ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 百樓、海姐姐、魔嘎、小逸、Peggy、微博觀察、鮭魚羅羅 還有其他類似這種立場太過激或是話題...
這篇,弄成一個黑名單防雷,感覺出發點也許是好的,但下方變成取暖大會,噗主也一直回⋯⋯都那幾個人在留言回覆,感覺很妙,這算是某一種 KOL 嗎? XD
baboon4468
4
troll2421
噗主有亮名了ㄇ
moon4984
不算,因為出了那則偷偷說就沒影響力了
ಠ_ಠ
看到他們那麼開心,就覺得⋯⋯
不忍噓
salt2116
不算
bee6656
指名道姓的辱罵還放匿名本來就會變成這樣,不意外啦
跨運仔有發偷偷說的言論自由,支持者也有罵他的言論自由
ಠ_ಠ
不過感覺他們會繼續蓋樓 XD
如果之後有引流到新噗
那應該也算是某個程度的 KOL XD
moon4984
而且很好奇為什麼會有人覺得是在辱罵?
salt2116
就像平台名人出了平台就無人問津一樣,
離開了那個偷偷說也沒有影響力,更別說有辨識性
ಠ_ಠ
bee6656: 其實各種看法都OK
只是覺得黑名單自己處理就好
公開徵求 又同一群人一起互相認同對方的論點
這樣會覺得很開心嗎? XD
squid7630
目前不算吧?因為都匿名,有點像是一期一會的集會遊行/大party,畢竟這個流量目前沒有被引導到特定地方去
hippo4669
居然蓋到4000則留言⋯⋯
ಠ_ಠ
squid7630: 這樣說有理
再看看噗主和粉絲們會不會繼續開心蓋樓或引流 XD
salt2116
ಠ_ಠ: 如果有人引流到實名新噗,那那個實名者有機會KOL,只是有機會
horse4650
這些人我剛好都有黑單欸 爆笑
但我今天才看這個噗
ಠ_ಠ
beetle981: 不會啦
我和你一樣
magpie405
ಠ_ಠ: 取暖同溫層,平常太壓抑了(#
ಠ_ಠ
magpie405: 真的 XD
sundae4349
要不是一直有人進去爆氣 大概很難蓋到這麼多層XD
corn8597
一直有人爆氣樓數才這麼高啊XD不然一開始那有什麼關心
ಠ_ಠ
想看看如果沒人進去留言
噗主和粉絲會不會繼續互褒大會 XD
ಠ_ಠ
現在有點像互相強化認同感的狀態
肯定 得到不同人的支持 強化個人的想法認同感
horse4650
可是他們就只在那個偷偷說互相取暖,沒有怎麼樣ㄅ
salt2116
對欸,本來那噗冷處理就會沉了,結果不知為何就上了熱門
gnu3005
看起來一開始是旅人們互相八卦閒聊,那噗也跟其他季經文一樣快要沉下去
後來被噗首上的人轉發變成粉絲衝進去蓋樓就被推上首頁了XD
salt2116
大噗浪神秘力量
ಠ_ಠ
horse4650: 是啊 只是覺得很妙 XD
人類觀察ing
corn8597
會上熱門也是上面的KOL手動轉才會有人衝進去蓋樓,前面就是旅人互相閒聊八卦而已
taro1991
原本也不會變成一群人取暖吧
直到後面衝進一堆人吵架前都還是普通討論

剛看到的時候以為只是月經文,後面蓋到4000樓真的很神奇
salt2116
gnu3005: 噗首上的人XD
corn8597
沒有人進去就是裡面的人聊其他議題啊,現在跑去聊支語也是很意外
horse4650
變成聊天區
ಠ_ಠ
horse4650: 真的微妙 XD
sundae4349
中間還聊涼宮和雞精XDD
salt2116
偷偷問一下,那這樣噗主你算引流新噗嗎
gnu3005
這種原本要沉掉又被推上首頁的噗加這次我還追過兩個
一個是抒發不敢看同坑人的創作,一個是討論同人本價錢
大致上都是有多粉大大轉發才被推上去,覺得這算噗浪的特色了
ಠ_ಠ
salt2116: 沒喔 我和他們沒關係
只是覺得這個現象很有趣
corn8597
進去聊天的也是幫噗主賺卡馬,稱不上KOL吧
ಠ_ಠ
gnu3005: 感覺有點像 XD
noodle7415
剛剛吃瓜爬了一下串,爬到foxx的結果看到他截的圖有一位旅人就回了792次XDD
還有300多100多的
真的想說是不是太閒
https://images.plurk.com/2zwcWUYS0fdfL7fAe6joxX.jpg https://images.plurk.com/6ItTjqW6IsmmcZ1Y5WRqqV.jpg https://images.plurk.com/6IPlJ1XYkHVUmXzrKvulFA.jpg https://images.plurk.com/3V2OYdw9DGc1tKhcsRBMI2.jpg
horse4650
ಠ_ಠ
某幾位也是真的滿熱衷的 XD
noodle7415
覺得就算沒有新的人進去可能也不會沉吧
sundae4349
noodle7415: 看到他昨天只睡四五小還沒吃飯一直在回噗真的好狂XD
turtle4306
噗浪屬性就是吃瓜
那個噗的現象比較像,吃瓜、問瓜、分享瓜、然後上熱門後就變成佐證瓜(?
turtle4306
然後還有人熱心整理了一部分瓜整理
ಠ_ಠ - 吃瓜用
noodle7415
sundae4349: 狂回噗的那個我都在想說是不是噗主開小號在回了
corn8597
noodle7415: 應該不是XD
magpie405
對欸Foxx竟然沒在那噗噗首的名單裡,明明他的河道就蠻可怕的
sundae4349
有吧噗首有foxx
corn8597
但觀察那個噗蠻好笑,大概每個時期都會有人拿標籤來貼別人
magpie405
沒注意到更新上去了,謝謝旅人
hippo9301
不是滿足他想當KOL的夢想而已嗎
雖然是在偷偷說當KOL還蠻好笑的
venus5336
我覺得噗主是誰很好猜欸
hippo4669
venus5336: 是噗浪大大嗎?
venus5336
不是大大
ಠ_ಠ
venus5336: 我是小小XD
venus5336
ಠ_ಠ: 喔不是說此噗噗主,是我講得不夠仔細
ಠ_ಠ
venus5336: 原來! 想說我很低調 XD
其實有點好奇是哪位 不過感覺還是算了
應該不太會追蹤到她
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/5yHvyWC4iYPyLHji1HYaAh.png
被轉了 XD
bee6656
(rofl)
salt2116
ಠ_ಠ: 被轉進去這樣算引流還是匯流
gnu3005
啊……難道這噗的河馬轉生到那噗當皮塔餅了?
sundae4349
為什麼要去把樓蓋的更高呀
earth3141
原串速度都慢下來差不多要沉了...
hippo4669
河馬是指我嗎
ಠ_ಠ
salt2116: 匯流的感覺...
gnu3005
hippo4669: 抱歉沒有講清楚,是hippo9301,沒注意到有兩個河馬對不起
horse4650
榴槤飛魚我記得是7000樓然後被刪?
這次會不會被刪阿
hippo4669
gnu3005: 啊沒事
後來我也發現有兩個河馬⋯⋯
noodle2942
榴槤飛魚有破萬喔
jelly1569
原噗底下的跳針仔整個峰迴路轉
ಠ_ಠ
jelly1569: 開了新戰場 XD
sundae4349
塔餅是真滾動耶XD 有點好笑
hippo9301
無所謂啊 反正噗浪流量又沒用 看不爽就把那噗檢舉+消音就好了
noodle2942
不過各個瓜串不就這樣嗎?這就算KOL?那肖戰跟ㄚㄈㄇㄉ的瓜串可太有影響力了
knight8305
一直覺得那噗很奇怪,噗主一直強調要黑名單求清靜,卻去開偷偷說這種不能設黑名單的噗狂回留言
knight8305
他們很怕那個噗蓋不下去就沒人會理他們吧
jelly1569
knight8305: 看你這樣說,你肯定沒去看底下留言為什麼會一直蓋
knight8305
jelly1569: 我有看啊,但噗主自己就是一直蓋樓的人之一
snail4840
jelly1569: 如果是說有人衝進來吵架的那種行為的話
我一直以為偷偷說這種操作很正常,又不是公開噗可以100%確定真的是其粉www
之前大當機的導致亮名發現實質是自演的笑話不要忘惹
knight8305
沒想到也有這個可能,自己開小帳假裝粉絲進去蓋
jelly1569
因為一直有人衝進去,所以才會回啊?
而且噗主後來大多是在澄清自己的立場,他可以被攻擊但他不可以辯解,辯解了就是他很愛蓋樓怕別人不理他?腦補成份是否太多
jelly3199
沒辦法,給原噗主貼標籤的人太多,跨女藍甲靈魂五毛塔綠班,噗主還是得解釋一下自己只是個普通台灣人的。
knight8305
jelly1569: 在偷偷說澄清自己立場是不是搞錯什麼?我自稱台灣首富你可以驗證嗎?
hippo4669
jelly3199: 那些標籤也是台灣人啊
knight8305
他先貼別人標籤的,而且匿名噗沒有人可以證明自己說的真假,他的辯解也沒有辦法證明真假
snail4840
就是因為澄清立場才更顯得可笑啊www
我搜了一下那些榜上有名的基本上根本不是政治廚就是滿滿的時事發言(笑)的噗主
你說微博觀察?那個不是看對面的低智商言論到底可以低到甚麼程度的笑話噗嗎
會因為微博觀察的內容全然相信全中國人都那麼好笑的人,我反而覺得那些人的智商需要去檢查一下
sundae4349
他不澄清繼續被誤解批評的話有比較好嗎??
noodle2942
snail4840: 但好像滿多人都相信微博觀察的耶
bee6656
noodle2942: 那就是傳聞的漁民嗎
knight8305
jelly3199: 你就是那個噗過來的吧
turtle4306
各位覺得幾天熱潮就會過了?
sundae4349
就算實名噗也不一定能證明立場真假呢 網路帳號立場和真實世界的身分立場也不一樣 虛擬世界都是可以偽裝的
knight8305
sundae4349: 匿名噗要怎麼澄清?想發匿名噗就要認清現實,沒辦法證明自己說的是真話
magpie405
微博觀察不是看中國網路(假)輿情和熱門事件用的嗎
就看看他們最近在吵啥、官方怎麼控評帶風向
bee6656
turtle4306: 我賭1噗幣大概會有其他新串蓋起來,1個禮拜內會繼續熱
sundae4349
turtle4306: 昨天就應該沉下去的 不要一直有人去添材火的話
ಠ_ಠ
微博觀察就是截圖吧 一些牆內奇事 XD
snail4840
而原噗主的言論就擺明了他自己本身就是個政治廚
政治廚說的話能信?阿那些榜上有名的說的話也不就能信了嗎www
不要說噗主不可能是政治廚啦
ಠ_ಠ
sundae4349: +1
應該是沒人衝進去就會沉
不過剛進去一個堅持政治立場的夜神月
knight8305
sundae4349: 你認為實名噗跟匿名噗自證立場真假的難度一樣?你也是那個噗蓋樓的人之一吧
snail4840
noodle2942: 所以我說了啊,會信的智商需要被人懷疑www
sundae4349
knight8305: 你現在是把意見和你不一樣的人 都先歸類成那噗來的嗎?
snail4840
sundae4349: 那種攻擊性強的我是建議發言都當不存在啦
畢竟噗浪釣魚多
好笑的是還有釣到大白鯊的事後裝無辜只是在社會實驗的人呢
turtle4306
一天有上百回應不曉得卡馬會多多少?噗主可以看一下嗎
noodle2942
snail4840: 很多人智商真的wwwwwww
ಠ_ಠ
turtle4306: 好像還沒有更新
幾乎沒上升就是
原來有人留言也會升 第一次知道
knight8305
sundae4349: 你能證明你不是從那噗來的嗎?匿名噗就是不可能澄清什麼,你把匿名噗跟實名噗澄清立場真假的難度當成一樣,這種惡意跟那噗那幾個蓋樓的很像
ಠ_ಠ
magpie405: 微博觀察那幾個帳號其實還不錯
可以備份一下牆內傻事 XD
那裡的瓜比噗浪多好多
snail4840
knight8305: 我覺得啦,如果你認為那噗很不好,那可以把攻擊性收起來好好的說明
直接把人打成什麼立場真的是最糟糕的手法
jelly1569
knight8305: 那你證明自己不是從kol那邊來的粉絲?
逼別人證明一個別人證明不了的事情,不覺得很反智嗎
magpie405
ಠ_ಠ: 卡馬4小時結算一次,噗主等等應該可以看到拉一根漲停的卡馬(??
knight8305
snail4840: 我只是向他指出匿名噗不可能替自己澄清這個現實
noodle2942
其實實名也不太能證實自己從哪來的啊
sundae4349
knight8305: 要記得你在問這句話的時候 也是開著匿名帳號呢
若我懷疑你是國民黨派來洗地的呢 你要怎麼證明你不是
snail4840
knight8305: 但是攻擊性太強烈,就會讓人觀感不好
而當你想說服人的話,讓人觀感不好這說服就直接是失敗了
knight8305
jelly1569: 我沒有需要澄清自己立場,是你跟sundae在替那噗主說話,說他蓋樓只是為了替自己澄清,我只是向你們指出匿名噗沒有人可以替自己澄清這個現實
jelly1569
我覺得留言不會漲多少卡馬欸,以前我開過一個mur噗,有個亂入的人被其他看戲的人圍毆到500多回覆,結果我卡馬好像也沒漲超過1
倒是很好奇原噗噗主能漲多少卡馬
magpie405
jelly1569: 我記得單日結算好像有上限0.2還多少,所以密集大量洗不會升很多
每天都有油罐車進來的就可以穩定收成卡馬
snail4840
noodle2942: 實名相對匿名,可操作性的範圍更狹小
畢竟可以從實名噗過往的發言來判斷該人的行為舉止
更別提實名超多新開的小號,註冊日期真的騙不了人
不過實名是鎖噗的話就又是另外一回事了
所以我這個論點是建議在沒有鎖噗以及長期正常使用的實名才能成立
knight8305
那噗有好幾個蓋樓的一直強調實名噗跟匿名噗一樣無法證明自己澄清的真假,這就是惡意
jelly1569
magpie405: 原來是這樣
sundae4349
knight8305: 你攻擊還質疑其他人立場 但別人卻不能質疑你 這才是種惡意吧
corn8597
magpie405: 那原噗超級穩定收成的
magpie405
corn8597: 卡馬農場大成功
snail4840
sundae4349: 突然覺得有句話可能可以用在這邊
好心辦壞事
ಠ_ಠ
感謝資訊 XD
等等來看一下卡馬
難怪有一堆karmago
knight8305
sundae4349: 我沒說你不能質疑我,只是我沒有需要澄清自己立場,因為匿名噗的澄清沒有意義,沒有辦法可以證明澄清的真假
snail4840
knight8305: 如果你早點這樣說會好很多喔
這跟開場直接把人打成從那噗來的,給人的觀感就完全不一樣了
knight8305
匿名噗就是會互相攻擊但無人能替自己澄清,所以那噗噗主說要黑名單求清靜,卻開匿名噗攻擊別人還想替自己澄清,這才很奇怪
turtle4306
雖然這噗有人在吵架,但是不太想深入理解在吵什麼而迴避,這樣也是一種開啟自動過濾嗎
ಠ_ಠ
turtle4306: 或者說不太清楚能幫上什麼,也許先不參與也是選擇 XD
jelly1569
說到底,不要隨便給人貼什麼跨女藍甲、4%、小粉紅標籤不就好了
別人澄清自己的立場沒有意義,那貼別人標籤就很有意義了嗎,真的很神奇
puma6828
想嘴人也會被嘴回去阿~
knight8305
jelly1569: 怎麼不說因為無法替自己澄清,所以發匿名噗就不要抱怨被別人誤解?何況那噗主在噗首就先給別人貼標籤
snail4840
knight8305: 我只希望你能明白
表達自己的意見但用強烈的攻擊性來述說
這讓被攻擊的人怎麼聽得進去這種蠻基本的觀念
攻擊性這東西常常不是自己說了算的

更別提跟你對立的只是單純的說出那噗主在做澄清的這個行為,畢竟被誤會會想急著澄清這是人之常情
當然我自己的立場是覺得那噗主的澄清真的很好笑
在偷偷說澄清自己到底是搞錯了什麼

更別提,那幾個榜上有名的,通常噗首不是落落長就是一堆圖
如果因為朋友轉噗沒辦法一定會出現在河道上
消音和取消轉噗是個好東西
畢竟噗主自己也說他尊重自己的朋友啊(笑)
jelly1569
knight8305: 對啊,所以這就是為什麼那樓會一直蓋下去的原因
knight8305
那個噗主在噗首給一群人貼標籤,再抱怨為什麼被別人貼標籤?再抱怨要怎麼替自己澄清?可見他一點都不無辜,而且他也很想自己一直蓋樓
corn8597
好了啦超大杯
noodle2942
我有!
jelly1569
我的意思是這就像鞭炮一樣,原噗主開了第一炮,別人就會炮回去,接著一直爆下去,這由不得誰
所以我才不認同你一開始說的主動蓋樓怕沒人理他們,因為在我看來就是一個巴掌拍不響
我也贊同snail說的原噗主澄清沒有意義,但我想原噗主沒有意識到這點,而且就算沒意義可能也會想澄清就是了
venus5336
ಠ_ಠ: 其實整理他自己提供的資料,就還滿明顯的..........
snail4840
jelly1569: 我的觀點要說的話是
那種偷偷說起手式開頭擺明就是來引戰的
在這種情況下還要澄清自己的立場真的很沒意義
snail4840
而這類的噗往往只有前面衝進來罵的才高機率是那些榜上有名的粉
中後期開始基本上很多都是惟恐天下不亂的在亂
當然也有自導自演的可能

說到底當一個偷偷說的內部風向已經徹底成型了以後
一般有自知之明的人都不會認為自己可以舌戰群儒吧www
當然也是有無腦粉這種可怕生物的存在
jelly1569
snail4840: 我自己是覺得原噗主很勇(貶義),直接把名字掛噗首XDD
但即使沒有意義,只要呈現出自己很無辜被貼標籤的表象,就一定程度引起別人對貼標籤的人的反感(雖然確實是在亂貼標籤,但不代表原噗主無辜,這是兩回事)
光原噗主本身作為就足夠罵了,但有些人不就事論事,反而讓這些無意義爭執持續下去,甚至原噗主和原噗主支持者還能反過來指責
原本是對方先做錯,卻因為錯誤的處理方式,導致自己也理虧,這也蠻傻的
puma6828
我是沒覺得誰有理虧,就沒交集的在互相觀察對方和討論,說對方那裡不對,而且這種噗每幾個月就會來一次
jelly1569
上述只是我的觀後感,其實我也看到不少人就原噗主的作為來批評,但二分法、預設別人立場的言論真的很搶眼,裡面甚至包含一堆大大和實名帳,看了真的很無言
snail4840
jelly1569: 我覺得也不用無言啦
畢竟人是有立場的生物
他們願意用實名發言就代表他們願意讓人知道自己的立場
至少光是這點我就覺得勝過用偷偷說引戰的原噗主了哈哈哈

而看的喜歡就靠近,看的不喜歡就遠離
但靠近不代表全盤接受,遠離不代表全盤否定
就這樣很單純的
雖然單純但非常困難
不管是原噗還是那些榜上有名的實名噗
都在努力的幫對方二分法和預設立場就是了(攤手)
udon6499
我是覺得只剩實名這點可以拿來講還蠻可悲的就是,好像實名就贏了其他的都不用管,就算是實名霸凌也好棒棒,是嗎?光明正大的霸凌,不比匿名討論黑單還要嚴重嗎?批評別人匿名之前,先看看實名討論的人被攻擊成什麼樣子好嗎XD
salt2116
實名噗主被衝撞的那噗有點讓人嘆為觀止
knight8305
salt2116: 不認為,那個實名噗主的噗也是在攻擊他定義的KOL
knight8305
udon6499: 實名的確就贏了,經營很久的實名噗可以驗證噗主的立場,匿名噗連是不是自導自演都無法驗證
jelly3199
knight8305: 我懂你立場了。
可憐,站在中間沒選擇幫大大們說話就要被戰。
knight8305
jelly3199: 你這種講法就是在貼標籤
knight8305
那個實名噗噗首就是在攻擊"這些人",被質疑他指的這些人是指誰噗主也沒有回答,如果他沒有回答反而將對方黑名單,那該噗主也不是無辜的人
bee6656
實名噗那噗主我看了一下覺得他就是辯不贏,說不清楚自己的邏輯最後才惱羞把人黑單欸(rofl)
venus5336
實名噗我其實認同foxx欸
噗浪這些人基本上不是主動要把自己經營成kol 的吧
snail4840
udon6499: 這就是每個人看事情的角度不同的立場了
至少實名對我而言,基礎的信用就是高於偷偷說
jelly1569
如果你們要戰那個實名噗主的話,會逆風喔
puma6828
逆不逆風很重要?
knight8305
如果有個噗的噗首指名道姓列了幾個名字,說聊聊自己想法,說有些人利用網路騙財騙色,其中一個被點名的人進去質疑,噗主只回不是講他,他怎麼對號入座,再把那個人黑名單,說自己被霸凌,這樣很奇怪吧
snail4840
knight8305: 想求指路www說成這樣看來是真有其事
corn8597
哇你現在講的話真的一點邏輯也沒有欸
bee6656
還有人護航說「第一次看到有人衝進來對號入座」
阿就指名道姓了還對號入座,臉皮超厚的(rofl)
corn8597
貼個噗就在對號入座,那手動轉的人都在對號入座捏,你要不要好好想一想?
earth3141
knight8305: 不要那個人這個人啦,不同的觀眾會有不同的解讀,很容易誤會,用某A某B代號吧,也比較不會亂
snail4840
bee6656: 說的不是你wwwwwwww
把一連串的名字放在一起聊但說的不是你wwwwwww
knight8305
earth3141: 重寫>如果有個噗的噗首列了某A跟某B的代號,噗主說聊聊自己想法,說有些人利用網路騙財騙色,大家要小心,某B進去質疑噗主,噗主只回不是講某B,某B怎麼對號入座,噗主再把某B黑名單,並說自己被霸凌,這樣很奇怪吧
beetle3511
我是支持實名噗的噗主,雖然他們從來沒有說過自己的目標是KOL,但平常經營的風格有沒有往這個方向靠攏,正常人應該都看得出來。
他們很喜歡說做這種事情沒有錢賺,但本來就不是所有事情都是為錢而去做的。
venus5336
正常人都看得出來又是怎麽腦補出來的
lychee3140
不是啊那個實名噗到底是誰攻擊誰
snail4840
我沒理解錯誤的話
實名噗開頭先指出認為是懶人包
然後又指出那些人是網紅和KOL
再指出他們為了自身會有所偏頗
並說出自己不看的原因是不想被先入為主困住
然後談論這社會需要有自身的判斷力不要被帶著走
嗯???
lychee3140
這樣說好了,難道現在是只要看到反對、不認同的發言就可以被認定是攻擊行為嗎?
剛重新看一遍實名噗主的噗,真不覺得噗主原本的敘述是在「攻擊」這些名單上的人。
knight8305
lychee3140: "身為KOL還是網紅,要維持聲量或創造聲量,你必須知道你的TA群是哪一些人,然後講出這個TA群會認可的言論,在這種情況下你很難做到所謂的言語柔和或是用詞謹慎。"
"且為了要說服讀者或聽眾,你必然會拿很多有利言論的例子做驗證,隱藏對論點不利的東西,這是無可厚非的。"
你可能認為別人說你會為了聲量而挑選聽眾認可的言論,而不是講實話,這個不算攻擊你,可是也會有認為這是攻擊的人
knight8305
那段話已經在質疑被點名的人的言論不是他的真心話,而是為了吸引粉絲的違心之論,跟質疑你不講實話一樣
beetle3511
"為了要說服讀者或聽眾,你必然會拿很多有利言論的例子做驗證,隱藏對論點不利的東西,這是無可厚非的。"

如果要針對這點,那就回過頭來看這件事情是不是事實就好了。
引據錯誤或未經考證就急著挑有利情報發言,事後證明有誤之後重新引據並為先前發言做出修正的行為,名單裡的人十次裡面有沒有做到一次都很令人存疑。

而這樣的發展模式不就正好是經營網路聲量的人最常做的事情嗎?所以我才會說他們不管有沒有以KOL為目標,最終而言都是往這個結果前進。
beetle3511
陳述事實就算是攻擊的話,那這樣還真的算是一種攻擊。
knight8305
beetle3511: 方便舉例哪幾個被點名的人不講實話?
knight8305
而且你已經證明那噗噗主先攻擊對方了,噗主點名攻擊對方引據錯誤或未經考證就急著挑有利情報發言,事後證明有誤也不會修正
beetle3511
knight8305: 聊個跟最近的時事比較有關聯的吧,當初公投時大家都知道電量危及所以需要三接的公投案通過。

但裡頭有人將三接講成能增加發電量的發電裝置,但三接是儲藏所跟發電量一點關係都沒有,而這點到現在再一次缺電都還沒有重新進行說明,導致一直有人以為三接是要新設發電廠。
jelly1569
實際上,挑選聽眾認可的話不等於不講實話,也不等於不是真心話
我喜歡吃巧克力,但不喜歡大波露。我知道我的同好喜歡大波露,所以我只說我喜歡巧克力,不提我喜不喜歡大波露
我講的是實話也是真心話,也是挑別人認可的話講
knight8305
beetle3511: 方便舉例哪幾個人將三接講成能增加發電量的發電裝置?"裡頭有人"別人不知道你指誰,還有發言連結
beetle3511
你要不要先想辦法舉證能反對原本實名噗說法的證據,證明他們每個人都是實話實說的老實人,再來跟我索求反對你說法的證據?
snail4840
你用三接舉例我覺得不太好(?)
畢竟那個可以說是社會大眾被媒體和名嘴們誤導的最佳案例欸www
beetle3511
snail4840: 但如果打著以正視聽的態度,那麼本人不被誤導應該是基本中的基本吧XD
knight8305
beetle3511: 你無法證明你攻擊對方的例子存在嗎?你攻擊他們將三接講成發電裝置且沒有修正,導致別人誤解,你也說他們"名單裡的人十次裡面有沒有做到一次為先前錯誤發言修正都很令人存疑",你應該證明你的這番言論是事實
snail4840
beetle3511: 我覺得這幾天看他們的說法
他們並沒有標榜自己在正視聽吧...?
beetle3511
要用這種方式辯論的話,我可以周旋很久但沒有意義。
因為你也沒辦法證明實名噗的噗主有沒有說錯,除非你有辦法舉出他們:

"身為KOL還是網紅,要維持聲量或創造聲量,你必須知道你的TA群是哪一些人,然後講出這個TA群會認可的言論,在這種情況下你很難做到所謂的言語柔和或是用詞謹慎。"
"且為了要說服讀者或聽眾,你必然會拿很多有利言論的例子做驗證,隱藏對論點不利的東西,這是無可厚非的。"

不是事實的證據,但我們都很明白這種事情不可能做到。
knight8305
beetle3511: 我不知道他們有沒有講過三接的話題,而你說他們有講過還誤導別人,所以是你應該證明你的言論正確,否則你算惡意攻擊對方
venus5336
欸不是,指控別人說有做,不是應該自己舉證嗎?
怎麽變成別人要舉證說沒做?
snail4840
walnut3141: 那個不好意思,你是不是回錯噗了...?
udon6499
我是覺得啦,看看那些粉絲護航的言論再來說自己不是KOL,都不覺得打臉嗎wwwww 噢不,應該不能說是KOL,應該是信仰才對wwww
sugar6786
我是覺得可以護匿名的原噗主護成這樣,也是一種宗教信仰
lychee3140
實名噗主一開始有表明說「那個偷偷說沒有看完,就只說說一開始看到這個偷偷說的感覺」,結合上下文感覺這個噗主是在表達以媒體業的角度為什麼他不太認同所謂KOL的立場。
以他的職業角度或許就是會去質疑所有KOL,站在自己的專業面去敘述真的有需要被解讀成這樣嗎

我可以認同就算自己不認為是攻擊,其他人可以認為這是攻擊。
只是如果連那麼溫和的言論就認定為攻擊,進而使用如此尖銳的態度去反攻擊對方(還拉回自己河上協同溫層繼續攻擊),還真的奉勸少接觸這樣性格思想激烈的人,避免自己也看不到其他面向的討論。
puma6828
如果因為觀點相同而在下面回話就是護航的話,認同匿名掛人和覺得為什麼要匿名掛人,這兩方都有阿 XD
lychee3140
話說回來,一直要求別人舉證這些KOL沒說實話,同理其他人也可以要求你給出他們說的是實話的證明。
自己也做不到的事情就別一直拿來要求別人了,就同上面說的一樣這樣辯論沒有意義。
venus5336
問題就是,被點名的那些人,都認為自己是kol 嗎?
噗浪真的很邊緣,他們離kol 還遠得很呢
puma6828
應該覺得自己追蹤會增加很迷吧 XD
在自家公開河道對一些議題有感而發,被轉被愛心也是因為有人認同吧
snail4840
lychee3140: 呃,所以你的意思那些人像實名噗那樣沒有直接拉回河道
只是用關鍵字然後底下開始發表心得會比較好嗎OAO???

之前一直納悶說群起攻之霸凌
原來這樣就是霸凌了啊(感嘆
lychee3140
snail4840: 我也呃,有將這些攻擊言論上升到霸凌嗎?原來我這樣說就是指責霸凌?
knight8046
一開始點進去還想說是月經文+1
我隨口說一句幹嘛不自己亮名給人黑就好,還被講說會害原噗主被80 覺得問號
後來才發現已經蓋了幾千樓
snail4840
lychee3140: 阿抱歉了我應該分開回的
畢竟這棟樓有人做出了這樣的指責
但我很納悶完全看不出來霸凌的行為
直到你說出了那些人拉回自己的河道上做評論的時候才恍然大悟
knight8305
lychee3140: 實名噗主點名攻擊對方引據錯誤或未經考證就急著挑有利情報發言,事後證明有誤也不會修正,這並不是溫和的言論,等於攻擊對方利用聲量欺騙群眾
knight8305
lychee3140: beetle宣稱這些KOL在三接案跟其他話題欺騙且事後沒有修正,他應該舉證證明他講的是事實,而不是要別人舉證他講的不是事實
knight8305
實名噗主事後修改噗首移除點名KOL連結,也證明原本噗首有點名攻擊那些人講不實言論欺騙群眾的事實,至於有些人認為被點名說他講不實言論並不算攻擊他,但也有些人會認為這算攻擊他
corn8597
knight8305:欺騙群眾😅
corn8597
那你真的好會腦補欸
noodle2942
knight8305: 不是這樣反推的,他只是避免有人再來海巡
knight8305
snail8737: 請提供連結證明,我也不知道哪些人講過那些話
knight8305
noodle2942: beetle認為實名噗主點名那些KOL"引據錯誤或未經考證就急著挑有利情報發言,事後證明有誤之後重新引據並為先前發言做出修正的行為,名單裡的人十次裡面有沒有做到一次都很令人存疑。"這就是攻擊對方不講實話欺騙群眾
noodle2942
knight8305: 我的意思是,實名噗主事後修改噗首移除點名KOL連結,並不能證明原本噗首有點名攻擊那些人講不實言論欺騙群眾的事實
knight8305
noodle2942: 我看起來像這樣攻擊,beetle看起來像這樣攻擊,表示那噗主的言論的確有攻擊那些人之嫌
noodle2942
knight8305: 你可以這樣說,但你不能用剛剛那種反推法去證明自己的論點是對的
knight8305
noodle2942: 你找到的噗看來是轉rastar雷絲塔的發言,他1F就更正了,與你說的不符
noodle2942
knight8305: 轉的不是精進波羅蜜的文章嗎?
knight8305
snail8737: "這噗比較多人在裡面黑BNT"這是什麼意思?有證明什麼?你定義的KOL還要負責他的噗裡的所有人的言論正確性?
knight8305
snail8737: 那個噗裡海姊姊哪一句話說上海復星BNT是中國製疫苗?
earth3141
knight8305: 那個噗裡哪一句話說是轉rastar雷絲塔的發言
noodle2942
knight8305: 但我發現foxx有說中國疫苗耶 https://images.plurk.com/36TyhbMA33gXb6T7hMUOxg.png
knight8305
snail8737: "如果你會看字"這又是證明什麼?請列出哪一句話說上海復星BNT是中國疫苗,不要叫別人猜,因為我翻整個噗沒看到
knight8305
noodle2942: 你不是要證明他們說BNT是中國製疫苗嗎?現在把"製"拿掉了?
moose1804
對方怎樣舉證都覺得不算造謠跟不實發言,你怎樣截圖證明都沒有用了啦
puma6828
為什麼變討論疫苗?????
noodle2942
knight8305: 我沒有要證明啊,我只是給你看一下,如果在你的邏輯裡,沒有完整說出「BNT是中國製疫苗」都不行的話,那實名噗噗主也沒說出XXX就是那樣啊
knight8305
noodle2942: 所以你宣稱可以證明這些人講BNT是中國製疫苗這不實言論,但提不出證明,而且還意圖將"中國製疫苗" 偷換成"中國分裝疫苗"以證明你的看法,你們就是不實言論了
knight8305
snail8737: 你有證明他們說過BNT是中國製疫苗嗎?你將"中國製疫苗"偷換成"中國分裝疫苗"要修正嗎?
noodle2942
knight8305: 都說不是我宣稱可以證明了,我也沒有意圖將"中國製疫苗" 偷換成"中國分裝疫苗"以證明我的看法
noodle2942
knight8305: 所以實名噗噗主有沒有說出XXX就是有腦粉這樣的言論?
noodle2942
沒有的話,你也證實不了你說實名噗噗主在攻擊那些人的證據,你也在不實言論
puma6828
台灣後來買的不是後來談的嗎?
knight8305
snail8737: 請不要故意偷渡,你原本是要佐證對方說"上海復星BNT是中國製疫苗",不是"上海復星BNT是中國製或中國疫苗",請針對這句提出證據,何況你也不知道他們講的中國疫苗是不是指中國進口疫苗
noodle2942
knight8305: 來,現在換你,請你證明實名噗噗主攻擊那些人的地方
knight8305
noodle2942: "在這些KOL底下的留言,常常可以感受到極大的同溫層,當你提出質疑或是不認同的時候,這個同溫層會為了「護主」,張開刺去敵對所謂的外來者"實名噗噗主有說這些KOL就是有腦粉
noodle2942
knight8305: 他有說腦粉兩個字嗎?沒有的話你只是在偷渡自己的想法
knight8305
snail8737: 請不要偷換名詞,請提出他們說上海BNT是中國製疫苗的證據,上海進口的疫苗有些人講中國疫苗你不能說有錯
earth3141
........彷彿回到去年的5月
noodle2942
knight8305: 你也不要偷換名詞,實名噗主說的是「這個同溫層會為了「護主」,張開刺去敵對所謂的外來者」,他也沒說「這些KOL就是有腦粉」
knight8305
snail8737: 所以你已經放棄證明那些人說過上海復星BNT疫苗是中國製疫苗了?那你就是用不實言論攻擊那些人?
snail4840
earth3141: 看戲中
noodle2942
knight8305: 啊你自己不實言論攻擊實名噗噗主,就輕輕帶過喔
puma6828
當初討論的不是八月到期那批?後來台積電和鴻海購買的不是從九月底開始到貨?
knight8305
noodle2942: noodle2942: "在這些KOL底下的留言,常常可以感受到極大的同溫層,當你提出質疑或是不認同的時候,這個同溫層會為了「護主」,張開刺去敵對所謂的外來者"實名噗噗主有說這些KOL就是有腦粉,你想強辯的就是你不認為這叫腦粉?
noodle2942
knight8305: 我照你的邏輯走啊,你不是也強調他沒說製嗎?
lychee3140
snail4840: 差點以為自己被貼喊霸凌標籤,我根本沒想到這個層面
不過經你提醒重看了一下發現這詞是從誰口中開始好像懂了什麼
knight8305
"我可以佐證其他的內容:這些人大多說過上海復興的BNT 是中國製疫苗"

"這也是沒有任何公知願意修正"

證明?
knight8305
"聊個跟最近的時事比較有關聯的吧,當初公投時大家都知道電量危及所以需要三接的公投案通過。"

"但裡頭有人將三接講成能增加發電量的發電裝置,但三接是儲藏所跟發電量一點關係都沒有,而這點到現在再一次缺電都還沒有重新進行說明,導致一直有人以為三接是要新設發電廠。"
證明?
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