歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:32 AM
Fri, Mar 4, 2022 9:30 AM
108
28
5
【閒聊】
昨天跟朋友有說到一個偷偷說噗，聊聊自己的想法
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:38 AM
先說，這個偷偷說我沒有看完，因為我覺得後面的爭吵讓我不是很能理解，就只說說一開始看到這個偷偷說的感覺。
我覺得可能是我的噗友和追蹤者都很少會轉這些人的噗，所以我不會像噗主那樣特別黑單，不過我也不會特別追蹤他們，甚至如果有人轉噗我會選擇靜音，並不是我不認同他們的想法，而是我覺得他們有點像我一直以來都不是很認同的東西，叫做「懶人包」
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:42 AM
身為KOL還是網紅，要維持聲量或創造聲量，你必須知道你的TA群是哪一些人，然後講出這個TA群會認可的言論，在這種情況下你很難做到所謂的言語柔和或是用詞謹慎。
且為了要說服讀者或聽眾，你必然會拿很多有利言論的例子做驗證，隱藏對論點不利的東西，這是無可厚非的。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:45 AM
但每個人專長領域都不同，你很難做到所謂的面面俱到。例如身為編輯，不是這個行業你可能不知道他細分很多種類，不是你當過編輯就對任何編輯的事物都上手，還是會有比重上的區別；就算你是行業的佼佼者，事情發生的背景與人物，也會左右判斷。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:49 AM
能影響的層面太多太多了，更何況是資訊爆炸的現在？你打個關鍵字就有大把大把資訊映入眼簾，這時候為了省時，很多人會選擇看懶人包或是名家之言，可是那真的是你自己的想法嗎？我不覺得。
就算那個人他名聲響亮，發言有質量，但就能代表他一定是對的，或是意見完全跟你相同嗎？我也不認為。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:51 AM
Fri, Mar 4, 2022 2:17 AM
所以我不追蹤這些KOL，有一部分是我不想讓自己被影響或先入為主，語言是有力量的，尤其是你說話會有很多人響應的時候，那會讓你的言論很容易使人信服，但那個信服感久了之後，會演變成不是你的論點多公正，就純粹是你極具個人魅力而已。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:55 AM
然而當你推崇某個人，只是因為這個人的個人特質，就對他的話照單全收，我覺得這是一件很可怕的事情。
在這些KOL底下的留言，常常可以感受到極大的同溫層，當你提出質疑或是不認同的時候，這個同溫層會為了「護主」，張開刺去敵對所謂的外來者
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:57 AM
為了證明自己是「好」或「對」，便會為那些外來者貼上一張張的標籤。這件事情，從偷偷說可以看得很明白。
在一個人被貼上第一張標籤之後，社會只要看到任何可能符合其他標籤的傾向，就會毫不留情地加諸在那個人身上。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 2:01 AM
只為了用一張張的標籤證明：這個人是壞人，和大多數的好人不一樣。
但當你執意在區分所謂的「好與壞」的同時，其實更能發現那定義是很模糊的──如果真的是可以明確區分好的事情，為什麼我們必須花這麼多力氣去討論，還是找不到明確的答案呢？
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 2:03 AM
但是大家往往都不管這件事情。
於是所有被貼上標籤的、沒有被貼上標籤的，就這樣被狠狠劃分成兩個社群。
若是這個發表言論者此刻又以一個「受害者」的姿態發文，對立會更加激化，且無助於討論。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 2:05 AM
Fri, Mar 4, 2022 2:18 AM
這不只出現在KOL上，在每個圈子的交往中也會很常發現，這其實超難避免的。
那我們能做什麼？能做的就只有做出選擇──不去看相關的言論，對關心的事情盡力找資訊和自己下判斷，就只有這樣而已
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 2:07 AM
Fri, Mar 4, 2022 3:58 AM
所以我覺得噗主的想法我能夠理解，但後來討論好像歪了很多（抓頭）
身為一個發言者還是意見領袖是很困難的，與其讓自己說的話被很多人看見看聽見，我選擇謹慎面對自己說出來的每一句話，和挑選我自己看到的發言。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 2:08 AM
大概是這樣，題外話，我把這些想法跟我心之友說了之後，她說：你真的不能問你的噗友為什麼會覺得你很嚴肅欸
鴨子🦆 \(^o^)/
@kight301
Fri, Mar 4, 2022 2:56 AM
Fri, Mar 4, 2022 2:57 AM
如何做個有原則的閱聽人，是很重要的事情。這確實是個資訊爆炸的時代，但人的懶病並沒有因此被治癒，所以懶人包跟「別人說」反而充斥更多。我也會去看懶人包，或者看簡單整理的言論或影片，但不代表我必須全盤接受這些人的看法。
三思而後行是句老話，卻更適合這個速食時代。怎樣在有原則／固執／隨波逐流／盲從中找到平衡，或許也是得不斷學習的課題。
雖然好像是嚴肅的話題，但我還是看完了，然後果然好喜歡歲華（欸）
哈姆酥太🐹
@color322
Fri, Mar 4, 2022 3:01 AM
原來可以告白
果然好喜歡歲華跟鴨鴨
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 3:22 AM
Fri, Mar 4, 2022 3:30 AM
鴨子🦆 \(^o^)/
: 我覺得可能我做媒體吧，身邊很多人會問我怎麼識別新聞是否正確，我覺得這問題真的很難回答，只能說盡力去多聽多看，然後保持質疑這樣，但也不是一味的質疑就好，我覺得這真的是很難也很必要的功課
我也超喜歡鴨鴨
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 3:23 AM
哈姆酥太🐹
: 我也喜歡酥太！
鴨子🦆 \(^o^)/
@kight301
Fri, Mar 4, 2022 5:44 AM
哈姆酥太🐹
: 喜歡酥太！！！（在歲華的噗告白）
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 7:26 AM
Fri, Mar 4, 2022 7:33 AM
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
: 你為什麼要預設別人"身為KOL還是網紅"? 這些人有哪一個這樣自稱的嗎? 追蹤我們河道的使用者多是我們欠別人的嗎? 我們寫自己愛寫的東西就是在製造懶人包干涉別人嗎? 有人胡說八道被修理要怪我們"派護衛去攻擊外來者"嗎?
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 7:28 AM
Fri, Mar 4, 2022 7:34 AM
你在這裡講的就像是說"我說你是網紅你就是網紅, 那你就要盡到你當網紅的責任, 追蹤你的河道的人就是沒有自我判斷能力只會你說什麼就聽什麼的笨蛋, 所以你自己要盡你該盡的社會責任. 認為你講的話有道理的其他噗浪使用者的個人行為也都要算你的鍋"
你這假設前提幻想太多了吧?
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 7:45 AM
Fri, Mar 4, 2022 7:49 AM
Foxx
: 您好，請問KOL和網紅是什麼負面詞彙嗎？為什麼您的感覺好像我使用這個詞彙就是存在著負面批判？
對我來說，不論KOL和網紅的定義是要表達他們擁有網路聲量，在網路上有影響力的人，無需他們自稱，能掌握話語權，甚至使人信服，那都是一種能力，我沒有任何批判，何來欠人之說？
我並沒有說追蹤他們的人是笨蛋，請不要超譯我的話，我只是想闡述有時候過度相信意見領袖的話不是好事（因為每件事能觀看層面很多，沒有人可以面面俱到），閱聽者需要自我判讀才是重點，您直接把我說的原因都歸納進「認為追蹤的人是笨蛋」，是不是有失偏頗？
這篇只是我個人想法抒發，歡迎所有討論，不認同我也沒關係，但請勿曲解我的原意。
還是謝謝您的留言，或許我在敘事上還有不周詳之處。
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 7:50 AM
你寫的就給人這種感覺啊
什麼叫"身為KOL還是網紅，要維持聲量或創造聲量，你必須知道你的TA群是哪一些人，然後講出這個TA群會認可的言論"???
你是在講我們這些被點名的人都言不由衷嗎?
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 7:56 AM
Foxx
: 我並不是指您們的言論言不由衷啊？我從頭到尾指的都是每個人的言論無法面面俱到，而且每個人都有立場，身為意見領袖立場會較為鮮明（這也是一種標籤），也知道會觀看您發言的人是誰，有誰會認可您的發言，這有什麼不對嗎？
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 7:56 AM
然而當你推崇某個人，只是因為這個人的個人特質，就對他的話照單全收，我覺得這是一件很可怕的事情。
在這些KOL底下的留言，常常可以感受到極大的同溫層，當你提出質疑或是不認同的時候，這個同溫層會為了「護主」，張開刺去敵對所謂的外來者
這話不就是在說我們只是河道有些人追蹤, 那些人就是我們腦粉, 會去護衛我們而去攻擊質疑我們的人???
其他人我是不知道啦, 有看我河道的人都嘛知道我都是會跟他們互嗆的, 老子沒興趣養什麼粉, 我講我自己想講的話, 在我這邊討論的人也講他們想講的話, 我也傾向相信會看我河道的人不是因為我說什麼都點頭稱是, 而是因為我可以提供他們對某些話題中的其他角度見解, 他們也可以提供我他們的看法
而且我可不知道噗浪有大到河道多點人追蹤就是什麼網紅還可以賣東西的啦
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 8:00 AM
Fri, Mar 4, 2022 8:01 AM
我也相信你講這一堆東西, 給那邊被點名到的除了滾動廢物除外的人看, 每個一定都會一頭霧水, 說哪個人想當什麼網紅或意見領袖喔? 難道這個是可以換錢嗎?
那我倒是有問題了, 如果你說的不是我們, 那你說的"做懶人包", "講出TA群會認可的言論", "同溫層護主張開刺去敵對外來者"講的是哪一位???
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 8:02 AM
Foxx
: 我其實不明白為什麼您對我的言論可以曲解成我在批判去追蹤的人都是腦粉？我這裡只是在闡述一個現象，沒有指名道姓，只是說如果沒有思考就照單全收一個人的話，可能會引發這樣的狀況，如果您的粉絲不是無腦護航，那就不再我說的範圍啊？請問您在生氣什麼？
小必🌻神席祈願
@leebi
Fri, Mar 4, 2022 8:04 AM
Fri, Mar 4, 2022 8:07 AM
Foxx
: 旁觀者也覺得你為什麼要進來對號入座
Foxx
@lester850
Fri, Mar 4, 2022 8:04 AM
所以你在這個噗說的KOL是上頭被點名到的哪幾位? 你會這樣講絕對不可能一個人都不是你意有所指的對象吧?
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 8:07 AM
還有我已經說的很清楚了，我這篇從頭到尾都在說要有自己的判讀能力，我並沒有批判任何意見領袖，請注意。
我只是表明我自己不太看懶人包和意見領袖發言，是因為我不想先入為主，我既沒有要指涉誰也無意批判誰，我倒想請問您為什麼一定要我明確指涉一個人或一個群體？
我最後也說了這種事情日常生活也會發生，難以避免，那就代表這是一個現象不是嗎？
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 8:16 AM
小必🌻神席祈願
: 沒事我先黑名單了 謝謝妳
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Fri, Mar 4, 2022 8:19 AM
Fri, Mar 4, 2022 8:19 AM
想留名支持噗主，但講話比較不理性，就不多說XD
讓您知道您並非孤軍奮戰（好像不能這樣說？
就是想說，我也認同噗主的敘述
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 8:30 AM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 謝謝妳
自用噗
@teiD
Fri, Mar 4, 2022 8:39 AM
亮名挺個噗主，怕被騷擾就不多說，你不孤獨。
閑城
@e1033504
Fri, Mar 4, 2022 8:40 AM
雖然只是路人，但我也認同噗主的論述。
上面衝進來的那位也證實了該黑單的還是要黑單。感謝！
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
Fri, Mar 4, 2022 8:51 AM
實名支持噗主的論述。連這麼理智的噗都能海巡進來咆哮，真的不能怪人覺得過激。
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Fri, Mar 4, 2022 8:53 AM
看完噗主論述實名支持
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 8:57 AM
謝謝大家，我只是想表達自己的想法，但我相信一定有缺漏或不足的部分，得到大家支持很開心，也還是歡迎討論和指教
冷子
@reiko610039
Fri, Mar 4, 2022 8:57 AM
支持噗主，說的很好。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 9:33 AM
想一想還是把噗首偷偷說拿掉，因為我只是想聊聊自己的想法，引用偷偷說只是想表達看這個噗有感而發，並不想批評任何人，也不是完全同意偷偷說的看法，為了避免更大爭議還是先撤下偷偷說了～
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Fri, Mar 4, 2022 9:34 AM
第一次看到有人衝進來對號入座
噗主辛苦了，只是闡述自己對KOL的想法也要被罵，噗首的言論很明顯更多是在自我警惕
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Fri, Mar 4, 2022 9:44 AM
我也不認同那個噗主掛名的方式，他可以下收名單其實會少很多爭議
但這就是別人的選擇，我只能管好自己
當時引用只說了那些人我有沒有黑單，為什麽黑單，或是有沒有關注
結果沒想到後面發展越來越奇怪……
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Fri, Mar 4, 2022 9:46 AM
當時也有去原始噗提醒那個噗的噗主，更新名單要自己做判斷，不要誰跟你說就放上去，不要被別人操弄……
但也說了黑單某人的原因
結果轉頭看到有人直接說，噗內應和噗主、黑單那些人的都歲靜婊
就很生氣XD……
阿瑟瑟
@Artemis2k
說
Fri, Mar 4, 2022 9:54 AM
拿掉偷偷說是對的，因為噗主想講的東西其實在噗浪上很難實現。噗浪上真的有辦法出現什麼KOL嗎？
如果是指其他的社群媒體的話就沒這種爭議，主要就媒體機制的問題。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 10:58 AM
Fri, Mar 4, 2022 11:00 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 謝謝妳，當初放偷偷說的確也有自我警惕的作用，謝謝妳理解。
若夜is冬起山雲化枝芽
: 是的，我也覺得掛名的方式容易引發爭議，也辛苦若夜了，自己的意思被曲解真的會想生氣
阿瑟瑟
: 是的，我後來思考也認為放偷偷說在噗首的舉動有些輕率了。我想講的東西的確很難實現，但還是想表達一下想法，若能引起共鳴也讓人感覺很開心呢。
(*ﾟ▽ﾟ)っ§チョコロール
@Evelyn0211
Fri, Mar 4, 2022 11:10 AM
雖然我沒看到另一個我噗首貼的是不是我猜的那個，但那個不重要了我只想說我果然好喜歡另一個我嗚嗚嗚
賺錢錢買酷東西
@magnet_v
Fri, Mar 4, 2022 1:23 PM
支持噗主的論述，直接海巡進來超譯扭曲意思看了真的充滿問號???.，而且噗主很理性回話了，真的不能怪別人想黑單他...
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 1:37 PM
Fri, Mar 4, 2022 2:37 PM
賺錢錢買酷東西
: 謝謝你，但我覺得也是我自己太輕率放偷偷說在噗首，而且我對KOL和網紅的定義也太輕率了，下面的內容又比較自我想法，類似於說教，會讓人不開心也是可能的
我應該為我自己的輕率（放偷偷說在噗首，以及定義不周）承擔後果
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 3:27 PM
（更新一下）
謝謝朋友告知那個偷偷說發表的前因，在了解前因後，我認為自己應該為拿那則偷偷說放噗首的輕率認真道歉。
就算我沒有要批判的意思，但放了偷偷說，在那樣的前因下，也容易讓我自己的論述模糊。
這是我思緒不周的地方，也沒有做好功課，非常抱歉。
這噗不會刪，給自己留個警惕。
沒有人
@MEB
說
Fri, Mar 4, 2022 11:16 PM
我覺得你沒有必要道什麼歉，也沒有必要撤下偷偷說的連結。你講得很好，這裡是你的版面，你本來就有權利詳細闡述自己的論點，包括用連結來解釋前因後果。
那些對號入座的人，希望的就是網路上對他們批判的聲音越小越好（不管你原意是否有談到他們），所以四處海巡鬧場，希望你自動噤聲，希望你撤下一切連結。我不認為這樣是健康的環境，但是當然，噗主有權利處理自己的版面
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 11:37 PM
Sat, Mar 5, 2022 9:34 AM
沒有人
: 謝謝你，其實我的道歉不對任何人，單純是為我自己。我自認沒有做好功課是事實，明明在這噗裡表達要謹慎發言卻沒做到，這個道歉是給我自己的警惕。
至於撤下偷偷說，是我認為我的言論其實跟偷偷說沒有太大關係，但它有可能會讓我的原意失焦，甚至曲解我的意思去傷害別人，這並不是我發這個噗的用意。
這是我的河道，我願意分享我的想法和言論，但當我的言論有任何不妥善或不周詳的時候，我覺得身為河道主，也應該面對這部分的缺失。
至於其他人要怎麼樣說，那就不在我關心的範圍內了，我也不會在意，對我而言他們就只是過客。
無論如何，都謝謝你的留言，以及理解我的發言，我也不會因這次突擊而不敢再發表言論，對於用詞偏激且不想溝通的，我都會直接爽快黑單的
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Fri, Mar 4, 2022 11:43 PM
啊對了也謝謝匿名人士送我的噗幣，剛剛看到有些受寵若驚，因為是匿名無法返幣，所以我就收下了，謝謝
咩咩咩
@yasang
Sat, Mar 5, 2022 4:26 AM
假裝我沒看到中間一大段的對號入座
歲華在論述時可以條理分明我覺得超厲害，平常的各種ㄎㄧㄤ也很可愛
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sat, Mar 5, 2022 6:29 AM
咩咩咩
:
(*ﾟ▽ﾟ)っ§チョコロール
: 謝謝你們，我也喜歡你們
另外謝謝送我噗幣的人，真的謝謝每一個人的溫柔。能返幣的我都返幣了，匿名的部分，就讓我等等小額捐款吧
阿瑟瑟
@Artemis2k
Sun, Mar 6, 2022 6:31 AM
說對號入座有點言過其實了
因為那篇裡講的就只有噗浪生態，而噗浪真的有什麼KOL嗎？
噗浪並不會主動把那些「對號入座」的人的言論塞到你的河道去。在一個無助於把自己意見擴散的平台談論KOL問題本來就很奇怪。
噗主應該也是理解這點才刪的，我覺得拿掉那篇針對噗浪使用者的引文這樣會比較好，不會變成討論的對象混淆。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Mar 6, 2022 6:33 AM
我是覺得噗主選擇有其道理，並不需要干涉
敘述一個現象並不僅僅包含噗浪生態，肯定包含噗主所見的各處
但如果因為噗主發在噗浪就覺得是針對特定族群，這點可能也有所爭議
小必🌻神席祈願
@leebi
Sun, Mar 6, 2022 7:25 AM
我想噗主一開始轉貼那則偷偷說，也只是因為對那則偷偷說有感而發，既然這些感想因那則偷偷說而起，那轉貼在噗首也什麼沒問題吧
然後一直不太懂為什麼都說噗浪不能擴散自己意見，噗浪明明可以擴散自己意見，只是這個擴散方式沒有經過人為操弄，更能貼近噗浪使用者主流想法而已，不然上首頁跟排行榜的機制是什麼？
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 8:04 AM
阿瑟瑟
: 關於KOL部分，的確是我定義不清，況且噗浪在社群平台中，也是使用者較少的，使用KOL這個詞，或許還可以再多多考慮。
阿瑟瑟的留言讓我明白最開始問題出在哪裡了，的確把偷偷說撤除比較好，不會產生混淆，謝謝你。
若夜is冬起山雲化枝芽
: 謝謝若夜的理解，我一開始的確只是想談論一個現象，無意針對特定族群。但這部分爭議就有點灰色地帶吧XD，要看每個人的看待的角度不同，因此撤下偷偷說，也是希望這爭議點變小些。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 8:12 AM
小必🌻神席祈願
: 謝謝小必，也謝謝你的理解。
我思考了一下，覺得問題可能出在噗浪使用者本來就不多，且機制也不會強制擴散給他人看到，所以無論是粉絲還是轉發，都是出於個人意願，跟KOL還是有差別的，但我把兩者混淆了，反而讓人滿頭問號。
阿瑟瑟
@Artemis2k
Sun, Mar 6, 2022 8:49 AM
首頁和排行榜的機制是什麼？
我不知道，我的噗浪打開一直都是我追蹤的人的發文，我也找不到預設是看首頁和排行榜的選項⋯所以一個預設就是看自己朋友和追蹤對象的發文的平台，要怎樣才能有效擴散自己的意見？
我想到的就是 匿名發文+故意讓文章被某些人大量回應推高回文數。這樣看來，和那些被點名的人相比，誰才想當KOL還未可知。
我完全同意噗主的感想，那些有大量追蹤者的人在發表意見的時候，不該完全撇清自己的影響力，用自己也是個普通人來迴避，讀者也需要多想多看，避免被少數人議題設定陷入資訊片面化，所以噗主拿掉引文，我覺得是讓論點能更好的呈現。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Mar 6, 2022 8:53 AM
個人看法都是個人看法
噗主決定放還是決定拿都有他的想法跟道理，不需要干涉跟討論
我是這樣認為的
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 9:04 AM
Sun, Mar 6, 2022 9:05 AM
阿瑟瑟
:
若夜is冬起山雲化枝芽
: 謝謝兩位的討論，我認為阿瑟瑟給我意見，應該不是想干涉，而是在同意我論點的情況下，覺得抽掉偷偷說會比較不造成混淆，所以提出。
若夜的想法我也非常贊同，因為到底要不要放，決定權在我，畢竟這是我的河道。
就我自己而言，我既然敢發公開噗，就是歡迎討論（當然用詞激烈並不願溝通的不算在內），但同不同意，要不要做，決定權都還是在我自己，不論是阿瑟瑟還是若夜的想法，都合乎我現在的感受
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Mar 6, 2022 9:07 AM
Sun, Mar 6, 2022 9:07 AM
我也覺得發噗又開放式河道，本來就會有好壞
有心理準備就好
剛剛被偷偷說旅人告知，我也被曬上某人噗首了，達成了人生成就
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 9:13 AM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 拍拍若夜
或許我們可以去買個樂透
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Mar 6, 2022 9:14 AM
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
: 因為宗教信仰問題，我買樂透都不會中
我可以報號碼，應該會迴避個78%，歲華有需要嗎?(不要認真
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 9:16 AM
Sun, Mar 6, 2022 9:17 AM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 我也是每次買樂透，次次都沒中，連一個號碼都沒有的人那種
（太慘
可能若夜你報了明牌給我
但我還是不會中獎
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Mar 6, 2022 9:19 AM
我們可以湊一起報號碼讓大家去簽(不要亂來
既然講到樂透，想稍微講一下
我自己覺得以前自己的心態都是想著：簽樂透啊，沒中就當做公益
前幾天忽然覺得自己這樣的心態不健康，做公益不能求回報QQ(反省自己
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Sun, Mar 6, 2022 9:31 AM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 我都覺得
自己提供了一小部分的頭獎獎金
，我覺得若夜原本的想法應該算一種自我安慰？畢竟樂透就是買一個希望嘛XD
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
@was12993
Wed, Mar 9, 2022 4:53 AM
路人路過，那個闖進來罵得還在自己的噗裡說你招架不住然後還截圖在自己同溫層公審了。
歲華🍒(ఇ ◝‿◜ ఇ )
@lovemonster1314
Wed, Mar 9, 2022 5:14 AM
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
: 我大概猜到了，我並不介意，他的河道要發什麼是他的自由，我自認除了放偷偷說在噗首這點外，其他的想法並沒有錯。
我和他就只是兩個立場不同的人，也無法好好溝通。但既然我已經將他黑名單了，就表示他不會是我之後想在乎的事情，一笑置之便可。
謝謝你特地跟我說。
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昨天跟朋友有說到一個偷偷說噗，聊聊自己的想法
我覺得可能是我的噗友和追蹤者都很少會轉這些人的噗，所以我不會像噗主那樣特別黑單，不過我也不會特別追蹤他們，甚至如果有人轉噗我會選擇靜音，並不是我不認同他們的想法，而是我覺得他們有點像我一直以來都不是很認同的東西，叫做「懶人包」
且為了要說服讀者或聽眾，你必然會拿很多有利言論的例子做驗證，隱藏對論點不利的東西，這是無可厚非的。
就算那個人他名聲響亮，發言有質量，但就能代表他一定是對的，或是意見完全跟你相同嗎？我也不認為。
在這些KOL底下的留言，常常可以感受到極大的同溫層，當你提出質疑或是不認同的時候，這個同溫層會為了「護主」，張開刺去敵對所謂的外來者
在一個人被貼上第一張標籤之後，社會只要看到任何可能符合其他標籤的傾向，就會毫不留情地加諸在那個人身上。
但當你執意在區分所謂的「好與壞」的同時，其實更能發現那定義是很模糊的──如果真的是可以明確區分好的事情，為什麼我們必須花這麼多力氣去討論，還是找不到明確的答案呢？
於是所有被貼上標籤的、沒有被貼上標籤的，就這樣被狠狠劃分成兩個社群。
若是這個發表言論者此刻又以一個「受害者」的姿態發文，對立會更加激化，且無助於討論。
那我們能做什麼？能做的就只有做出選擇──不去看相關的言論，對關心的事情盡力找資訊和自己下判斷，就只有這樣而已
身為一個發言者還是意見領袖是很困難的，與其讓自己說的話被很多人看見看聽見，我選擇謹慎面對自己說出來的每一句話，和挑選我自己看到的發言。
三思而後行是句老話，卻更適合這個速食時代。怎樣在有原則／固執／隨波逐流／盲從中找到平衡，或許也是得不斷學習的課題。
雖然好像是嚴肅的話題，但我還是看完了，然後果然好喜歡歲華（欸）
我也超喜歡鴨鴨
你這假設前提幻想太多了吧?
對我來說，不論KOL和網紅的定義是要表達他們擁有網路聲量，在網路上有影響力的人，無需他們自稱，能掌握話語權，甚至使人信服，那都是一種能力，我沒有任何批判，何來欠人之說？
我並沒有說追蹤他們的人是笨蛋，請不要超譯我的話，我只是想闡述有時候過度相信意見領袖的話不是好事（因為每件事能觀看層面很多，沒有人可以面面俱到），閱聽者需要自我判讀才是重點，您直接把我說的原因都歸納進「認為追蹤的人是笨蛋」，是不是有失偏頗？
這篇只是我個人想法抒發，歡迎所有討論，不認同我也沒關係，但請勿曲解我的原意。
還是謝謝您的留言，或許我在敘事上還有不周詳之處。
什麼叫"身為KOL還是網紅，要維持聲量或創造聲量，你必須知道你的TA群是哪一些人，然後講出這個TA群會認可的言論"???
你是在講我們這些被點名的人都言不由衷嗎?
在這些KOL底下的留言，常常可以感受到極大的同溫層，當你提出質疑或是不認同的時候，這個同溫層會為了「護主」，張開刺去敵對所謂的外來者
這話不就是在說我們只是河道有些人追蹤, 那些人就是我們腦粉, 會去護衛我們而去攻擊質疑我們的人???
其他人我是不知道啦, 有看我河道的人都嘛知道我都是會跟他們互嗆的, 老子沒興趣養什麼粉, 我講我自己想講的話, 在我這邊討論的人也講他們想講的話, 我也傾向相信會看我河道的人不是因為我說什麼都點頭稱是, 而是因為我可以提供他們對某些話題中的其他角度見解, 他們也可以提供我他們的看法
而且我可不知道噗浪有大到河道多點人追蹤就是什麼網紅還可以賣東西的啦
那我倒是有問題了, 如果你說的不是我們, 那你說的"做懶人包", "講出TA群會認可的言論", "同溫層護主張開刺去敵對外來者"講的是哪一位???
我只是表明我自己不太看懶人包和意見領袖發言，是因為我不想先入為主，我既沒有要指涉誰也無意批判誰，我倒想請問您為什麼一定要我明確指涉一個人或一個群體？
我最後也說了這種事情日常生活也會發生，難以避免，那就代表這是一個現象不是嗎？
讓您知道您並非孤軍奮戰（好像不能這樣說？
就是想說，我也認同噗主的敘述
上面衝進來的那位也證實了該黑單的還是要黑單。感謝！
噗主辛苦了，只是闡述自己對KOL的想法也要被罵，噗首的言論很明顯更多是在自我警惕
但這就是別人的選擇，我只能管好自己
當時引用只說了那些人我有沒有黑單，為什麽黑單，或是有沒有關注
結果沒想到後面發展越來越奇怪……
但也說了黑單某人的原因
結果轉頭看到有人直接說，噗內應和噗主、黑單那些人的都歲靜婊
就很生氣XD……
如果是指其他的社群媒體的話就沒這種爭議，主要就媒體機制的問題。
若夜is冬起山雲化枝芽 : 是的，我也覺得掛名的方式容易引發爭議，也辛苦若夜了，自己的意思被曲解真的會想生氣
阿瑟瑟 : 是的，我後來思考也認為放偷偷說在噗首的舉動有些輕率了。我想講的東西的確很難實現，但還是想表達一下想法，若能引起共鳴也讓人感覺很開心呢。
我應該為我自己的輕率（放偷偷說在噗首，以及定義不周）承擔後果
謝謝朋友告知那個偷偷說發表的前因，在了解前因後，我認為自己應該為拿那則偷偷說放噗首的輕率認真道歉。
就算我沒有要批判的意思，但放了偷偷說，在那樣的前因下，也容易讓我自己的論述模糊。
這是我思緒不周的地方，也沒有做好功課，非常抱歉。
這噗不會刪，給自己留個警惕。
那些對號入座的人，希望的就是網路上對他們批判的聲音越小越好（不管你原意是否有談到他們），所以四處海巡鬧場，希望你自動噤聲，希望你撤下一切連結。我不認為這樣是健康的環境，但是當然，噗主有權利處理自己的版面
至於撤下偷偷說，是我認為我的言論其實跟偷偷說沒有太大關係，但它有可能會讓我的原意失焦，甚至曲解我的意思去傷害別人，這並不是我發這個噗的用意。
這是我的河道，我願意分享我的想法和言論，但當我的言論有任何不妥善或不周詳的時候，我覺得身為河道主，也應該面對這部分的缺失。
至於其他人要怎麼樣說，那就不在我關心的範圍內了，我也不會在意，對我而言他們就只是過客。
無論如何，都謝謝你的留言，以及理解我的發言，我也不會因這次突擊而不敢再發表言論，對於用詞偏激且不想溝通的，我都會直接爽快黑單的
假裝我沒看到中間一大段的對號入座歲華在論述時可以條理分明我覺得超厲害，平常的各種ㄎㄧㄤ也很可愛
另外謝謝送我噗幣的人，真的謝謝每一個人的溫柔。能返幣的我都返幣了，匿名的部分，就讓我等等小額捐款吧
因為那篇裡講的就只有噗浪生態，而噗浪真的有什麼KOL嗎？
噗浪並不會主動把那些「對號入座」的人的言論塞到你的河道去。在一個無助於把自己意見擴散的平台談論KOL問題本來就很奇怪。
噗主應該也是理解這點才刪的，我覺得拿掉那篇針對噗浪使用者的引文這樣會比較好，不會變成討論的對象混淆。
敘述一個現象並不僅僅包含噗浪生態，肯定包含噗主所見的各處
但如果因為噗主發在噗浪就覺得是針對特定族群，這點可能也有所爭議
然後一直不太懂為什麼都說噗浪不能擴散自己意見，噗浪明明可以擴散自己意見，只是這個擴散方式沒有經過人為操弄，更能貼近噗浪使用者主流想法而已，不然上首頁跟排行榜的機制是什麼？
阿瑟瑟的留言讓我明白最開始問題出在哪裡了，的確把偷偷說撤除比較好，不會產生混淆，謝謝你。
若夜is冬起山雲化枝芽 : 謝謝若夜的理解，我一開始的確只是想談論一個現象，無意針對特定族群。但這部分爭議就有點灰色地帶吧XD，要看每個人的看待的角度不同，因此撤下偷偷說，也是希望這爭議點變小些。
我思考了一下，覺得問題可能出在噗浪使用者本來就不多，且機制也不會強制擴散給他人看到，所以無論是粉絲還是轉發，都是出於個人意願，跟KOL還是有差別的，但我把兩者混淆了，反而讓人滿頭問號。
我不知道，我的噗浪打開一直都是我追蹤的人的發文，我也找不到預設是看首頁和排行榜的選項⋯所以一個預設就是看自己朋友和追蹤對象的發文的平台，要怎樣才能有效擴散自己的意見？
我想到的就是 匿名發文+故意讓文章被某些人大量回應推高回文數。這樣看來，和那些被點名的人相比，誰才想當KOL還未可知。
我完全同意噗主的感想，那些有大量追蹤者的人在發表意見的時候，不該完全撇清自己的影響力，用自己也是個普通人來迴避，讀者也需要多想多看，避免被少數人議題設定陷入資訊片面化，所以噗主拿掉引文，我覺得是讓論點能更好的呈現。
噗主決定放還是決定拿都有他的想法跟道理，不需要干涉跟討論
我是這樣認為的
若夜的想法我也非常贊同，因為到底要不要放，決定權在我，畢竟這是我的河道。
就我自己而言，我既然敢發公開噗，就是歡迎討論（當然用詞激烈並不願溝通的不算在內），但同不同意，要不要做，決定權都還是在我自己，不論是阿瑟瑟還是若夜的想法，都合乎我現在的感受
有心理準備就好
剛剛被偷偷說旅人告知，我也被曬上某人噗首了，達成了人生成就或許我們可以去買個樂透我可以報號碼，應該會迴避個78%，歲華有需要嗎?(不要認真
可能若夜你報了明牌給我
但我還是不會中獎既然講到樂透，想稍微講一下
我自己覺得以前自己的心態都是想著：簽樂透啊，沒中就當做公益
前幾天忽然覺得自己這樣的心態不健康，做公益不能求回報QQ(反省自己
自己提供了一小部分的頭獎獎金，我覺得若夜原本的想法應該算一種自我安慰？畢竟樂透就是買一個希望嘛XD我和他就只是兩個立場不同的人，也無法好好溝通。但既然我已經將他黑名單了，就表示他不會是我之後想在乎的事情，一笑置之便可。
謝謝你特地跟我說。