去委託，你沒有買斷那就是這張圖你只能拿來自己看，其他任何動作基本上都要問過繪師本人，契約沒寫的都基本上當不行

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 6:53 AM

就是因為大部分的繪師並不會特別去告，所以很多小動作大家都當成可以，其實是不行的......

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:53 AM

Sun, May 31, 2020 7:03 AM

對，但是繪師不告你，不是他不能告。這兩者的關係還是要分清楚。因為告不告你太看繪師的品德，而你告不告知更是看你的道德良知。簡單來說，還是互信與尊重。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:53 AM

一般的做法是非商業委託時委託者會先告知用途

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 6:54 AM

靄 -手取川河景第六排 : 說得好
希望大家互信與尊重告來告去很累的

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:54 AM

有很多侵害例子是圖拿去改圖、變形、裁切、變造、甚至替名。逼繪師維護自己不得不告。

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sun, May 31, 2020 6:56 AM

不好意思轉噗路過(艸) 基本上擅自做周邊這種如果是不知情的狀況之下，對繪師道個歉說自己不知道，下次會注意，都不會有什麼事啦
只是既然知道了的話還是問一下比較好，畢竟對方不告不代表不介意，有可能心裏不舒服只是沒說出來而已有先問一下互相尊重，對彼此今後的關係也是好事

脫褲裸熊貓✩）ry

@nudepandaren

Sun, May 31, 2020 6:56 AM

了解⋯⋯雖然都是自用的周邊不過我在製作前沒問過繪師是事實⋯⋯

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 6:57 AM

Sun, May 31, 2020 7:02 AM

繪師~~如果是同樣題材的粉通常會自行諒解~~。你早點跟他說一聲他也不會事後生氣或難過。就千萬記得事先問一下可以少很多麻煩囉。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 7:00 AM

真的很多時候不是繪師不願意，而是粉絲自己太過火到不得不出來正視聽，多一點尊重和法律常識對大家都好，幫自己也幫圈子

賣畫商人 Dark.H

@Dark_H

Sun, May 31, 2020 7:03 AM

印周邊自用的問題比較接近這個
轉印畫作或圖案於衣服上會構成侵害著作權嗎？ - 著作權筆記
除非所有的印製程序都是自己來，不然印製的廠商會因此獲利<-營利行為

所以委託或印之前事先告知使用目的是會保險一點，大部分的繪師應該都會同意使用
沒講的就真的是什麼時候出問題都不知道

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 7:05 AM

賣畫商人 Dark.H : 哇好細微的分類長知識

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 7:06 AM

那只能自己買影印機自己印出來自己護貝了ＸＤ

賣畫商人 Dark.H

@Dark_H

Sun, May 31, 2020 7:07 AM

雖然不是從法律角度出發，這個的解釋我覺得還不錯，可以幫助了解原因

當設計遇上法律：布料選擇知多少？設計師必知的授權布概念

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:11 AM

Sun, May 31, 2020 7:30 AM

問題是這樣，同人會場會出現『大大圖好美我想印T』結果繪者回『喔喔喔＋１』的情況。 同人很OK，但商業環境這樣超級不可以。 而上面兩噗的案例，都是以商業環境為主看待創作權問題。因此有些非商用二創的侵權問題是二創本身侵犯原作權益問題在先。繪者用非商用方式傳播是為自己的安全著想，委託者必須認知這件事，不然反而會害到想太少的繪師。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:11 AM

但原創非商用的前提下，就很單純的是「你做什麼之前有沒有先告知原創繪師」的問題

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:15 AM

Sun, May 31, 2020 7:16 AM

同人場存在未書面化、商業創作睜一隻眼閉一隻眼，潛規則狀態的「沙盒原則」。這是大家的遊戲空間。但若是做太多笨事（比如惡意侵權卻躲在沙盒裡），逼商業原創、同人原創打破這個沙盒，大家都沒得玩。就醬。

一直拿🦄 畫圖委託募集中

@itsunaL0619

Sun, May 31, 2020 7:20 AM

但一旦著作權觀念普及，同人場勢必有一定程度會萎縮起來吧？

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:23 AM

著作權觀念普及至今⋯⋯我覺得很多人~~因為家庭習慣直接搬用到社會~~是連基本物權與人權都還沒搞懂，社會化未完全的狀態。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 7:24 AM

一直拿🦄 畫圖委託募集中 : 其實相反，這代表大家更知道怎樣去避開危險點，知識不會帶來混亂，無知才會

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 7:32 AM

一直拿🦄 畫圖委託募集中 : 保護自己的知識多多益善
誰也不想為了賣幾張圖幾本本子惹上麻煩

一直拿🦄 畫圖委託募集中

@itsunaL0619

Sun, May 31, 2020 7:32 AM

芬狼@狼谷白夜 : 對年齡層次比較低的人其實還難分別官方、原創、二創、三創的差距。
對於辨別能力低又不想犯錯的人是否就只能不再接觸？

⊕小里 in 法鯊的高領衫⊕

@revere

Sun, May 31, 2020 7:34 AM

我老師教下來我只記得創用cc上的東西才可以用，其他都要去問可不可以用

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:36 AM

Sun, May 31, 2020 7:46 AM

提升辨識能力是素養，並非社會沒有給這個空間。過度設限也會讓自己陷入另一種麻煩，比如成長受阻。在非商用／教育開放資源前題下，其實空間是很廣泛的。其實不用過度擔心

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:38 AM

Sun, May 31, 2020 8:01 AM

反過來說，你不可能因為擔心他人侵權而不畫圖不做任何發表。對於法律，就像你也不會怪罪斑馬線跟紅綠燈的存在，因為他是有必要的。這些事情在創作的路上早晚會遇到，多看討論多知道會有什麼狀況、如何處理，學會看紅綠燈過馬路，如此而已。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 7:45 AM

當然不行啊……只是老鼠帝國沒要抓而已

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 7:47 AM

Sun, May 31, 2020 7:49 AM

老鼠帝國、紅白機帝國、有不少家都很兇。尤其紅白機他家隊對商用都不手軟的。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 7:50 AM

他們不抓的原因我覺得大概就是抓了弊大於利而已……不要真的蠢到讓他們出手，二創同人圈就睜一隻眼閉一隻眼，畢竟是非常好的熱度宣傳

秋月霜下盼盼蟬

@dx90c

Sun, May 31, 2020 8:09 AM

現在考試漸漸變成五選四什麼的，高中公民只會越來越侷限吧

一直拿🦄 畫圖委託募集中

@itsunaL0619

Sun, May 31, 2020 9:24 AM

默許二創是出於宣傳的說法我聽膩了。
這法律議題討論/吵應該也超過三十年有了，不就表示除了法律宣傳不足、還有其他作法是需要改進更進一步釐清的地方？
提升辨識能力是素養、提升讓人更容易接受的知識傳達能力(吸收受阻)就不包含在內？
傳遞的道理要講到能讓5歲小孩也聽得懂才是真正的懂。
我知道有點離題了，個人覺得現在的問題：⒈法律知識宣傳不足。⒉就算大家講中文還是看不懂界限在哪裡。⒊要改善非商業二創法律知識不足可能需要改變一些現行規則/做法減少創作者損失。
當然我沒有要推脫創作者都不用思考學習、而是希望集思廣益思考改善環境，沒思考出結果也就照舊了。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 9:43 AM

Sun, May 31, 2020 12:44 PM

你差不多是在問創作價值的社會普遍認知: 你家親戚會停止來凹你做事不付錢（甚至沒有以物易物）那天何時到來。一直拿🦄 畫圖委託募集中 :

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 9:44 AM

Sun, May 31, 2020 12:45 PM

我想不是不思考出結果。而是各種原因讓一件簡單的權益問題變得複雜。創作的價值有沒有值得花訴訟費用跟時間爭取，不管是個人創作或商業原創都可能就會因為複數考量而有不同答案。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 9:51 AM

一直拿🦄 畫圖委託募集中 :
就算一直講新進圈子的年輕人/小孩子還是聽不懂
不然也不會有原原偷偷說panda那樣的孩子了
所以只好像現在這樣一直拿出來講，重複提醒小朋友們了
反正未成年法律判刑較輕但都成年就沒有看不懂/不懂法律的理由了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 9:55 AM

原創好辦事法律是站在原創者這邊的
反而是委託者需要了解界線在哪裡
有些接案者也會準備自己的合約
合約也並非永遠由發案者提供

撰寫適合自己的合約就是保護自己的第一步

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 10:00 AM

二創就....風險自負
年滿20歲就是具有完全行為能力之中華民國好公民了

脫褲裸熊貓✩）ry

@nudepandaren

Sun, May 31, 2020 10:10 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我想問個問題⋯⋯我在委託時會提供希望的構圖範本讓繪師參考⋯⋯這樣會構成侵權嗎？

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, May 31, 2020 10:15 AM

脫褲裸熊貓✩）ry : 不要照抄or描圖就不會XD" 分鏡構圖相似這點不會

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 10:25 AM

脫褲裸熊貓✩）ry : 提供希望的構圖範本讓繪師參考不會，臨摹大師作品構圖交作業也不會。因為是學習與參考資料，這是合理範圍。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 10:30 AM

Sun, May 31, 2020 12:46 PM

但創作有個曖昧區域-刻意致敬。這個其實很曖昧，甚至就是故意踩著邊緣去挑起注意。

比如ＩＰ微調細節的刻意改作（比如政治漫畫或諷刺內容）、比如知名樂曲的改編、比如名作剪片再詮釋。有不少抄襲作品會試圖用這一塊，用藝術目的解釋並合理化（簡稱，凹）－－比如谷Ｏ莫。
這些人在法院的攻防戰，造就了平面創作引用面積不得大於多少比例、長度不得超過幾秒這種明定法規。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sun, May 31, 2020 10:31 AM

Sun, May 31, 2020 10:34 AM

但明眼人都知道，高明的致敬是技法與意念上的挑戰。而抄襲只是抄襲。這不是法律能夠定義或阻止的，（看向班克斯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, May 31, 2020 10:40 AM

脫褲裸熊貓✩）ry :
完全不會我發案都給很多參考

一直拿🦄 畫圖委託募集中

@itsunaL0619