p/orijjv

米師牧魚

@beijuu545

Wed, Mar 2, 2022 1:43 AM

Wed, Mar 2, 2022 2:00 AM

371

184

交通
轉
比測速照相或立標語立牌更好的方式

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圖多下收

米師牧魚

@beijuu545

Wed, Mar 2, 2022 1:44 AM

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米師牧魚

@beijuu545

Wed, Mar 2, 2022 1:44 AM

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米師牧魚

@beijuu545

Wed, Mar 2, 2022 1:45 AM

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標線改造台灣路 TW-Road Reform... on Facebook

火焰貓咪

@peter831013

Wed, Mar 2, 2022 1:48 AM

看到壓縮道路寬度和減速彎的部分我想到的第一件事情是壓線甚至超線的駕駛根本不會甩這樣的設計

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Wed, Mar 2, 2022 1:56 AM

一個巷口附近違停就（ry

羽奈（はな）

@sjhana77

Wed, Mar 2, 2022 2:02 AM

改善後感覺太複雜不守規矩再多標線照樣闖過去爆改雖然可行但成本會加很多

做個好水豚

@pal42204

Wed, Mar 2, 2022 2:06 AM

失敗主義又飄出來了

貓小砂

@zx459321

Wed, Mar 2, 2022 2:13 AM

說真的最快就是直接立一個測速不管是會不會照的看到就減速了

闇黑餡餡餅🍃🍑🎼

@NC56E

Wed, Mar 2, 2022 2:20 AM

連實行都還沒有就已經一堆失敗主義的留言了www

FxA1476nZ

@FxA1476nZ

Wed, Mar 2, 2022 2:27 AM

初期的改修成本可能會不少，但如果發揮成果大幅降低交通事故數量，往後節省的救援時間成本、警察醫護人員的人力成本、交通事故引發的道路壅塞時間成本，很可能遠遠大於最初的改修成本，而且這種變化不會只有短短幾個月而是三年五年甚至十年或者更久

米師牧魚

@beijuu545

Wed, Mar 2, 2022 2:27 AM

Wed, Mar 2, 2022 2:34 AM

FxA1476nZ : 謝謝你,說的真好

小川🎨模型工作室(M33)📏🗿

@jackwawasa

Wed, Mar 2, 2022 2:28 AM

FxA1476nZ :

有道理

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Mar 2, 2022 2:38 AM

一開始一定很多人不理的啊
習慣不就是要慢慢教慢慢宣導慢慢引導的

默喀@被罵了

@HybridGlucose

Wed, Mar 2, 2022 2:39 AM

https://images.plurk.com/3hMiudb4UOplYr2txPJEoI.png

測速用貼的也不是不行啦（效果群拔

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Mar 2, 2022 2:39 AM

成本多也沒錯一開始成效不彰也沒錯
這種事就是長遠的投資，值不值得而已
而且我們比起日本邊改邊觀察的狀況已經好很多了
有日本的例子作參考，投資的報酬率可預期

三明治

@maryb57880

Wed, Mar 2, 2022 2:39 AM

我家旁邊的河堤也曾經想用彎道來讓駕駛人減速，結果只是一堆飆仔當成賽道、車禍率大幅上升
我只能說最重要的還是人民的素質啊

FxA1476nZ

@FxA1476nZ

Wed, Mar 2, 2022 2:40 AM

Wed, Mar 2, 2022 2:45 AM

交通事故死人的喪葬支出總要五萬、十萬吧，一般家庭突然出現意外，如果倖存下來持續復健的醫療費用，無論對家庭還是健保也是不小的負擔。
我們每年將近死三千人，假設這些人沒有出事故，活著一年的市場娛樂飲食每人消費二十萬，那可是有六億的經濟流動，這些錢如果都拿去消費而不是單純的用在喪葬儀式、醫療，也有助於活絡市場經濟。
我覺得這些隱形成本、益處都要考慮進去，不能只看初期的改修成本

Mina

@miapp

Wed, Mar 2, 2022 2:41 AM

可以桃園也引進嗎＝＝
從台北嫁到桃園發現桃園的每條路都有夠恐怖，不管是用路人還是行人都如此。桃園普遍沒有人行道，即使有也是被當機車道或是停車格。
以及每過一個小小小路過甚至是天橋底下都要設置紅綠燈，超級沒效率以外，行人照樣闖啊...

Circle

@circleantivirus

Wed, Mar 2, 2022 2:43 AM

粗看淺見莫怪: 是否將斑馬線移至路口至少5~10米後能改善 ?

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松坂ΦωΦ

@matsuzaka913

Wed, Mar 2, 2022 2:45 AM

台灣有成功案例

台灣最強『交通寧靜區』道路設計！速限30還嫌太快！不用測速用水泥就能減速！

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Mar 2, 2022 2:50 AM

FxA1476nZ : 單就強制險來看，死亡每人200W，每年3000人，就是60億的支出

FxA1476nZ

@FxA1476nZ

Wed, Mar 2, 2022 2:53 AM

🐺夜月𓃣Liku教練 : 這麼高

把隱性成本考量進去，改修成本就顯得微不足道

老P@古戰場逃兵

@s85410400029

Wed, Mar 2, 2022 3:00 AM

台灣很多事物都習慣看短期成效，考量政策是要從長遠角度思考，短時間一定會出現紅線違停跟看不懂新制道路的人發生車禍，甚至有人會找里長議員立委出來要求改回舊有的道路，最終我還是會回歸教育人民的交通素質而不是出事一直插測速跟降低道路速限或是禁行機車，濫發駕照問題真的很嚴重

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:01 AM

矯正署蓋了監獄來矯正犯了刑法的犯人，每個人都有刑期，期滿了可以出獄

反觀測速相機，目的應該是為了提高交通品質，不管是駕駛人行為或是降低事故，只要新增一支測速相機，刑期就是一直到相機被撞壞的那一天，不管被處罰的人與事故比例有沒有變化，不管沒被處罰的人跟事故比例有沒有變化，測速相機永遠都會在那，處罰那些即使輕微超速也不會發生事故的人，處罰那些原本可以少花一點時間在馬路上，有效率的道路使用者

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:02 AM

火焰貓咪 : 死刑也廢一廢好了，反正那些不管死刑的人還不是照樣砍人

🐑✨黑咩🐑✨

@mana10

Wed, Mar 2, 2022 3:04 AM

其實我覺得放減速坡是最好的一個方式! (雖然更多人會抱怨避震器會如何)
因為隨心所欲騎車開車的三寶太多了! 無視任何標線號誌顏色!

火焰貓咪

@peter831013

Wed, Mar 2, 2022 3:04 AM

班西 ™ : 不懂這跟死刑的關聯是什麼,可以解釋一下嗎?

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:05 AM

沒什麼關連，我只是打個比方，反正設計了沒用那就不要設計，我只是拿這邏輯套在別的地方

🐑✨黑咩🐑✨

@mana10

Wed, Mar 2, 2022 3:07 AM

不過標線設計是滿好看的! 喜歡好看的設計!

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:14 AM

有些標線看起來複雜，但實際上路熟悉之後，可以很自然的適應並安全的使用

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:15 AM

減速坡會先被周圍居民抗議噪音，雖然音量不會到法定的噪音音量，但頻繁的噪音還是會讓人煩躁

火焰貓咪

@peter831013

Wed, Mar 2, 2022 3:18 AM

班西 ™ : 我覺得如果"設計沒用就不要設計"是一個過渡偏激的想法，如果沒有維持良好的環境那很多事情都不會改變，米式還蠻常放一些跟交通道路實務上可以改善的文，很多部份我也是跟著看才知道，前陣子出過車禍之後我在思考的事情可能就不是那麼簡單可以只用道路設計就改善，像是用路人對於基本交通規則的遵守程度，這一部分並不是單純靠著道路設計務實就可以解決，所以我最近比較關心的是在如何增加更多人對於道路設計理解及遵守規則的部分，如果前面的發言讓你覺得我的思維邏輯跟你提出的"設計沒用就不要設計"有相同的地方，還請見諒，那不是我思考的模式跟要表達的意思。

FxA1476nZ

@FxA1476nZ

Wed, Mar 2, 2022 3:24 AM

我們下棋，不會因為只動兩三個棋子還沒有成果就說沒意義，也不會因為燒開水只燒三十秒還沒燒開就說沒有效果，我相信要有良好的環境改善才有辦法逐漸養成良好習慣~~別說交通，就連戒菸都要花時間適應了~~

羽奈（はな）

@sjhana77

Wed, Mar 2, 2022 3:28 AM

失敗主義? 我只是不信任三寶的素質而已逆向駕駛連雙黃線都無法理解了這東西不從教育面下手防呆也能挖成孔

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:30 AM

火焰貓咪 : 了解，抱歉套用了以往筆戰的偏激想法在你身上，向你道歉

教育很難立竿見影，像你說的駕駛人怎麼遵守規則，這也可以切出很多面向，比如說駕駛違規的意願，是不小心違規，還是刻意違規，這兩個也可以再深入探討是我們的規定很難遵守，還是駕駛因為某些經歷，讓他選擇違規（比如說半夜沒車的紅綠燈，或是平常我都這樣開都沒事，抑或是整段都雙黃線我怎麼超車），這些我們在新聞報導上都看不到，我們平常能接收到的交通教育就只有「為了您的荷包，請注意交通規則」，不是為了安全而注意交通規則

🐑✨黑咩🐑✨

@mana10

Wed, Mar 2, 2022 3:31 AM

覺得這一點滿重要的>>如何增加更多人對於道路設計理解及遵守規則的部分
很多人口口聲聲說會遵守!但是最近有一些交通事故~如逆向開最後都是說因為導航問題...
還有明明機車也可以騎外車道(只要沒有禁止)還是會被更多汽車逼車甚至可能出事!

黑田@西西弗斯

@z1022001

Wed, Mar 2, 2022 3:34 AM

覺得標線沒用駕駛不甩一樣壓上去的話
或許可以考慮墊高到跟人行道一樣高？
例如支道往路口推的部分墊高我想應該可以吧

如果這樣壓上去就等著修地盤了
我覺得不會有那麼多三寶開越野車

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:35 AM

修改這設計的承辦人員要能撐的住民怨，看看那豐碩的行人庇護島新聞，提出這設計的人需要更多支持才能繼續推廣

Bobo

@lolinyu

Wed, Mar 2, 2022 3:37 AM

每次都出現這種設計沒用言論，好的設計就是能避免車禍發生機率，而不是每次拿偏差值說這個設計沒用，畫槽化線提醒用路人這塊是保留用，總比你什麼不做，大家繼續照停路口。反正科技執法很便宜，一台攝影機再一台影像識別主機自動執法，罰久了自然大家就守規則了，我是覺得路口違規停車應該加重記點，畢竟視距不良真的滿危險的。

精靈kilhi

@kilhi

Wed, Mar 2, 2022 3:38 AM

插一支測速照相，罰錢絕對有用。

做個好水豚

@pal42204

說

Wed, Mar 2, 2022 3:38 AM

素質論不就是失敗主義?難道素質是你著床時候就命定的嘛?

規劃執法教育本來就是三位一體
今天只是探討規劃馬上就說對三寶沒用真的很難理解在想甚麼

班西 ™

@benxy

說

Wed, Mar 2, 2022 3:47 AM

精靈kilhi : 有用的話怎麼會越罰越多人，教育的成份跑去哪了呢

黑田@西西弗斯

@z1022001

Wed, Mar 2, 2022 3:48 AM

台灣最強『交通寧靜區』道路設計！速限30還嫌太快！不用測速用水泥就能減速！

看噗首例子想到火花羅這片
把車道做窄強迫汽機車減速
車道外面做成停車灣和人行道

三寶就算寶到開上去好了
等著他的不只是檢舉
還有刮花別人車的賠償
和裡面插著鋼骨的防撞柱

工程無用論真的除了失敗主義以外什麼都不是

FxA1476nZ

@FxA1476nZ

Wed, Mar 2, 2022 3:56 AM

雖然可能對低素質駕駛而言，環境改良作用不大，但是拓展視距就能讓多數正常駕駛有一定的安全保障，設計不只是希望降低低素質駕駛引發事故的機率，更主要是確保正常駕駛能夠有更多機會防範意外發生

權限只有兩串蕉@鼠泥

@mouseni

Wed, Mar 2, 2022 4:44 AM

壞掉的三寶就讓他去吧
文化是一點一點累積起來的
你不做不試著改善，只會惡化下去
永遠都是失敗主義

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Mar 2, 2022 4:55 AM

每件事都有所謂的良率
不可能百分之百完美的
的確我們有10%的人永遠講不聽，也有20%的人不用講也會聽
那麼剩下70%的中間選民(?)，能爭取多少是多少
我們要改變的是那些能改變的，所有的措施都是防君子不防小人

道路設計可以減少因疏忽導致的意外，或者像本文附圖那樣駕駛的視線就是被擋到，改個設計就能降低這塊的風險
以及彎道和窄道這種讓人下意識不敢開快車的設計

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Mar 2, 2022 4:56 AM

我們要先接受沒有百分之百的完成率，就像打疫苗或是法律規定保強制險一樣
但要怎麼提高完成率，是可以動腦筋共同努力的部份