那個把烏克蘭語言政策比喻成國民黨國語政策的噗
真的很惡意
烏克蘭語言政策是本土語言復興運動
他們會講俄語跟台灣人會講「國語」一樣是因為被殖民
現在只是在消除影響而已

如果那麼多人支持
不意外台灣本土語言會走向滅亡
因為連復興運動跟滅絕其他語言的運動都分不清楚

哪噗?

lizard5417: 關鍵字烏東

本土語言如果是指閩南語的話，對岸福建至少幾千萬人會講，還有新加坡也會，所以不需要擔心會消失

queen5369: 這是另一個層次的問題（有沒有知行一致）
這噗主要釐清知的部份

lizard5417: 本土語言有很多個不列了你自己去查
而且別的地方還會講到底干台灣什麼事
真的以為是只在乎那個語言？
是在乎被剝奪語言的台灣人和損失語言多樣性的台灣好嗎

knight4867: 一樣啊因為原本就從對面來的，基本的語句都能溝通

ಠ_ಠ: 語言要流傳的廣要有好用的拼音和文字系統，如果這部分做得沒有目前通用語言好只會在那邊唉語言消失是有個鳥用，然後語言傳承跟族群多寡也有關，現在少子化你的族群後代越少當然就越容易消失

lizard5417: 如同前面所說的
這噗在講認知問題
族群人數多寡當然是問題
但主要是因為後代變成講「國語」而不是少子化

要怎麼努力每個人想法都不一樣
行動的部分這裡就先不討論了

knight4867: 台語和中國閩南語真的不同，首先閔南語是很大的語系，別說台灣了中國自己內部區別就很大，所以他們普遍會用福州話、泉州話等更小的方面去區分
台灣方面受到日本殖民影響所以會有很多日文詞，堅持台語是閩南語的絕大部分都不是語言學者而是受到意識形態影響就可見一般，任何研究語言的人都不會把這兩者劃上等號

pamelo8352: 我們也不可能去認定台語是個非閩南語系延伸至今的語言，而現在一部份人總是台語至上，彷彿台語甚至台羅拼音糾察隊一般的鴨霸行徑，也是實際存在惹人厭惡的現象……

pamelo8352: 福州是閩東，泉漳才是閩南，外來用語地區不同會有不同的用法，但是一些原本的用詞例如林北或懶叫這類福建或新加坡也跟台灣一樣

所以不要以為用台語罵人對岸人不懂ww

基本上中國的閩南語和台灣閩南語不太能互通（更別提中國不同區域的閩南語交流就有困難了）
以語言學的角度上來看這兩者在根本上算是同一種語言的不同方言，在文法構造和語音上有其相似處
但就跟pamelo講的一樣很多用詞台灣和中國和東南亞華人使用的閩南語基本已經完全不同了。
當方言間的相互理解度低到一個程度時，就可以算是不同語言了。

pamelo8352: 那個？ 堅持台語是閩南語絕大部分都不是語言學者？？？ 你要不要自己去看看語言學界把台語閩南語之間的關係分成怎樣？ 台語在學界是被分在閩南語底下的一隻分支好嗎

fries7518: 用華語亂搞別人語言的有資格說別人台語至上？好個既得利益者的立場啊

不能否定台語確實已與最初的閩南語有所不同，但依據語言學界的劃分法，台灣閩南語裡頭的外來詞彙量實在還不足以構成作為一種獨立的語言，所以才會被分在閩南語的分支下，望周知==

使用台灣閩南語的人去看那些中國閩南語的影片會覺得很像有部份詞句聽的懂，但個人認為這遠遠稱不上是可以輕易交流的程度

pamelo8352: 很抱歉，我不是既得利益者，我很明白的告訴你，我厭惡矯枉過正的台語狂熱者

各位想要討論台語和閩南語的差別請隨意
不過我想要重新強調一下像不像不是重點
那個語言是先民帶自己的語言來講
來台灣到現在可能有變也可能對某些人不夠多
但都不重要
「國語」是用政府暴力強迫大家講
且被賦予在體制內的優勢至今未除
最後把講不同語言的人都洗成一樣
這才是問題

一個現實就是
不管支持台語反對台語
認為台語跟閩南語一樣或不一樣
現在都在用「國語」討論

ಠ_ಠ: 用國語才能不同族群一起討論，不然你的母語又不見得是別人的母語，是要雞同鴨講?

fries2175: 你應該是沒有跟中國沿海地區的閩南語母語者交流過才會說出這種話吧？台灣閩南語是始於福建泉漳地區的泉漳片，而閩南地區的母語使用者範圍非常大，閩南由於山多地勢複雜，導致明明不過隔了幾個鄉鎮可能就無法輕易交談，台灣人如果不是跟泉漳這兩地區的人交談當然不太能溝通，但如果是這兩地區，台灣和泉漳片的母語使用者幾乎是90%可以正常溝通無障礙的，還是要搞清楚對象吧，不是中國的閩南語就全部都不能交談好嗎

ಠ_ಠ: 照你邏輯美國官方語言是英語也是強迫大家講，他們族群可比台灣更多

lizard5417: 我會用「國語」討論圍語政策
就是因為國語政策是跨族群的事情

但是如果是討論其中一個本土語言的變化
討論者根本就不熟以至於只能用國語討論
那根本就只是湊熱鬧
某種程度上也說明不可能會有多深入的討論

我要說的就是
用「國語」討論本土語言而不是用本土語言本身
就是國語政策的影響

的確就語言學的角度台灣閩南語只是閩南語的一種方言
lizard說的「台灣用的閩南語消失的的話，閩南語還是存在」這句話邏輯是正確的沒錯
但在本質上台灣閩南語≠其他地方使用的閩南語
所以台灣閩南語(大眾所說的台語)消失了就是消失了，這是承載許多歷史和文化的一種語言的消逝
不是輕鬆粗暴的一句斷言說「閩南語還是存在啊」可以帶過的

我只是對于「當方言間的相互理解度低到一個程度時，就可以算是不同語言」提出我的看法和語言學界的專業角度來佐證事實罷了。

事實上，並非方言與方言之間的差異過大就不是同種語言，在判斷是否為同種語言or同種語言裡的方言時，依據的是裡頭詞彙差異比例以及語言結構等等的來區分，在廣義上，台語和閩南語就是被劃作等號，所以拜託，不要再說「把台語講成閩南語都是意識形態」這種話，按照這樣的邏輯，那整個語言學界的人都意識形態了，希望某些台語使用者真的自重不要再鬧國際笑話。

mantis8189: 同意

mantis8189: 語言學界的稱呼是一回事，語言名稱就是使用者習慣從來都跟語言學分類名稱沒有什麼關係。更不用說語言學界對於「閩南語」應該認知是一個語族不是一個語言，你說的漳泉片才比較到一個語言的層次。

中華民國政府剛來台時也是順應習慣稱其「台語」，是實施國語政策時用其掌握的傳播媒體的力量試圖改變名稱。這個非常明確就是意識形態。

bagel6925: 我談的本來就是語言學界怎麼定義我就如何定義啊？ 你說的也沒錯，但問題是閩南語自身的定位究竟是一個獨立的“語族”還是“語言” 學界也沒還沒個結論，單就現況來看，閩南語至今仍是被歸類於漢藏語系漢語族裡的一支語“言”，而不是視作語“族”。

不論是執政者還是母語使用者，要因為使用者習慣從而涉入意識形態那是他們自己的事，但因此而鬧出笑話也是自己要負責的，我想說的就只有這樣而已

就語言角度來看，台灣閩南語消失並不會導致整個台語、閩南語消失
但，如果看重的是台灣閩南語乘載的集體記憶，那就會

這就是從不同角度看台灣閩南語（台語）所會得出的不同結論，跟你所指的使用者的意識形態根本是兩碼子事。

我要表達的就是，會說「把台語稱為閩南語是意識形態」，是因為有些人把「學術上稱台語為閩南語很正常」延伸到「稱台語為閩南語理所當然」。你如果只停留在學術上，那麼我沒有意見。

但我認為不該用「只是學術名詞」來無視權力在這之間的角色。客家人幾百年來稱台語為福佬話，完全沒有問題，他們單純就只是稱呼，沒有權力像中華民國政府一樣規定台語只能叫做閩南語並且用傳媒跟教育的力量強植。語言學者本來就是社會中極少數的人，今天這麼多人會堅持台語就是閩南語就是受到意識形態影響，並不是語言學者怎麼稱呼可以開脫。

至於我對語族的用詞可能不夠精確：我要表達的就是那是一個包含可能並不互通語言的集合名詞，不是指單一語言。台語使用者廈門話能通近九成，龍岩話可以聽到很多熟悉的詞，但是整個直接聽還是很難理解，這些都屬於閩南語這個分類。

bagel6925: 你的邏輯我能懂，我也同意者一般大眾是受到意識形態影響，但作為一個研究閩南語許久的人，我自己對於被人強行歸類在「任何研究語言的人都不會把兩者劃上等號」「稱呼台語為閩南語的人都是因為意識形態」諸如此類的話，就是感到很冒犯。僅此而已

mantis8189: 了解，的確現在社會中討論都會混在一起想要得到一個簡單的答案，也很少去釐清各種稱呼的由來。

lizard5417: 美國可沒有官方語言，你要不要查好政策在來討論啊

mantis8189:
我本身就是台語研究學者，畢業論文也是台語研究
所謂的台語只是閩南語的方言這種論述，不好意思這是哪間野雞大學得出來的研究啊
現在不要說台灣，連馬來西亞或是新加坡的福建話不少學者都會和中國分開來看待了，更何況是台灣

pamelo8352: 眾所周知台文系素來與華文系常常幹架～啊不是，是常常在許多觀點認知上有所不同，既然你是台文系那我就不繼續和你爭這些了，更何況我從頭到尾也沒用到“只是”閩南語的分支這麼重的詞，只說了在語言學界的範疇裡是屬於閩南語的分支，並沒有否認台灣閩南語裡頭的外來語詞彙啊？台語要深入研究除了琉球語系甚至還可以擴展到南島語系，閩南諸多方言也是，裡面也有百越古語的成分啊，我只是沒有說出來呢⋯ 唉 跟你說多了也只是口水戰罷了。只能說涉及語言學相關的時候台文和華文從研究本質、立場觀點到辯論說詞一直就不盡相同，你不會不知道吧？當哪天台文成功說服語言學界“台語”是一門獨立語言的時候，我想我會替你大聲鼓掌的

pamelo8352: 國家公務單位和所有的標示用的就是英語，你用台語能跟美國海關溝通嗎?

ಠ_ಠ: 所以你是哪個族群?

ಠ_ಠ: 在那邊唉唉叫本土語言要滅亡結果問你是哪個族群又不敢講，還是你家根本1949跟國民黨來的那批? 外省人後代也多半不會他們祖籍方言，因為在台灣生活其實也用不到