p/ornl19

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:53 AM

17

2

ಠ_ಠ - 有一位噗主說皇冬、Foxx的立場太過偏激跟話題蟑螂伸手要類似女權台獨名單。我要逆風說：我很...

話說雖然我在墮胎議題跟Foxx站對立面也戰過

這裡他是記錯了吧. 我一直以來說會有墮胎議題爭論主要問題都是"什麼時候是可以墮胎的停損點, 在這之內可以墮, 以上不能墮", 然後我是同意目前24週以內你愛墮不墮你家的事, 但是設定到連羊水破都可以墮胎的晚期墮胎這種我就不同意. 舊噗都有

要跟我站對立面的話必須要是支持懷孕八個月還可以自由墮胎這種晚期墮胎的怪人吧?XDXDXD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sat, Mar 5, 2022 5:54 AM

安安你是KOF嗎

千羽宗次郎

@liuchienyi

Sat, Mar 5, 2022 5:55 AM

你講話向來都像是要互相戰起來的樣子

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:56 AM

如果宣稱跟我戰過, 那一定就是記錯了, 其實跟他戰的是其他人. 如果沒跟我戰過, 那就是跟這次一樣有一些在偷偷說亂抹黑人的垃圾, 一年多前他們因為顯然在某些地方被我打爆, 所以每隔幾天就會去開偷偷說噗黑我說我是什麼反墮胎極右之類的XD

千羽宗次郎

@liuchienyi

Sat, Mar 5, 2022 5:56 AM

~~而且人家可能只是意見跟你不完全相同而已~~

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:56 AM

@lester850 - 又來了啊除了躲在偷偷說裡頭亂栽贓人之外還會什麼啊?XD

像這個備份的就是這樣. 這一次因為他們試圖帶風向太多次結果被反殺XD

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:58 AM

千羽宗次郎 : 有人宣稱我講三接怎樣怎樣的, 可是我完全沒興趣一個噗都沒發過

實際上也很多是他們根本記錯跟誰戰的吧(茶)

影詩人

@ShadowPoetry

Sat, Mar 5, 2022 6:01 AM

你看這個偷偷說第一個進來帶風向就說了""沒跟自己站對立面的人才允許發言，這句話送給你噗首提到的那幾位""
皇冬我是不清楚但是FOXX根本就是要戰就來戰還跑出去找人戰，哪裡有甚麼允許誰發言XDDDD

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sat, Mar 5, 2022 6:02 AM

KOF

千羽宗次郎

@liuchienyi

Sat, Mar 5, 2022 6:03 AM

Foxx : 記錯了吧

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sat, Mar 5, 2022 6:06 AM

影詩人 : 明明Foxx的風格都是要戰就來啊，這哪裡有要允許，巴不得你說呢(?

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 6:09 AM

以前有一種人不是很愛在講鬼話前先放一句: "我只是來分享不是來戰的, 你們不可以質疑我講的"?

他那種講什麼允許的也是同一種思維吧

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Mar 5, 2022 6:21 AM

https://images.plurk.com/7GniXLk2SjAZ6Gc8jTjCOy.jpg

KOF

Frankie_K

@Frankiejou

說

Sat, Mar 5, 2022 6:24 AM

>>以前有一種人不是很愛在講鬼話前先放一句我只是來分享
歐董阿伯

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 7:10 AM

談一下科學的觀點
說一下我的看法
提醒大家幾個重點
就是...
哇靠！F董有槍呀！(逃離戰場

Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ

@Kasar

Sat, Mar 5, 2022 7:15 AM

F董搞不好真的有槍

阿瑟瑟

@Artemis2k

Sat, Mar 5, 2022 7:57 AM

在美國不是都該買幾把來練嗎XD

〖丁】

@ironyaria2

Sat, Mar 5, 2022 11:45 AM

墮胎議題還有一個面向，就是已婚婦女需要配偶同意的部分，這是噗主跟很多人立場迥異的部分
這個對很多未婚女性來說都是一個要審慎考慮的結婚阻力。並不是認為丈夫跟胎兒完全無關，完全沒有權利或者沒有責任，但是很多人都恐懼就算婚前約定也會有變故，被強制生育等等

〖丁】

@ironyaria2

Sat, Mar 5, 2022 11:53 AM

男的怕遇到輕易拿胎兒性命來威脅的蕭查某
女的也怕遇到無論如何都要逼生的神經病
雖然理想上希望大家都跟可信賴的人結婚啦，但這種事就難說，婚前人模人樣的還少了嗎？

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:07 PM

〖丁】 : 這裡你們記錯了吧, 當時吵的是醫生的噗XD

@surname_chikamui - 網站運作需要您的捐款我支持，避孕話題也是相反立場，可能性別的關...

更何況該議題不管正方還反方到後來講的就是認為婚姻內沒有共識何不離一離, 這樣講其實根本沒有太多岐異

＊緋犽＊

@windycross

Sat, Mar 5, 2022 5:10 PM

如果離婚進入官司，可能會來不及墮。

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 5:13 PM

~~在噗浪問婚姻問題一律建議離婚~~

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:13 PM

Sat, Mar 5, 2022 5:14 PM

＊緋犽＊ : 重點是去看看那個噗的討論, 他們把我跟其他人記錯了XD

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 5:17 PM

＊緋犽＊ :
所以討論到最後身為反方的吾輩也覺得這法案要過沒問題
只是婚姻問題就是雙方要去解決了

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 5:22 PM

因為法律中婚姻除非雙方都同意離或其中一方犯重罪
否則任何信任問題都不該成為約束對方法條(現在認知)

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Sat, Mar 5, 2022 5:23 PM

Foxx : 記錯了

〖丁】

@ironyaria2

Sat, Mar 5, 2022 5:27 PM

Foxx : 但我記得你之前是說如果主張婚後墮胎女方單獨決定就像渣男口中的性自主支持射後不理欸
不是在怪醫的噗
沒有這個觀點嗎……？

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 5:35 PM

〖丁】 :

https://images.plurk.com/6Hd7ozLXZm7ES4ZQJPY97s.png

這段？

〖丁】

@ironyaria2

Sat, Mar 5, 2022 5:38 PM

闇字遮天 : 啊對，記得噗主提過幾次類似的看法
我可以理解為什麼這麼解讀
不過墮胎議題無法只保留30%或50%的小孩，這種問題對各方來說就是一個嚴重的利害衝突

闇字遮天

@Thamson2011

Sat, Mar 5, 2022 5:43 PM

因為鬧出一條人命才麻煩(望

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 5:58 PM

Sat, Mar 5, 2022 5:59 PM

〖丁】 : 我說的不是"只要主張女方可以單獨決定婚後墮胎, 就是像渣男口中的支持射後不理"

我是笑很多人太天真, 引前一陣子發過的另一個噗, 那噗講的是一個在70年代搞推動女性墮胎自主權的"進步雜誌"女性編輯後來出書講當時的情況, 說其實把墮胎權跟女性主義掛鉤根本就是從花花公子雜誌弄來的父權主張, 她很後悔參與幹了這件事情讓性解放被跟女性主義畫上等號

整體說就是現在這一套pro-abortion但被包裝成pro-choice(實際上兩者根本不一樣)的說法, 出處就是花花公子噁男, 然後一群推動者還不知道自己這樣搞結果就爽了那些自稱女性主義者結果每個都是惡狼的男性XD

但就是指出這點很好笑, 真的這樣想的人自己覺得開心就好不是? 但就是因為這樣所以社運圈裡一堆性侵犯啊XD

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 6:03 PM

Sat, Mar 5, 2022 6:28 PM

這其實跟現在那些女權ㄉㄉ去支持跨跨是一樣的啦, 簡單說只要把某些思想包裝成進步價值(有特定雜誌媒體是在帶這種風向的), 那這樣那些女權ㄉㄉ們就會跟, 不管其實這些思想的本質是什麼, 像現在男人自稱女人的思想也是這樣, 你跟他們講最新的女性主義期刊說女人不做家事就要揍, 這才是最新最潮的女性主義, 他們就會跟著推說女人不做家事要揍是21世紀最新最潮的女性主義XD

我就是在說何春蕤那票人

(不要覺得那很扯, Ted talk真的有人宣傳說那是伊斯蘭流女性主義, 伊斯蘭文化才是最崇尚女權的)

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 6:08 PM

那次婚後墮胎的議題, 回去看就知道了, 醫生那些人根本講的就跟什麼子宮控制無關, 是另一方必須要把議題拉到那邊去並且直接扣帽子說"反對這個的人本質上就是在想控制配偶的子宮"才能利用販賣情感去干涉人的判斷力, 他們的策略就是：當你是這樣認定反方這樣想的時候你的思考就會被憤怒影響, 而不會真的去看人家的本意是什麼

那邊有一些已婚女性就是這樣也被變成"想控配偶不存在的子宮的噁男"XD

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 6:19 PM

Sat, Mar 5, 2022 6:20 PM

話說那邊後來講的未成年懷孕就讓我想到, 以前忘記在哪裡去過的活動, 反正也是有一些熱血女大生在對於強暴懷孕墮胎的話題義憤填膺, 然後邀請的社服專家開頭就只問說"妳們認為被強暴懷孕的女性一定都很想把胎兒墮掉, 但妳們知道實際上受害者想墮跟想生的比例嗎?"然後就分享了讓大家原有價值觀完全崩毀的經驗談跟理論等等

我看到吵未成年懷孕然後中間跳出來真正的社福人士參與的時候, 我就想到那次的活動, 就覺得這種議題大家就是乖乖聽參與過社福輔導的人的經驗談就好了XD 你認定一定是的不見得是真正世界運轉的方式

影詩人

@ShadowPoetry

Sat, Mar 5, 2022 6:20 PM

我那次到後來都在說要墮胎可以啊但是最好把離婚手續甚麼都變簡單
一個婚姻弄到對於是否要生育兒女完全沒辦法有共識的情況下婚姻哪可能走得下去

Foxx

@lester850

Sat, Mar 5, 2022 6:22 PM

然後我印象中醫生當時講的比較類似於實務上搞得出來嗎 ~~當醫生的人被捲進這種糾紛怕被告~~

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:49 AM

影詩人 : 這樣來不及啦!!!

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:49 AM

反串要註明(

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:50 AM

當時反對的點都是在制度面上的不平

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:50 AM

尤其指出他們那些所謂女性完全自主子宮的，只是把各種社會成本外包（老招

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:50 AM

就會被攻擊成是父權控制子宮ＸＤ

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 8:51 AM

想想，身為一個Gay還真的覺得無所謂啦(

Foxx

@lester850

Sun, Mar 6, 2022 9:06 AM

這類議題很常會被有心人刻意炒作成男女性別之戰. 他們會說只要是女的都贊成, 反對方都是想控制女性子宮的男人, 然後不存在站在反對方的女性

這其實只是在煽動對立, 根本沒有打算去聽另一方在講什麼

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 6, 2022 9:09 AM

Foxx : 我就有這樣被偷偷說掛出來是反墮胎的帳號

Foxx

@lester850

Sun, Mar 6, 2022 9:10 AM

上次那個話題用類比的話, 就像是有人跳出來說"因為發生了這些女性婚姻內遭受家暴的事情, 所以我們要廢除婚姻制度!"

理論上這樣的確可以解決他們說的婚內家暴的問題, 可是這真的是唯一的方案嗎? 這個方案會需要什麼樣的配套措施呢? 沒有其他也能解決同樣問題但改變沒有那麼劇烈的其他方案嗎?

但只要說你反對他們的提案你就是想要把持女奴的噁男, 就可以把反方打成黑五類XD

Foxx

@lester850

Sun, Mar 6, 2022 9:14 AM

我記得那次的正方主要提出兩個問題: 1. 在婚姻內被家暴懷孕想墮胎怎麼辦? 2. 想離婚但懷孕了, 被丈夫那邊故意拖延造成來不及墮胎怎麼辦

但實際上討論的方式應該是"這兩個問題的癥結在哪裡? 有哪些方案是這兩個問題的解方? 這些方案分別會產生什麼副作用, 會需要什麼配套來避免製造更大的問題? 這些方案中哪個是能在影響最小副作用最小的情況下達成目的?"

但就因為被炒作成男女兩性戰爭, 所以變成只要你提出"墮胎無須經過配偶同意"這個方案的瑕疵處, 你就變成想控制女人子宮的噁男, 而不是真的去探討這個瑕疵要怎麼處理XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 9:19 AM

而且明明這幾個的問題都是，簡單能夠離婚就好啦(

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 9:19 AM

那你幹嘛要結婚<==當初討論的時候反對方最覺得莫名其妙的點

Foxx

@lester850

Sun, Mar 6, 2022 9:20 AM

而且真的去探討的話. "因為有女人會因為被家暴還不知道求助, 導致懷孕了. 所以我們需要立法規定婚內女性墮胎無須經過配偶同意. 因為這個女人雖然被丈夫揍卻因為恐懼而不會去找社福跟司法系統求助, 但她絕對會無懼於丈夫的暴力恐懼而主動去墮胎的!!!". 這種說法根本說服不了人吧XD

也就是說連這些他們宣稱要解決的問題, 這樣立法都不會有用

所以我就一直說提倡立法的人其實根本沒有打算要解決他們說的問題, 他們其實只是要製造男女性別戰爭, 以後可以出來說你看我推這種看起來超級女權的法案可見我是女權急先鋒, 我一場演講幾萬元有想要找的請聯絡我助理喔這樣XD

Foxx

@lester850

Sun, Mar 6, 2022 9:21 AM

如果真的對於某些需要解決的問題討論之後得出最適當的方案就是婚姻內女性墮胎無須配偶同意, 那當然這樣修法就是好事啊. 可是那次的討論真的是這樣子在談論議題嗎?XD

還是說只是拿來給某些人以後可以出書演講用的?XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Mar 6, 2022 9:42 AM

哪時候大概的共識就是讓離婚變容易，比較婚姻在法理上是民事契約……但這時候又女性變成弱勢了（

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 6, 2022 9:44 AM