ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 3, 2022 4:52 AM
13
4
金光
霹靂
布袋戲產業的高層其實該明白還有人願意在網上罵代表這個圈子還有人在關注，罵聲沒了代表的不是讚聲變多，是關注的人都走了
ham4944
Thu, Mar 3, 2022 4:54 AM
謝謝在海境完就棄坑的我
bison9269
Thu, Mar 3, 2022 5:02 AM
戰血回鍋過一下又立即出坑，對戲本身已不指望，倒是戲外事太精采還捨不得停止關注
honey2983
Thu, Mar 3, 2022 5:02 AM
但是為酸而酸的人也很多
bull7118
Thu, Mar 3, 2022 5:19 AM
同意噗首。
個人後來懶得反饋（無論好壞）索性安靜不說話，不為ip製造任何亮名的機會或流量，該消費者付費的會付費，其餘隨時間慢慢消長直到終末。
mars5982
Thu, Mar 3, 2022 5:56 AM
bull7118: +1。現在只有使用者付費，多的沒有了。
cake8306
Thu, Mar 3, 2022 6:02 AM
罵戲可以，但人身攻擊甚至詛咒全家人大可不必。
sheep770
Thu, Mar 3, 2022 6:21 AM
Thu, Mar 3, 2022 6:21 AM
這個偷偷說有夠精彩，原來被私訊詛咒全家死，說出來叫賣慘
sheep770
Thu, Mar 3, 2022 6:22 AM
就是被恐嚇都要閉嘴的意思……
guava5169
Thu, Mar 3, 2022 6:24 AM
每次看到兩棚的不理性粉絲就覺得和他們同為戲迷很丟臉
ಠ_ಠ
Thu, Mar 3, 2022 6:31 AM
sheep770
: 那不是在說黃立綱，亂帶風向DUCK不必
pisces9971
Thu, Mar 3, 2022 6:39 AM
ಠ_ಠ - 看完31集，果然爆炸之後又是賣慘求討拍的同一套，某人怎麼不想想妳自己以前也在做一樣的事情？還...
不用截的這麼辛苦，直接指路看看裡面整串怎麼說的，sheep770不要那麼噁心
king5017
Thu, Mar 3, 2022 6:47 AM
又是阿官在海巡吧......
pitaya9061
Thu, Mar 3, 2022 6:51 AM
Thu, Mar 3, 2022 6:53 AM
sheep770: 那則偷偷說哪裡叫人被恐嚇都要閉嘴的意思？你黃龍湯是不是喝太多？
cola1790
Thu, Mar 3, 2022 7:02 AM
有沒有走看銷量就知道了。
bison1894
Thu, Mar 3, 2022 7:24 AM
那位噗主底下說的怕影響家人就不要告訴家人是指黃立綱吧
lynx3927
Thu, Mar 3, 2022 7:55 AM
sheep770: 帶風向DUCK不必，有人把噗轉過來了，好好看清楚很難嗎？
shake3485
Thu, Mar 3, 2022 1:46 PM
這邊看完31集也不開心，但回覆內文貼的那個偷偷說外連，一開始確實是開噗罵官方跟劇情什麼的，下面ㄏㄌㄍ被咒全家噗主又拍手叫好，很印證某些戲迷為酸而酸啊。
只是批評官方處事不妥的話誰會攔你？真的不要推崇沒有口德的事情耶
cola1790
Thu, Mar 3, 2022 1:48 PM
就算要發洩不滿也要用正當合理的管道，如果沒辦法控制自己的話可能要尋求專業的協助了。
選舉新聞還是社會新聞乃至跟家人相處問題都可能引發嚴重的身心不適，看劇看到發生狀況也不可恥，但是有病的請趕快去治病，而不是將失控的行為合理化。
walrus3846
Thu, Mar 3, 2022 1:56 PM
Thu, Mar 3, 2022 1:57 PM
那噗噗主是說厭煩這樣的討拍方式
但也沒有幸災樂禍拍手叫好吧？
king5017
Thu, Mar 3, 2022 2:05 PM
你說銧有沒有很關心網路的聲音呢？我想是有的吧，但比較關心的是罵他們的人是不是別有居心，而不是把力氣用在改善問題上面，不然也不用一直派阿官帶風向囉！
pitaya9061
Thu, Mar 3, 2022 2:16 PM
Thu, Mar 3, 2022 2:19 PM
shake3485: 那噗噗主有對咒罵拍手叫好？明明就是看賣慘多次覺得煩而已，啊有必要腦補成這樣嗎？還推崇？？？
pisces9971
Thu, Mar 3, 2022 2:33 PM
很印證某些人為腦補而腦補啊。
lynx3927
Thu, Mar 3, 2022 3:03 PM
硬要說該噗噗主對詛咒拍手叫好真的很可笑啦
已經從帶風向變成意圖直接抹成事實了吧
saturn3287
Thu, Mar 3, 2022 3:31 PM
高層怎麼覺得我不知道，但身為看劇的粉絲對這種用罵來表態的習性覺得非常困擾...
不管原因是甚麼，散播極端負面情緒的行為都不值得被鼓勵。
clam1990
Thu, Mar 3, 2022 4:55 PM
噗主上霹靂tag的意義是?
guava5169
Thu, Mar 3, 2022 5:15 PM
前段時間噴電影的也蠻多的吧，感覺噗主是在說近兩個月布圈的現象，不一定單指哪棚
crane4720
Thu, Mar 3, 2022 5:33 PM
兩家都不尊重消費者，都愛用「文化傳承」，都有賣慘，都有炎上，活動都能臨時換偶，都常時間接近才公告，等等。
既然「都」的差別只是在精緻與粗糙，同上tag沒有不妥。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 3, 2022 5:49 PM
clam1990
: 霹靂前陣子發言也是很不行嘛
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 1:18 AM
如果看一部作品，已經到需要用罵的來表達情緒，就表示這個作品已經不適合你了。
與其用言語暴力或情感勒索想讓對方變成你要的模樣，冷靜的離開才是正確的。
一味強調"會嫌才是識貨人"、"不罵你怎麼會好"的心態，只是想合理化自己情緒管理失敗、又充滿父權毒性的老害而已。
不要合理化自己沒教養的部分。
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 1:30 AM
批評與羞辱也是完全是不同的東西。前者需要一些內涵，後者只是跟風瞎起鬨，不可因為自己無能就去混淆焦點。
公開發言如果做不到有效評論，只剩將不滿流於謾罵，是無法讓人感到趣味與價值的。就只是酸民而已(還是特別過激惹人側目的那種)
時代變了，巨嬰要學著長大，滿地打滾既不可愛，也沒有用。
honey2983
Fri, Mar 4, 2022 1:44 AM
作為消費者，合理適當的回饋意見及批評都很正常，但上升到謾罵真的大可不必
尤其是那些口口聲聲早已退坑、早就不看，偏偏有什麼新消息都第一時間跳出來罵上幾句，既然不喜歡了不想看了，這種關注難道不會令自己難受?
這些無理的罵聲和負面風氣也令還在坑裡、真心喜歡的我難受，希望互相尊重而已
pisces9971
Fri, Mar 4, 2022 1:46 AM
其實也沒這麼多廢話，賣家嫌酸民酸言酸語，買方覺得是嫌貨人才是買貨人，兩條根本是搭不上的平行線，就讓市場決擇，市場反應最誠實。
不過沒了市場又開始哀兵策略就是了
看多了
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 1:56 AM
同樣身為買方，不想跟這種人畫上等號，請不要隨便替人歸類，我覺得很被冒犯
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 2:01 AM
pitaya9061: 你是上面的9971吧
又切錯帳號了ㄛ?
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 3:00 AM
??刪甚麼刪
是賭沒人看到ㄛ
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 3:04 AM
連這種文需要開分身來製造自己的意見有很多人支持的假象，老害真的很可悲耶
這種行為才是讓所有不滿意見都被汙名化 讓人不想與你們為伍的根源啦
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 3:26 AM
saturn3287
: 可能我認定的罵和你的不同吧，上升到無端惡言相向、拿不出實際建言的那種其實不是我想討論的罵。但我完全同意你說的有效評論才是必要
clam1990
Fri, Mar 4, 2022 3:36 AM
那噗主對霹靂有什麼高見不妨明說一下
bunny364
Fri, Mar 4, 2022 4:51 AM
這位咒人死全家的，道德人品太糟了，相比之下出爛片毀角色被襯托得好像還可以，至少有努力，如果真的有這個人一定要公布譴責，不能姑息威脅的行為
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 6:10 AM
ಠ_ಠ: 你好，我前面其實也講過了，我認為無論如何，
用"罵"這樣的方式來做為意見表態方式非常的爛。
特別是認為用這樣的做法是"我是為你好"'、"不然你不會知道要改"的心態很要不得。這種聲音究其源頭，分析到最後，會發現真正的用意多半只是為了彰顯話語權，並鞏固自己的舒適圈。
布圈為人詬病已久的就是粉絲態度激進甚於凶宅。我不否認當作品出現不佳表現或營運方失言就會引來粉絲的怒火，但在布圈裡面，這方面的表現方式以及閱聽者心態相較其他作品明顯過激與不理智也是事實，更不用說動輒得咎就上升到攻擊意見不同的粉絲這點(包括且不限於戰資歷、戰品味、戰男女甚至戰是不是台灣人)
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 6:10 AM
基於整體討論環境已經劣化到 明知任何不滿都會被黑粉與過激戲迷拿來當槍使，被放大、擴寫、超譯甚至違反發表者立意的用以毆打營運(官方)，群體形象在經年累月下宛如無法溝通也無法正常對話恐怖分子，我不知道我為甚麼還要同意站在覺得"罵"是一種合理關注表現的這方?
該檢討的是將討論空間破壞到所剩無幾的偏激戲迷，而不是拒絕與恐怖分子同調，最後決定(在黑粉看來)站在官方這方的人。
coral9254
Fri, Mar 4, 2022 6:23 AM
saturn3287: 不能同意您更多
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 6:23 AM
還是那句話，都已經甚麼時代了，還在用愛之深責之切當作發洩不滿的正當理由，只會顯得情緒管理很失敗而已。作品好不好當然可受公評，但本串噗首表明"還有人願意罵代表還有人在關注"，這種思維就是我反對的重點。
一個充滿謾罵作品圈能增加受眾，那就奇了。長IP是需要不斷新舊汰血才能存續下去的，而近年來僅是我在網上觀察到老害趕客災害可能就大於官方失誤掉粉，在這個情況下，殊難再認同這種圈內習俗。
guava5169
Fri, Mar 4, 2022 6:37 AM
saturn3287: 不覺得很有父母輩甚至祖輩的那種「我還會罵你是對你有期待，等我都不罵了就是放棄你了」的論點嗎
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 7:13 AM
guava5169: 很多人話出口的時候不會特別思考，突然被講這樣是陋習可能就比較容易惱羞，這點跟長輩也滿像的。雖然不覺得觀眾適合以父母身分自居，但這個脈絡確實很父權咦讀。
按人生經驗，大部分被父母放棄責罵後，我們的人生未必有比較糟糕，還是希望大家能理性溝通，
或理性放生彼此
。
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 7:15 AM
(唉我噗幣用完了卻又一堆錯字，看了挺尷尬的請見諒)
coke1890
Fri, Mar 4, 2022 8:56 AM
我相信戲迷都很理智的，真的會想問候好綱全家，也是因為看到喉丸子出來討拍，實在氣不過才理智斷線的！
king5017
Fri, Mar 4, 2022 8:58 AM
coke1890: 原來如此！雖然不鼓勵戲迷有過激行為，但是佛地魔出來討拍本來就很欠噴，樓上還有阿官想出來帶風向，真的很噁心！
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 9:31 AM
"因為OOO這樣所以我才XXX的，實在是氣不過！"
拿這種藉口來合理化自己，或共感他人失當的行為，也不會顯得比較正確啊。
停止這種爆衝，放生彼此吧。
況且比起毫無根據的＂上面有阿官＂（這是哪來的支語嗎姐姐我覺得陌生）說法，今天實實在在的就有人雙開帳號罵人被抓到，這比較值得檢討吧？再說下去大家要以為你們是反串囉。
guava5169
Fri, Mar 4, 2022 9:37 AM
因為劇情難看所以想罵ㄏㄌㄍ不會拍戲、沒有心經營布袋戲：合理
因為某某做什麼事、因為戲很難看所以罵ㄏㄌㄍ全家去死：完全不合理
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 10:17 AM
基本我認為戲劇品質好壞要就事論事評論，首先就得先拿掉＂沒心＂這種充滿情緒的立場，因為這不但沒有根據與意義，也會破壞評論的中立與客觀性。
＂會不會＂的標準也相當因人而異，通常不從事該行業或並不具有該技能的人這麼說，很容易流於幹話，也難以評估參考價值。
單就這兩個層面上，我同樣不認為「罵」可以具有合理性。聽起來比較像是上對下的教訓，依然流於發洩，仍然有父權陋習的影子。
覺得難看想批評很自然，但就像我前面說的，正常的批評需要一點內涵，而很遺憾，我認為這個圈內的原生族群，基本已經失去好好交流 同時培養正常思辨能力的空間了。
guava5169
Fri, Mar 4, 2022 10:29 AM
說實在的，我覺得你太限縮「罵」這個字的使用了，我認同你大部分的論述，但商家和消費者之間本來就不是平等的關係，你說罵是上對下，批評又何嘗不是，現實生活中沒有人能接受平輩批評自己吧，如果有，那也是溝通、建議，不會用到批評這麼重的字眼
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 11:55 AM
或許我們對罵的定義不同，但我也同樣不認為消費者對商品不滿意就應該"罵"。
以一般販售物來說，我們很少在買家評論區看到罵店家不用心的，因為這種批評對其他買家來說沒有意義，但批評哪裡不好吃、接待不周(如果在售商品包含服務項目的話)或者用餐環境不舒適，這些都很合理，也很直觀。這種反饋對店家也有具體改善的方向與參考價值。如果您認為批評就是上對下的罵，沒有平輩能接受被批評、平輩通常會用溝通建議(我覺得這個邏輯也是滿父權的但我不知該從哪裡吐槽起)，那我確實也不能認同沒有錯。
saturn3287
Fri, Mar 4, 2022 11:56 AM
布袋戲的消費者與其他戲劇或商品的消費者並沒有差異，我們花錢購買的是影視內容，對方交易給我們的是他們的產出，並不存在上對下的關係。商人說的賞口飯吃、感謝&多多支持，是為了做生意(又稱行銷)而使用的溫馨向話術，建立在你好我好兩情相願的基礎上，這不代表他們社經或人格位階就賤於消費者，擅自變成對方的長輩聽起來滿荒謬的。
人必自重而後人重之。現在已經2022了，希望大家都能理解很多習以為常的價值觀實際上需要被修正，好好說話才能讓別人聽懂與聽下去。
載入新的回覆
個人後來懶得反饋（無論好壞）索性安靜不說話，不為ip製造任何亮名的機會或流量，該消費者付費的會付費，其餘隨時間慢慢消長直到終末。
這個偷偷說有夠精彩，原來被私訊詛咒全家死，說出來叫賣慘
只是批評官方處事不妥的話誰會攔你？真的不要推崇沒有口德的事情耶
選舉新聞還是社會新聞乃至跟家人相處問題都可能引發嚴重的身心不適，看劇看到發生狀況也不可恥，但是有病的請趕快去治病，而不是將失控的行為合理化。
但也沒有幸災樂禍拍手叫好吧？
已經從帶風向變成意圖直接抹成事實了吧
不管原因是甚麼，散播極端負面情緒的行為都不值得被鼓勵。
既然「都」的差別只是在精緻與粗糙，同上tag沒有不妥。
與其用言語暴力或情感勒索想讓對方變成你要的模樣，冷靜的離開才是正確的。
一味強調"會嫌才是識貨人"、"不罵你怎麼會好"的心態，只是想合理化自己情緒管理失敗、又充滿父權毒性的老害而已。
不要合理化自己沒教養的部分。
公開發言如果做不到有效評論，只剩將不滿流於謾罵，是無法讓人感到趣味與價值的。就只是酸民而已(還是特別過激惹人側目的那種)
時代變了，巨嬰要學著長大，滿地打滾既不可愛，也沒有用。
尤其是那些口口聲聲早已退坑、早就不看，偏偏有什麼新消息都第一時間跳出來罵上幾句，既然不喜歡了不想看了，這種關注難道不會令自己難受?
這些無理的罵聲和負面風氣也令還在坑裡、真心喜歡的我難受，希望互相尊重而已
不過沒了市場又開始哀兵策略就是了
看多了又切錯帳號了ㄛ?
是賭沒人看到ㄛ
連這種文需要開分身來製造自己的意見有很多人支持的假象，老害真的很可悲耶
這種行為才是讓所有不滿意見都被汙名化 讓人不想與你們為伍的根源啦
特別是認為用這樣的做法是"我是為你好"'、"不然你不會知道要改"的心態很要不得。這種聲音究其源頭，分析到最後，會發現真正的用意多半只是為了彰顯話語權，並鞏固自己的舒適圈。
布圈為人詬病已久的就是粉絲態度激進甚於凶宅。我不否認當作品出現不佳表現或營運方失言就會引來粉絲的怒火，但在布圈裡面，這方面的表現方式以及閱聽者心態相較其他作品明顯過激與不理智也是事實，更不用說動輒得咎就上升到攻擊意見不同的粉絲這點(包括且不限於戰資歷、戰品味、戰男女甚至戰是不是台灣人)
該檢討的是將討論空間破壞到所剩無幾的偏激戲迷，而不是拒絕與恐怖分子同調，最後決定(在黑粉看來)站在官方這方的人。
一個充滿謾罵作品圈能增加受眾，那就奇了。長IP是需要不斷新舊汰血才能存續下去的，而近年來僅是我在網上觀察到老害趕客災害可能就大於官方失誤掉粉，在這個情況下，殊難再認同這種圈內習俗。
按人生經驗，大部分被父母放棄責罵後，我們的人生未必有比較糟糕，還是希望大家能理性溝通，
或理性放生彼此。拿這種藉口來合理化自己，或共感他人失當的行為，也不會顯得比較正確啊。
停止這種爆衝，放生彼此吧。
況且比起毫無根據的＂上面有阿官＂（這是哪來的支語嗎姐姐我覺得陌生）說法，今天實實在在的就有人雙開帳號罵人被抓到，這比較值得檢討吧？再說下去大家要以為你們是反串囉。
因為某某做什麼事、因為戲很難看所以罵ㄏㄌㄍ全家去死：完全不合理
＂會不會＂的標準也相當因人而異，通常不從事該行業或並不具有該技能的人這麼說，很容易流於幹話，也難以評估參考價值。
單就這兩個層面上，我同樣不認為「罵」可以具有合理性。聽起來比較像是上對下的教訓，依然流於發洩，仍然有父權陋習的影子。
覺得難看想批評很自然，但就像我前面說的，正常的批評需要一點內涵，而很遺憾，我認為這個圈內的原生族群，基本已經失去好好交流 同時培養正常思辨能力的空間了。
以一般販售物來說，我們很少在買家評論區看到罵店家不用心的，因為這種批評對其他買家來說沒有意義，但批評哪裡不好吃、接待不周(如果在售商品包含服務項目的話)或者用餐環境不舒適，這些都很合理，也很直觀。這種反饋對店家也有具體改善的方向與參考價值。如果您認為批評就是上對下的罵，沒有平輩能接受被批評、平輩通常會用溝通建議(我覺得這個邏輯也是滿父權的但我不知該從哪裡吐槽起)，那我確實也不能認同沒有錯。
人必自重而後人重之。現在已經2022了，希望大家都能理解很多習以為常的價值觀實際上需要被修正，好好說話才能讓別人聽懂與聽下去。