Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:10 AM
7
今天也好睏(自作孽)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:11 AM
阿絳那ㄉ話題我拿回來 偶像的定義
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:11 AM
其實對我來說
角色的商賣=偶像的商賣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:13 AM
就這點來說我覺得我的定義其實是マイナー的
因為去問大眾十之八九都不會把角色跟偶像畫上等號
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:14 AM
也就是我的偶像定義其實有點類似 三次元的格式 做角色的商賣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:14 AM
但坦白說你隨便問一個喜歡二次元角色的人
跟他說 你喜歡偶像 他只會問號(?)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:15 AM
就這點來說我的偶像也有分

偶像題材的「偶像」
與我一般談商賣用的「偶像」兩者其實不太是一個意思
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:16 AM
我是覺得十之八九都會把偶像用偶像做的事情為前提分類
不過我的話 講商賣的話題 比較是 去喜歡的方式如何成立 的分類的方法
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:17 AM
所以喜歡角色對我來說和喜歡偶像會分類在同樣的部分
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:19 AM
不過說真的我不算個真正追過三次元偶像的人
所以說真格可能和追三次元偶像的人分類的邏輯之類的基本就不一樣我自己是不意外(?)但坦白說我是真正真正這樣分類的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:21 AM
就2.5民的狀況來說 我們一般不會說自己追偶像
不過坦白說追的方式 你說是就看他演技嗎我覺得そうでもない
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:22 AM
而我們追若俳都會被講追星(?)我自己的意思大概比較類似偶像=星

所以克勞斯是追星族這邏輯對我完全成立(靠夭喔)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:24 AM
順便一提我自己覺得我人生最接近喜歡偶像這個概念的時間應該是看斗的LIVE...............(突然)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:37 AM
所以說起來 我自己的狀況 我說V偶像
對我來說 我這和說亞連是克勞斯偶像真實一個意思....................(繭好好比喻)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:39 AM
我自己覺得追偶像的人對偶像的判定基本會以偶像本身自己想要有的生存之道是否偶像 那種前提為定義
不過我覺得亞連沒想當克勞斯偶像但他就是會成為克勞斯的偶像(?)(???
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:41 AM
偶像 - 维基百科，自由的百科全书
也就是我用偶像的方式始終比較偏WIKI
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:41 AM
人創造出的以各種方式崇拜的對象。
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:42 AM
>娛樂界的偶像：藝人的類型或取向之一，多指以個人魅力獲取人氣的藝人，該概念最初起源於日本。各地依文化差異而有不同的定義。

然後一般體感用的是這種
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:44 AM
不過話說回來>以偶像本身自己想要有的生存之道是否偶像

就我個人感覺來說其實V遠比Youtuber都會是持有這種自覺的存在
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:46 AM
因為直播是很互動式的東西吧(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:49 AM
說起來讓我想到我之前看V偷偷說飄來最訝異的事情其實可能是有人說:以為看V是追星喔?
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:50 AM
我會覺得這番話首先對追星的想像很侷限
還有我自己感覺這也是一個隱憂雖然也不用我管()

「沒有自己在看活著的人類的自覺」
這事情吧
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:53 AM
說起來
我覺得追星一般在台灣人心中都想成瘋狂戀愛STK 這地味的讓我頭痛 覺得追星和嘎幾戀還有哩阿摳被一整套汙名化我也真的不知道是甚麼問題XDDDDD
可能因為看若俳歐塔們真的很久了 知道追著人不是這種感覺
對推接觸EVENT有抗拒的人 一整打()
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:55 AM
我對以為看V是追星喔這番話很訝異的事情
都在看著直播 都會斗內了 都在為人消費了 還會講這種話地味的很恐(?)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:57 AM
>「沒有自己在看活著的人類的自覺」
嘛不過這點我就想起之前嘉那邊看到的V本身有做去人化這事情也是V比較複雜的點就是()
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:58 AM
對了續昨天的話題來說
在我的定義中皮套其實是偶像概念沒錯，而且皮套在我心中甚至有比其他真正偶像更純粹的偶像感
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:03 AM
不過我覺得皮套這個概念我很難講到讓多數他人理解
因為這個太小眾了
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:06 AM
皮套的概念等於是　　不同人　去演同一個角色　
這個聲優和.5露臉的演技 都會表現出「差異」 而無法重現
但是皮套的概念是不管中之是誰 你都得是那個角色 的東西

在這個前提下 皮套本身的概念 的象徵 那個強度其實非比尋常

但這些要有看得夠久+和皮套的接觸體驗 過的人才有辦法想像
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:08 AM
我推薦世人一定要看特攝GAGAGA這漫畫
裡面有一篇畫到
有一個小男孩 因為現實皮套演員的體型差異 發現了電視內的存在是虛構 瀕臨特攝畢業的局面

但是去看了英雄秀 結束後 被皮套給飯撒

然後那一瞬間心臟被打到 發現「那是真物」

的這一整個流程
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:09 AM
那篇真的讓我印象深
皮套真的是近看 會感受到的「真物感」非比尋常
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:10 AM
就我個人來說 想想基於這些
V這個存在是皮套 V的中之則是以偶像心法在工作
比較接近我的感覺吧(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:11 AM
(偶像心法 偷挖?
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:13 AM
又或者說中之真的是偶像的工作方式但實際上表現出就是皮套
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:15 AM
我反而覺得這個話題就讓我比較想回想為什麼實況主我就不會有這種偶像工作方式的印象 做的事情也沒差很多
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:15 AM
但這種方面
果然是有沒有形象存在的問題吧
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:15 AM
我不是指視覺而是指形象的販賣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:17 AM
我用這講法不知道好不好 不過我覺得偶像說到底有一定程度不是純粹本來的自己 而是想讓人看見的自己(這根據個人會有或多或少破綻而那個破綻也會被含進形象內(
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:18 AM
就這意味來說我覺得V我會說偶像的理由最終還是他們在表現想讓人看見的部分
這和演技不太一樣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:20 AM
說到這
我自己就覺得網舞其實也不是賣演技的場 整體來說網舞對我來說是接近偶像的魅せ方
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:20 AM
不過因為框架與格局 說網舞孩子是偶像嗎當然不是
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:27 AM
不過>他們在表現想讓人看見的部分
這點網舞孩子非常之明顯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:36 AM
那種想要做到甚麼程度但又做不到但反而就是這點吸引自己的感覺的很強
這個晚點去網舞噗續剛好早上也在想這
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:38 AM
(日本)偶像不是有CENTER這個概念嗎 我自己覺得CENTER真的是偶像的一個很難以言語但是存在某著甚麼的象徵 隨便看各個偶像演出都會覺得 CENTER或許不是技能最強的 但是真的有戰隊紅(突然又特攝)那種絕對的甚麼
我覺得要表達偶像到底甚麼好看其實談CENTER應該是很有趣的(突然的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:39 AM
對於偶像的CENTER這點我自己看網舞下來 是覺得網舞就沒有這種CENTER的東西(?)(座長完全不是那個感覺 部長也不是)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:41 AM
(雖然我最近開始覺得網舞來說絕對的CENTER大概是手塚國光)(
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:41 AM
不過那是作劇意義的東西 和CAST本人沒甚麼關聯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:41 AM
不過偶像的CENTER和本人很有關
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:57 AM
說起來我自己覺得像偶像這用詞的討論是真的挺感受到大家的想法差的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:00 AM
看到偶像遙遠這說法 就意識到這方面來說普通的就是經歷產生的想法差
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:04 AM
好好笑我覺得被法使舞台發表的方式傷害過以後真的是標準就超寬鬆(好好笑)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:04 AM
只有當時體驗過那個虛無與被激怒的感覺的人
才會體會到發表方式的學問
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:08 AM
>看到偶像遙遠這說法 就意識到這方面來說普通的就是經歷產生的想法差

怎麼說可能因為走若俳歐塔的路
體驗過本人都會跟你肢體碰觸 會喊你的名字 會看你寫的東西了 現在這個科技社會距離真的沒有很遠
直播有生活感 但現在社會整體真的就是不管甚麼真的都挺生活感與近距離
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:13 AM
(而且若俳歐塔的生活中也很多接觸對話REPO
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:16 AM
說起來我在喜歡現役的過程
其實覺得寫信這事情越是推的人 越會感覺到恐怖 反而只是欣賞與好感的人我隨便就像寫感想一樣交出去
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:17 AM
恐怖是指今天自己的言語會不會成為影響他人生的東西的那種恐怖
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:17 AM
壞的方面的意味
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:18 AM
就這意味來說我覺得覺得偶像遠 其實可能是粉絲側維持距離才遠 也說不定 個人的想法
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:24 AM
我自己也歷經本來喜歡的人從舞台往電視走 嘛說實話我自己的體感是能走電視的人 人氣的底力使他能有的商業回饋也會增多 也就是真的要發囉也不是不能 不過我自己選擇放手 可能也是這個體驗讓我在想 其實我們感覺到的距離來自粉絲側的自己的心
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:25 AM
體感舞台與電視怎麼說 其實差距在
從只能很近的去看他 到 可以維持距離的去看
也有這之中變遷才會理解的東西
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:27 AM
也就是我現在有點覺得 當可以有距離的時候人很難給自己理由選擇真正去靠近
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:28 AM
那算是自己心靈的坎的東西
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:29 AM
但只有這條路能看到他的時候幾乎可以為他捨命 是這種道理
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:32 AM
今天ㄉ噗好認真(自己講)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:34 AM
突然就想繼續皮套話題，其實比起賴打和戰隊個人覺得看奧的部分才會更深刻感覺到皮套的偶像概念，因為奧的英雄秀數量真的比較多，還是可拍照的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:35 AM
我一直不知道在甚麼時機講這話題
不過偶像=英雄這點是我覺得ㄤ的日日日提出的一個很好玩的概念
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:35 AM
這點有關注英雄關連的商賣會感受更深
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:36 AM
特別在日本 特攝都是子供向這件事情能看見的又更多
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:40 AM
我有追一些日常會帶單眼去英雄秀拍攝的推主
他們的生活方式 過的和若俳歐塔真的是沒差多少 (真的)差距在已婚率奇高無比就是
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:44 AM
子供向的英雄角色 面對客群是小孩 所以怎麼說 他們秀的目的不是為了大人而作
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:44 AM
完全是為了讓小孩相信英雄存在 而設計的東西
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:46 AM
Fri, Mar 4, 2022 4:44 AM
特攝和一般演員的圈子不一樣的是
演員一但出演英雄角色 終生都要有維持英雄榜樣的覺悟 不是這樣就直接在出事時新聞直接拿來 過去的OO戰士 (不祥事)(嗯
很多出演者 都有說過這種終生覺悟的話題
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:47 AM
所以皮套背負的當然包含這些
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:48 AM
我會能理解阿絳說皮套演員的話題
是皮套演員要有自己本人就是無名的覺悟
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:48 AM
高岩桑這麼LEGEND的人
對一般大眾他除了是一個根本不知道名字的大叔以外 甚麼也不是呢
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:49 AM
但說他背負整個平成的英雄概念 也不為過
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:04 AM
但我覺得高岩桑完全是英雄的表現者
他身上沒有他自身的故事來成為我們偶像的部分
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:05 AM
他有他的故事　但他的故事與英雄本身沒有連結　徹頭徹底的幕後
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:08 AM
不過像V我覺得無法斷絕V本人與角色的連結 所以是無法只是演員概念的 就像我追網舞我認為テニミュキャスト不只是演員的概念
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:11 AM
好好笑我突然覺得講到這忍不住覺得:把V講成テニミュキャスト是不是就解決一切了(違う！そうじゃない
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:14 AM
（テニミュキャスト這詞沒追的人根本除了字面的意義甚麼也ＧＥＴ不到
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:16 AM
皮套的偶像性質　我會認為比其他偶像都擁有高強度是因為
那是拿來讓小孩子完全相信英雄「存在」的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:21 AM
甚至我自己覺得　像平成FOREVER 這個電影作品還是在這個長久下來的文脈
去補強人成長後看見的虛構的脆弱 而拍攝的 補強虛構存在創造真實性的作品
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:21 AM
假面騎士 平成世代 Forever 預告
我再貼一次這個預告
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:23 AM
這我覺得是只有東映才拍得出來的作品 東映那邊有很多商業的鬼才我覺得
他們平成二十年間是反覆創造與破壞的軌跡
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:26 AM
究極的來說 我想我個人覺得偶像做的事情真正的核心
我是覺得「使虛構的角色像被作為真實信服」
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:30 AM
中午了 吃飯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:35 AM
說偶像是虛構的角色像可能有人不會同意 不過我的虛構就是包含上面說的:想要表現給人看的部分 想要使人相信的部分 而粉絲願意相信 你就是這樣
這對我來說就是偶像的成立
&對我來說也就是英雄的概念
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:35 AM
想要自己是這樣 想要別人相信自己是這樣 並且成立這種信任
對我來說就是偶像 就是英雄的概念
紆里❖輝く日々を
@patota21
Fri, Mar 4, 2022 4:37 AM
好好看(突然被英雄概念震撼)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:37 AM
紆里❖輝く日々を : 突然的爆笑
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:40 AM
Fri, Mar 4, 2022 8:04 AM
順便延伸布袋戲讓我感受深的 實際上布袋戲的概念和皮套也很近
【英雄之聲——薪火】
所以這個影片讓我很感觸深就是聲演出側的當事人
說在火災事件中 戲迷說的:留給我們一點骨灰 給他的撼動感

是我在這個影片中感到超級印象深的
因為不是他講我普通的笑著會看過去這種句子 他講了我才感受到 骨灰的意思 是相信這些人物 是真實的「生者」的意思
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:41 AM
我就是藉此再次感受到 虛構→真實 的強度(?)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:43 AM
看過OOO的應該更能感受到這種 真實的生 的意思吧 我們都被Ankh傷害過(抱歉
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:53 AM
今天便當真的是我最不愛的type
DEAD END
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:58 AM
啊看了阿絳那想到
說來說追V和看V我覺得兩者不同就是
就像我很多朋友都有看3rd網舞但你說他們追3rd這就很奇怪
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 4:59 AM
但會想要以此為糧 普通的就是追就是
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:07 AM
我要睡ㄌ 阿絳抱歉我剛剛手殘按到喜歡所以收回(喔
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:07 AM
不過我睡前想說
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:08 AM
所以我覺得V這事情 我覺得也有些是其實是看V的人 來談追V
想想這大概是門檻問題了(?)
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 5:08 AM
我大笑，沒關係我很常不小心被按到冬麥（？？
弛🎾テニスの子
@shitenchi
Fri, Mar 4, 2022 5:27 AM
Fri, Mar 4, 2022 5:27 AM
東映的TV+x英雄秀最讓我難釐清的是看劇情時會把皮跟人當作同個角色思考，但看一看又會把皮分開（？）英雄秀的時候又是完全別的概念，我現在講都還是很困難（？？？？
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:33 AM
弛🎾テニスの子 : 我覺得戰隊英雄秀首先有劇情設定歪斜的問題(從這開始
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:33 AM
絳子💙🐄∃! : 我也很常被不小心按到 夥伴(????
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:34 AM
看一看又會把皮分開我懂 比方 KIVA雖然是紅渡但KIVA真的有點太帥()
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:35 AM
可是我覺得就是這種反覆本身很有意思就是 我剛睡醒 好想睡(好想睡
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:56 AM
突然的在想地下偶像莫非是沒有接觸就不太會知道是甚麼
弛🎾テニスの子
@shitenchi
Fri, Mar 4, 2022 5:58 AM
而且GRosso的跟英雄秀跟地方的又完全別概念⋯皮套⋯太深奧⋯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:58 AM
在日本追人气较低的地下偶像是一种怎样的体验？ - 知乎
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:58 AM
我的地下偶像是指這種的大家普通的有經紀公司
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 5:59 AM
弛🎾テニスの子 : 覺得GRosso完全是定點的公演式
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:03 AM
雖然我不是很肯定(?)
不過我覺得神推偶像武道館就很表現出地下偶像生態 而且在日本這感覺挺普遍的(thinking)
Wiki🏀
@wikihuang
Fri, Mar 4, 2022 6:04 AM
疫情前還有模特那種的 現在不知道還有沒有
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:05 AM
Wiki🏀 : 模特是說哪種ㄉ(瞬間不知道
Wiki🏀
@wikihuang
Fri, Mar 4, 2022 6:08 AM
你可能有接觸過但不知道XD
就是專門跟粉絲拍2shot這種的 模特偶像
Wiki🏀
@wikihuang
Fri, Mar 4, 2022 6:09 AM
日本人真的是最會創造夢想了
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:12 AM
Wiki🏀 : 喔！！！
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:13 AM
感覺還有ㄟ就算疫情
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:13 AM
疫情只會產生變種不會消滅那個概念(微妙的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:47 AM
好累
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:48 AM
本來要執行的作業被取消 插了急件
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:49 AM
アイドルパロ
是說 小夜貼這趴囉文我真的覺得世界可以看看 真的很好看
🪦草莓汁🍓
@asada_yona
Fri, Mar 4, 2022 6:57 AM
我一直買不到實體本 哭
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 6:58 AM
🪦草莓汁🍓 : 這真ㄉ值得收藏 但錯過的小說本真的很難找
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 7:39 AM
？大家也太喜歡偶像與皮套的話題（曲解）
紆里❖輝く日々を
@patota21
Fri, Mar 4, 2022 7:51 AM
我有喜歡ㄟ……凜可多講 (根本沒在追星也沒看特攝的人)(
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 7:55 AM
紆里❖輝く日々を : 爆笑 喜歡就好(?
三色
@vaqua
Fri, Mar 4, 2022 7:55 AM
我有喜歡，我需要更多
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 7:55 AM
真的謝謝上班路上亂想的我 可以看到這麼好看的凜講話（？？
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 7:56 AM
三色 : 爆笑謝謝但我其實此刻好忙 好累(可惡
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 7:56 AM
絳子💙🐄∃! : 我覺得不是阿絳的執著還真的不會想這個 謝謝阿絳努力想起來(???
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 8:34 AM
我又餓又忙四點半了
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:03 AM
抽抽那邊講的我感到很有意思的是
我體感吧
偶像圈 哀斗是絕對 粉絲不過是個粉絲 的價值觀其實是壓倒性的
但是V好像有反過來的氛圍?
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:04 AM
其實這樣突然回想過去V各種事件 會是那種氛圍好像可以想像就是
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:10 AM
我會覺得像這種狀況與其說是偶像這個概念的狀況 不如說是比較類似賺錢金額數字的「商業模式」導致的東西
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:11 AM
就這樣說其實已經是
HOST
概念的東西 有人能理解我要說的嗎(?)
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 9:12 AM
願聞其詳（？？？
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:14 AM
絳子💙🐄∃! : 就是商業模式的性質 使當事人認為要尊重支持者的作法到已經變成客人才是這個概念的主題的時候 對我已經不是偶像了(thinking)
普通的是BUSINESS
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:14 AM
因為舞台也有個惡名昭彰的舞台HOST醬
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:15 AM
女偶像的買CD求接觸 的那種 我自己其實覺得 到HOST那種模式之間還有非常大段距離
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:19 AM
這樣說來 就我印象來說真人接觸的領域越是大規模 其實整個保護的重視度會跟著提高的 所以偶像們都是在這個前提下販賣形象

不過V就沒有這部分呢
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:21 AM
這個若俳歐塔來說 特別我追網舞感受深
人就是越紅 給當時粉絲的福利會越少(?)
以前會被允許回覆粉絲 後來會變得不被允許回覆
或者會經過抽獎之類的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:25 AM
這麼說來我之前看見的剪輯 粉絲給V斗內說你變了(?)那事情
想想就變成這種對應變得是很直接而不能被濾一層(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:27 AM
我覺得其實這樣講下來
粉絲狀況普通的是V還沒有發展出V的管理術的問題
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:27 AM
但真人的話行之有年了 這之中有一套技術
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:29 AM
順便就說
我自己坦白說立場上我很喜歡偶像這個概念
也很喜歡作為粉絲看偶像這事情
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:31 AM
但坦白說我覺得
有無歷經三次元的追法 對追星對偶像的想像就是那樣 這可能暫時難以改變
或許有人對被說追偶像有抗拒啦(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:34 AM
不過我得重申我覺得現代文化
喜歡角色說到底就是追偶像(?)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 9:35 AM
所以我的思考中坦白說有時候是覺得追偶像這個給人的既定印象太固體了所以大家很不樂意被這麼稱呼 就和夢女問題很類似
抽抽10點睡
@yama0118
Fri, Mar 4, 2022 10:01 AM
原來如此 所以其實感覺上也還是有一段差距的嗎

那個HOST的感覺真的讓我覺得很苦手 因為我自己也是喜歡偶像本身的概念的，畢竟自己也就是很多偶像的粉絲
但變成了HOST的概念後我就覺得有點噁心，自己喜歡的V有講過「要定期惹觀眾不悅，不然觀眾就會變成客人」，就覺得的確要不讓觀眾變成「客人」感覺對V這種……媒介？是滿重要的課題的…………
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:30 AM
抽抽10點睡 : 這句話真是名言 也能從中感覺到V現在確實是第一線在面對這些想要使自己成為客人的觀眾的人⋯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:32 AM
先稍微講一下，我覺得HOST商賣正規的的其實我沒什麼意見，不過HOST那種概念被使用在其他非是以那種商賣前提建立起來的體系中，確實很容易發生花式的問題
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:37 AM
我自己覺得買CD握手會和這種商賣這之間還有段距離的原因，是⋯握手會那種就真的很短，覺得神推武道這部講的很真就是講了十秒工作人員就下一個！

也就是實際上 是買十秒的接觸權
不是買接觸感
是接觸「權」

那一刻才第一次被允許和推講話
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:38 AM
但如果是HOST那種的，怎麼說，平平有花錢買講話時間，但這變成是一種對方要讓你開心的商賣

整個意識型態會徹底不一樣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:45 AM
我可能不算參加過真正意義的接觸活動
不過無論見送還是若俳見面會和本人講話的時間

接觸Event的體感 有參加過的人應該就能感受過那種後面有人在看在等的感受 也真的是 怎麼說 想要多講一句話也會被強制推走是真的あるある
和粉絲群（特別每個人穿的戰意很高的時候）每個人都在的時候那個壓力其實是大的

要克服這些的一切才能和推講上話的這個門檻其實在我心中不小
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:49 AM
而且 因為你看這個人很熟 你會越知道他什麼情緒會是怎樣的反應 所以這是一件要冒著感受自己影響本人瞬間的覺悟的事 包含這一瞬間讓對方感到恐怖的那種反應

（活人反應很直接的⋯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:52 AM
因為這樣。我覺得這和「客人」⋯⋯那種對方有必要讓你開心的感覺不一樣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:56 AM
我發薪了（幹嘛主張
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:58 AM
>不過HOST那種概念被使用在其他非是以那種商賣前提建立起來的體系中，確實很容易發生花式的問題
這我就想講Host醬 當年的若俳オタ最不希望自己推去演的舞台No.1有吧？忘記名次（
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 10:58 AM
我體感 作品本身還好
但是模式真的是超惡評
系統表示：404
@kiasr
Fri, Mar 4, 2022 11:33 AM
第一次聽到這個說法好有趣（繼續坐著看）
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 11:34 AM
系統表示：404 : 我其實懶了就只有要再講HOST醬(喔
系統表示：404
@kiasr
Fri, Mar 4, 2022 11:37 AM
好ww
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 11:38 AM
Fri, Mar 4, 2022 11:38 AM
HOST醬舞台就是那種讓客人花錢投票然後決定本日NO.1的那種 當然有粉絲福利

若俳オタ發展出的生存之道就是同個CAST的粉絲說好哪天 一同集資讓推能本日NO.1 但偶爾就是會出現真的太客砸大錢的那種

其實我現在也印象深的事情就是染以前演過，然後他有連續的NO.1
他就有在推上發文說希望粉絲不要太勉強
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 11:42 AM
他演的時候我想2.5還沒開始在台灣紅 是真的挺早的事情不過現在講這個事情回想起來

用舞台俳優的人氣幹這種事情這個本身對若俳也有某種心靈的負擔
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 11:57 AM
Fri, Mar 4, 2022 11:59 AM
怎麼說
我覺得host醬也是基於可以成立商賣和一種體感的狀況下這麼多作
而且事務所和本人也有一定程度覺悟下的去作
不過 嘛 就和演員演虛無舞台的虛無感 其實看得出來 這之中有很多複雜的商業事情吧

只是我深深覺得當年會這麼被オタ們惡評真的就是有跡可循
舞台粉絲不太適合這種消費格式
晴依@寫心得
@kkitty52tw
Fri, Mar 4, 2022 12:00 PM
我看過一點點host 醬覺得太超過了不敢看
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:02 PM
晴依@寫心得 : 說實話這讓我想起其實台灣若俳見面會當年的福利是抽粉絲上去給俳優餵食
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:02 PM
我深刻感受到那時會場的ㄜ 的氣氛()
emma
@emma0203
Fri, Mar 4, 2022 12:31 PM
當時是外野的我覺得挺有趣的
買周邊可以有點數投票
現場演員還會下場來收計分卡
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:32 PM
emma : 看到收計分卡我瞬間覺得好像考試(不是
emma
@emma0203
Fri, Mar 4, 2022 12:34 PM
當他單膝跪下雙手跟你收卡片，會暈的人就暈了吧
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:35 PM
emma : 對耶都忘了是這樣收的(忘了
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 12:36 PM
！？單膝下跪嗎感覺膝蓋好痛
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:37 PM
這種時候雙膝跪下意義就不一樣了！！！（沒在說這個
emma
@emma0203
Fri, Mar 4, 2022 12:40 PM
我沒有注意其他排（剛好走道位）
武子是半蹲單膝雙手
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:43 PM
emma : 原來如此！
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 12:48 PM
雙膝下跪完全變成不一樣的氣氛了呢救命
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:54 PM
絳子💙🐄∃! : 但想想我好像會喜歡在這種場和雙膝的TYPE(怎麼想了這個
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 12:55 PM
我希望他可以普通ㄉ收下我ㄉ計分卡（乾
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 12:55 PM
絳子💙🐄∃! : 正、正解 像老師一樣的收法就好(???
阿太喜歡抱抱
@foxdog_tai
Fri, Mar 4, 2022 1:03 PM
我易暈體質可能直接就暈了
emma
@emma0203
Fri, Mar 4, 2022 1:21 PM
阿太喜歡抱抱 : 我當時不知道他是誰www結束翻場刊確認
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:22 PM
原來阿太是易暈體質
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:23 PM
想在講回上面的(因為我看完インライ了)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:30 PM
回家路上有想到說起來抽抽會想到CD應該是購買CD投票的人氣總選類活動
大概也可以想像有人會講我CD買這麼多云云

不過投票這個 怎麼說的好
大概因為程度真的是很嘔心瀝血特別是同樣的CD買很多張普通的根本並不是日常的狀況

我會覺得這種　　比較像是「結果」導致的言論
而和　付錢的時候就有理所當然的要對方回饋　的前提不一樣
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:34 PM
比喻來說就是

抽卡了幾百抽覺得自己也該來個幾張甚麼結果沒來的情緒

和抽了十抽發現這遊戲居然沒保證抽到推角很生氣

的差距也說不定
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:34 PM
（怎麼用抽卡比喻
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:37 PM
Fri, Mar 4, 2022 1:39 PM
所以我覺得坦白說
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:38 PM
有一點情商的話
不會特別去挑　抽幾百抽沒來的人　正在沮喪的時候　講抽卡本來就是賭博你自己活該
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:39 PM
但是對於抽十抽在生氣的人我們可能就：？？？？你沒有看清楚規則還怪人是不是有點不好
晴依@寫心得
@kkitty52tw
Fri, Mar 4, 2022 1:40 PM
應該說我覺得見面會或飯撒活動要搞親密接觸還可以接受 舞台搞這齣不行 就算host 醬是以此為賣點⋯⋯⋯
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:41 PM
晴依@寫心得 : 這說起來很有趣的是我覺得舞台基本都搞女人禁制了戀愛戲經常不是男女演但還會有允這種的狀況...真深奧(真深奧....
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 1:59 PM
剛一邊清了自己的SHF 覺得皮套真的沒有入之前不會覺得是這樣的東西()
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:04 PM
平成FOREVER剛好是我去大阪然後自己一早去梅田看的一次電影
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:05 PM
我每次都是去看網舞的時候賴打電影的上影大概到尾聲 不過因為那時去的是大阪所以是難得一次還算不太尾的上映
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:05 PM
但記得影院內不多人 至少我身旁沒人 我就一個人一邊看一邊哭
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:06 PM
@inasi - 平成Forever捏他噗
我重看突然想哭(好脆弱
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:09 PM
我發現我看這電影的時候我生日耶(對
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:15 PM
說來誰能想像FOREVER後面會是OQ那種電影 好好笑(好き
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:19 PM
唉我真的不知道怎麼戒SHF(我的哩掰斯好像要來了！
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:59 PM
話說V的風氣其實整體來說我旁觀粉絲很像台灣人看藝人的方式(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:59 PM
(突然的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 2:59 PM
或者不要說藝人該說大眾政治人物...
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:00 PM
台灣人對大眾人物還挺給我這種印象的
就是很喜歡誰的時候真的是捧的不行，然後明顯感受到造神

然後開始覺得他不OK時　瘋狂罵
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:00 PM
無限LOOP
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:01 PM
開始碰三次元的東西後我數次感到這種現象真的不可思議
好像始終無法覺得對方是人類的感覺
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:03 PM
所以說起來我個人還真覺得
「我花錢 你應該要作XXX到好」
越想越覺得很像台灣奧客思維也有的東西
又或者說對政治人物的要求也還挺這種取向的
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:04 PM
我沒碰V我不知道其他語言圈怎麼樣
不過就我碰的圈子來說這種文化あんまり見ないかも
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:06 PM
日本的醬嚕我自己的體感
女性向為主導的話，平均族群比較政治正確一點，然後嚴苛程度和容許的東西很根據作品有微妙不同
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:07 PM
之前好像看人講推特比較容易同溫層　確實有這種感覺
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:08 PM
就我個人體感來說
我是分多作品垢的人，每個作品的族群的差很大
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:09 PM
我自己大概幾個帳號是
本帳：拿來看推特中文圈
TNS/法使/特攝現在各自有用的主要是這幾個雖然法使一般放置了
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:10 PM
特攝又比較有趣的是特攝人口.........男人圈 女人圈 円谷 東映

分別不一樣()
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:11 PM
我這幾個帳號中現在最覺得合わないな...的壓倒性的是法使
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:13 PM
雖然沒人在乎但我就很想說這個很有趣的事情

頭おかしい排順
網舞的女>東映特攝男粉圈>>>>>特攝女粉圈>奧圈整體
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:14 PM
網舞的女在公演時真的まともじゃねぇ
絳子💙🐄∃!
@nanano07
Fri, Mar 4, 2022 3:24 PM
OH我看到造神會覺得有夠不適……（？）
Inlin🎾
@inasi
Fri, Mar 4, 2022 3:31 PM
絳子💙🐄∃! : 我也是覺得挺 喔...........的()
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