雜

到底為什麼會一直跳電我只是想問這件事情而已

就缺電...政府不敢承認而已。

精靈kilhi : 只能用愛發電

看政府有沒有要解決吧

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感謝河道噗友轉噗，雖然後半段來了一些人發表高見可以無視
原噗寫的歷史的部份覺得不錯手動貼貼。

@yanwu123 - 【烏東】 來談談烏東地區的歷史，最後再帶到我(這個純俄國派)到底是怎麼看待這次的...

我反對戰爭，但是確實俄羅斯跟烏克蘭的歷史地理跟民族的過往情結我不了解。可以理解他們的確有恩怨情仇，但不理解解決方法只剩下發動戰爭這個最糟糕的方式，唉。

大至看了一下...我就一點疑惑...統一語言怎麼就變成民族抹殺我不懂...有了官方語言不表示母語方言就會消失..語言這種東西是溝通用具不該有什麼政治色彩

向井 瑞紀@黑心王子一竿風月 : 我個人的理解是因為各個民族有自己的語言，就像以前國民政府限制你只能講他們限定的國語，其他像是原住民的語言就這樣慢慢消失，這樣是一種侵略。還有限制使用的語言容易洗腦。

我個人也覺得語言是個工具理應沒有政治色彩，但是就跟刀子一樣，賦予工具意義的是使用者。

這種東西...物理上能限定的只有公開場合(學校..公家單位.等)家裡..原住民來說還有部落裡依舊無法強制使用什麼語言...因此真正物理的要使其消失執行上是有難度的...統一語言被渲染成霸權侵略的象徵真的是太過誇大
並且說個直觀現況...我們父母與祖父母輩經歷過國民政府的國語與日治時代的日語限制..他們的方言依然流利也耳濡目染直接間接傳給我們...現在大力在推行方言...會說方言的新生人口反而在遞減..相比我們這輩還要少多了...因此我個人認為...語言無法被侵略..只有沒人去使用會自然死亡而已

向井 瑞紀@黑心王子一竿風月 : 恩，關於語言跟種族滅絕的關係，我覺得比較直觀的部份可以參考一下新疆集中營對待維吾爾族的"再教育" 這些報導。台灣為何可以推廣母語再興是因為我們經歷過228、還有各種政治陣痛前面的人努力留下來得成果，如果單純的只是想著語言不使用就該死去的話那就太悲哀了。

當然你說的原住民使用母語，那是因為台灣相對的自由。我上面貼的那篇跟台灣的環境又不太相似。

優勢語言當工具這我完全是贊同的（優勢語言也會跟著國際情勢慢慢轉換），但是追尋母語or想使用的語言是人權的一種。利用政治強迫一個人只能用綁訂的官方語言，"禁止" 使用自己的母語或是想使用的語言我不能認可，我覺得侵略是有實質壓迫行為，而不是上面講的因為我沒有學、家裡沒人用漸漸不用等的這種便利性傳播性造成的因素。

我覺得他拿台灣做例子應該反過來講：假設中共崩潰，台港韁藏蒙滿各自獨立。然後台灣國以台南為首都，制定法律第一官方語言為台語，高普考、聯考、學校等需使用台羅文。
這時北北基桃金馬等許多母語是國語的人很不滿，激進台灣人又表示外省人滾去中國。金馬公投加入中國，然後北北基國語區有武裝分子吵著獨立，台南政府武力鎮壓，最後中國出兵控制金馬並承認北北基獨立這樣。

ASHE : 看完馬上對台羅感到憤怒（欸不是） 我沒唸什麼書所以比喻起來太蒼白也沒系統，你這樣比喻就很一目暸然。所以我覺得你轉噗的那篇裡面有個概念很好，沒有通過法治程序和與外交聯繫，（被）自我宣布獨立的國家到底算不算一個主權獨立的國家，還有我們台灣對中國的國際處境跟烏克蘭對俄能不能一概而論（我個人覺得有類似但是不相同）最近冷靜下來有思考這些問題。

台灣曾經不自由過...而經過那段時期的父母祖父母們還是把方言留下來...現在自由了反而會講的人變少了..就結果來看方言是再興還是在衰退呢.....只單就語言存亡問題就是沒人用就沒有了而已(相對只要還有人在用也難以用外力完全消滅)...我只是想表達語言最終只是淪為爭端的藉口而已跟宗教一樣...

向井 瑞紀@黑心王子一竿風月 : 我的觀點是政治壓迫（like新疆集中營）這種就是藉由語言當作政治侵略+清洗種族的藉口，我不認同。台灣人新生代自身不願意去學方言母語這是自我選擇問題，就跟藝術一樣可以不需要會畫畫會拍照一樣可以活下去，就只是個人選擇。我想我們談不到一個線上的原因應該我談的是語言是會被拿來當作手段來壓迫人權清洗種族的一個武器，而且是歷史可借鏡甚至是現在進行式，你想討論的是我們生活可以自由選擇要不要使用一個工具，工具不方便自然而然會被淘汰。

我理解...所以我想說的也是語言存亡本身不是重點而本質是政治侵略的藉口...所以相反過度以某個語言興盛否來強調自由以達到宣傳政治目的..是否也有點不大對(雖然有點離題了)....我想說的是我不贊同語言跟政治立場劃上等號..無論是去消滅或是去宣揚都一樣是政治手段...會使用的人口減少=政治壓迫=抹殺種族這樣的說法太直觀暴力了

向井 瑞紀@黑心王子一竿風月 : 語言一直是人類分自己人和外人的重要手段，所以它和民族主義是緊密相連的，歐洲的民族國家興起也是伴隨著方言書寫的覺醒。
現在的烏克蘭一些地方、戰後日本的狩獵朝鮮人、228時期本省人拿武士刀砍外省人等，都是刻意用某些對話和詞彙鑑別口音來分辨敵我，也傷及單純發音不好的無辜受害者和其他民族- -"

用口音來分是哪裡人，是文化人還是蠻族，是本國還是外國人，大概是人類根深柢固的一套思考模式吧。不然大家幹麻吵支語或英語口音問題。
中世紀宗教、學術全用拉丁語，方言被視為粗鄙。後來才有英語戲劇、德語歌劇、某某語聖經和文學等。在那之前，全歐洲人表面上的民族認同都是「羅馬人」喔。
而蘇聯/納粹佔領區也是強迫用俄/德語，居禮夫人小時候學校只能偷偷教波蘭語，有督察巡視時，大家都趕緊換課本，她因為成績最好負責被老師點到念課文，如果念不好大家都受罰。
我覺得在東歐各國的背景下語言確實是連結到政治迫害啦。

不過我個人對於語言的消亡和改變倒是不會有什麼特別情感，因為自己是學語言的，知道它的生態就是這樣，每一代人使用的語言都會不一樣了。在歷史上沒有被保存下來的語言千千萬，就像不是所有動植物都能被紀錄到，我們能做的只有研究、保存現存的材料。

ASHE : 口音分辨敵我這個想到以前台灣的械鬥xd
對於語言我自己是認為這些屬於人類共同藝術財產，消失不見了很可惜，但是我這沒有一種語言混的熟練的人也是在那邊講空話幫忙喊燒而已（喂ww

向井 瑞紀@黑心王子一竿風月 : 我應該沒有寫使用的人少=政治迫害=種族滅絕？還是我哪邊讓你會錯意？因為這塊我沒有更好的舉例方式所以直接寫最直觀的新疆集中營這種因為政治壓迫的語言政策=種族洗清。（我個人在這個噗裡想討論的也是比較偏這方面的事情啦）前面也寫得很清楚語言這個東西是工具賦予工具意義的是人類，但我並不認為用的少=種族滅絕啊，我只覺得用的少語言也不應該死（雖然還是會死就是

看到拉丁文到現行英語系統的轉變突然想到刺客教條（自己歪噗）話說回來動物界就算是同種類也會用不同聲音區分自己的族群，有基本社會性的動物大概都一樣吧。

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 我不是說你說的啦...只是重點本該是語言淪為藉口到後來都會模糊焦點變成:執政者強制使用某種語言→所以原來的某種語言就消失了...這是迫害在扼殺種族文化....
以語言為由進而有各種迫害行為這當然屬於政治侵略...但單只是改變/制定官方語言應該還不構成

像我自己說台語也認為有繼續傳講的必要...但我不認同現今台語使用人數減少是因為國語政策抹殺的...也不表示我說台語就等同往哪個政治傾向靠攏....還有說一件離題的事....現在我們使用的所謂的"國語"在公開場合或媒體已經改作"華語"...