【獵人】


經典道德困境題一再出現~
呼應獵人試驗的強制二選一。
九王子最後選擇參戰，所以我覺得他的成功率下降了
被坑了阿老兄，沉默才是答案

這時候就需要破壞規則傑(X)
另外 酷拉皮卡選的第三條路，目前就是從念能力的部分下手，想辦法脫離繼承戰(解除念的制約)。

在找到辦法前，為了爭取時間酷拉皮卡開始教學念能力，讓大家實力提升製造混亂XDD趁大家大亂鬥的膠著時想辦法ww皮卡瘋狂搧風點火中

有時候被規則束縛，就是要跳脫才行，在獵人世界觀裡的強者都會跳出框架，所以會被認為是特異的人。
庫洛洛也說 "束縛不是用來遺忘，而是用來破壞"(←又一個破壞規則仔ww

我是覺得...第九王子也有想跳脫規則的
所以他首先選擇用槍威脅國王停止繼承戰，也確實開槍了(但被念獸擋住子彈
之後也對自己太陽穴開槍，但子彈也被擋住
真要說起來，應該算還沒找到脫離的方法吧

覺得國王說得很好
記得大概是說，不要求助別人，而是要自己找方法
所以他之後雖然參戰
但我認為他不是為了殺其他王子(=不是遵從規則，而是想拉攏能拉攏的王子，為了制衡上位王子們
他也是想脫離繼承戰，跳脫規則

之前討論過，黑鯨號一層一層就像階級的縮影
為了打破階級，下層有破壞的力量(譬如旅團
上層則是皮卡想脫離繼承戰
我是認為九王子目標也是一樣的
他的人設目前看來是藐視王政，希望人人平等
不想用殺死兄弟姊妹的方式上位

我也想過，他會不會聽了國王的話變心了呢？
目前看起來，他的念獸能力必須要與部下全體一心才能發揮力量
所以為十二王子的死傷心，是真心的
之後發動的攻擊，條件是被奪去肉體的機率和部下是平等的
種種看下來，他應該沒有拋棄初衷 要是他用脫離繼承戰的方式成為國王，說不定會卡金就變成民主國家呢(想遠了...

小蝦壽司 : 我反而跟小蝦想法相反哈哈哈 覺得他被國王套路(?)後就可能陷進二選一的局面XDD 當然他還沒真正執行...不知道九王子參戰的覺悟是什麼...只是單純覺得，富堅有沒有可能在諷刺? 那些滿口大義精神但卻最終拉下板手的人
優柔寡斷不成大器，國王最初應該是想提醒他這點XD

為了大義殺人，終究是殺人，你成就的是誰的大義，每個王子的部下都認為他的王子才是大義。所以選擇參戰我覺得差不多就是選擇拉下板手了...?

對啊難得和蘭花花的想法相反也
目前好像還沒辦法判定真相是什麼...
我想說把自己想法說清楚一點，可以再討論

雖然不排除他被國王罵了之後改變初衷的可能性，但我是覺得解釋為...
他轉而想用自己的力量去脫離繼承戰，自覺更合理

我覺得他並不是認為「不能殺人」
不然他也不會真正朝國王開槍
也不會願意犧牲自己部下到七王子門前自殺

他藐視的是「王政」制度本身
所以他不要的是「殺死兄弟姐妹而來的王位」，這和他的理想背道而馳(這也是王妃假裝自己是九王子招募皮卡的理由

因此推測他會希望以別的方式去得到王位，譬如脫離繼承戰這樣
還有他之後射出的箭，也有特別描述
因為自己有覺悟會死，所以才能使用武力，他知道犧牲(殺人)是需要的，不是理想化的不想殺人

純粹「不想殺人」這種天真的想法，在獵人裡是禁不起考驗的
所以皮卡才會這麼痛苦
結果最後歪樓了

還有我覺得...讓讀者誤會九王子轉而開始想殺其他王子，是富奸故意的，為了製造懸疑性
在386話有偷留了空白的部分沒講清楚
如果九王子違背自己初衷，他的部下應該會反彈吧，他們就因為崇拜他的理想而跟隨的，這段看起來沒有對九王子想法前後不一的掙扎，比較像為了原本堅持理想的必要犧牲

就技術面來說，把二選一的道德難題放在他身上，算是主角級的待遇了XD
我才會覺得這角色應該蠻重要的
但目前證據確實很不充分我知道orz

所以第九王子是因為不想要犧牲兄弟姊妹而否定王政? 所以犧牲其他人就可以嗎?所以他不認為不能殺人，而是要看殺的是誰? 這樣嗎O_O

我不這麼想說..我自己感覺第九王子是一個理想家，他有很多理想但他同樣也不願意犧牲..所以才去找國王，然後被國王訓了w

之後他下定決心參戰，並且他在386也說了他要"贏"得繼承戰，表示他已經做好要打敗其他人的準備(是不是殺死這個不明)

這個部份我覺得很人性...有時候人都會辯解，我是為了更長遠的利益，而暫時只能這麼做了，認為這是必要的犧牲，進而下手做了違背初衷的事，那樣的人他到最後還能說自己是無辜者嗎?...九王子目前的走向在我眼裡看起來有這個味道ww所以我不是很看好他...至少他有這個可能，願意為了未來而犧牲現在，但誰又能保證未來呢..

另外純粹的不想殺人是天真的想法沒錯，不願意接受道德的困境(所以選擇"沉默")，現實容不得天真，但它是正確的，就因為是正確的才困難，才讓人痛苦。
小傑跟酷拉皮卡都是對的! 雖然是天真的，但是是正確的!
就是這樣才會痛苦，痛苦才有價值。
我覺得富堅的設計是為了讓人反思這件事w這也是道德困境題的核心意義XD

九王子我是覺得他選擇了不沉默 做出了選擇，所以他不一定會成功，當然如果劇情上是故意假裝接受之後另想辦法這個...就再說吧= =
我自己是覺得宣告參戰並且要贏 和 選擇其他辦法解救 意義上差蠻多的...

我自己對獵人的感想..
接受二選一的人很多，但二選一其實只要選擇就是輸了。
獵人裡的強者不追求二選一，如同小傑打破框架、庫洛落破壞束縛、帕里斯通不追求贏但也不認輸，接受世界是混亂，並找到快樂的動力，其實獵人理這群變態在哲學上層次更高...
為什麼獵人要追求過程，因為混亂永無止境，享受當下，既是悲觀也是樂觀呢ww

怎麼連假後就這麼燒腦
但我覺得這題目蠻有趣，想多聊聊www
1.我覺得九王子是否想殺其他王子，還是個羅生門，不能確定他真正想法
只能等復刊

2.關於二選一
老婆婆的二選一確實答案是沉默，但我的想法和蘭花花又不一樣...
以小傑來說，他可以選長的路再打破牆壁，可以踢破牆壁從信長手中逃走
但記得老婆婆二選一最後說的...「人生隨時會變得殘酷，二選一隨時會出現」
我認為這裡真正要說的是...人生不會永遠有第三條路的最佳解答
小傑以前沒遇到，但總有一天會遇到沒有最佳解，又必須要選其中之一的時候
譬如「要不要殺彼多」也是小傑的二選一 選哪一個都對(也都不對，這不是更貼近真實的人生嗎

譬如說派克的詩是榮耀或背叛，皮卡選擇救同伴沒有殺庫洛洛
拿酷戮要不要回去揍尤批
我覺得也蠻像二選一的
這些都沒有跳脫框架的最佳解，是逃不掉的二選一，但選了也沒有算輸了
並不是每次都可以不選，就是會遇到必須選的時候
無論選哪一個，都更能表示這人此刻最重要的東西
什麼都不選的時候，對人生就不會造成太大的改變或成長，反而「選下去」的那個時刻是轉捩點能瞬間成長
這些時刻在獵人裡通常更是重點橋段
我覺得這樣解讀，更能表示痛苦才有價值，也蠻符合享受過程的真義
簡單說，就是我認為不用糾結於選了就是輸了，人生常常就是沒有最佳解這樣

漫畫我不在身邊，還是說應該翻翻看第一集老婆婆二選一通過之後，記得三人還有段對話...
覺不覺得應該是更進一步的解讀，意思是人生不只像考題一般簡單

詞窮仔沒有看，還是斗膽冒泡一下，
可能只是重複說過的。

猜測國王的意思:「國家必須存續，而繼承戰就是存續的方法。沒決心對抗手足的話，也沒資格說要選擇國民。」符合繼承戰中，殺到剩一個王子的傳統。
不過兄弟姐妹這麼多，怎麼相處也不知道，難過的理由也很難解。感嘆不幸的宿命？還是生命的逝去？

其實「不做二選一」只是不認同現有選項而已，維持現狀就是種選擇，他們「選擇」拒絕妥協。選擇也不是選了就結束這麼簡單，而是一連串行動支撐的。
換言之就是「選擇會體現於很多小選項上。」

選擇只是開始，達到結果的方式還是很多種。
事情也可能會逐漸失控，老九的願望糟一點就是從君主制變成共和獨裁（？），千年沈淤不可能一下打通的，要滿足繼承戰條件又免去傷亡就得摸索了。

小蝦壽司 : 哈哈哈 我也喜歡這種問題 獵人就是可以引起很多思考的作品啊~
有時候就是解讀的差異而已，獵人本身的歧異性就蠻高的，而且富堅也不會給正確答案，所以想像空間很大

二選一這部分，小蝦是認為"不得不"的情形下，還是要二中擇一。現實的殘酷下，十字路口就是會出現，而且獵人裡的角色們也在此做出了選擇。
並且小蝦認可角色的選擇，覺得這樣也不算是輸了? 是這樣對嗎XD

這樣的話，我覺得是我上面的解釋太含糊了，澄清下自己的意思><
二選一只要選擇就是輸了的意思，應該解釋成"從這兩者"中選擇，就算輸了。(所以要尋找第三條路)
不知道這樣有沒有清楚一點
然後我的解讀依據是，角色們雖然都做出了選擇，但他們的選項其實都是第三條路(A或B，我選C)，他們都有試圖做出最衡平的結果~
小傑在選擇是否要復仇殺死敵人時，小傑選擇與對方一起毀滅，他某方面復了仇，也成全了彼多(保護王的意志)。
派克選擇了犧牲自己，拯救團長，也守護旅團，既是成全鎖鏈手的復仇，也不背叛旅團，更拯救了對雙方都重要的人(同伴)。
攤開來看，這兩者其實還蠻像的(都是我選擇死亡，我認為這都是選擇，但不是二選一，而是第三條路。

獵人不追求既定的二選一，他們會創造第三條路。
但這都是建立在殘酷的現實下，痛苦的抉擇，當然是成長，但也是慘烈XD
拿尼加真的是強行復活(欸) 所以才說富堅還是溫柔的w

以上，所以我才會覺得九王子宣示要"贏" 這件事很有貓膩ww
是不是他落入了二選一"我要贏並且當上王，才能救世" 的想法裡XD
(當然若是這裡他說的贏是指大家雙贏或三贏的局面那就另當別論了~靜待復刊解答?)

Luna, 罷免二階Go! : 我覺得"選擇拒絕妥協"跟創造第三條路有點相同~就是這個意思沒錯>.<
九王子他的選擇參戰確實可能只是一個開始，他接下來的實際行動才是展現他的真正選擇ww

蘭花花提出的這兩個例子真的太有趣了wwww
我本來都沒這樣想過><
派克我蠻同意她是選第三條路，你說服我了
我的想法是...她完全配合鎖鏈手交換人質的行動，但又在最後將鎖鏈手情報告訴旅團，這樣看來確實是選了第三條路

但小傑部分還是覺得怪怪的...
你說是「一起毀滅」，我怎麼都覺得只是小傑單方面想復仇，順便把自己賠進去了這樣
捨棄自己一切只是為了要變強才能達到這個目的
要說小傑有考慮到彼多想保護王的意志，應該不太可能吧
這是讀者用上帝視角看到的
這樣還算小傑選了第三條路感覺有點勉強(?)
嗯技術上來說還算可以擴大解釋...吧 還是說應該為小傑另開一噗來討論

小蝦壽司 : 睡前回哈哈 小傑的部分可能有我的藍色窗簾在(?)獵人是有歧異性的嘛~但我的根據是這段啦↓

你也安息吧～彼多表示被殺死的是他太好了，小傑表示犧牲了自己的手(或者生命)也感到舒服了一點。我認為廣義來說不失為一種雙方成全..

當然論能力來說，小傑的實力確實不足以打到對手..不開掛不行啊(欸)
只能說富堅表達的內容可以多方面解讀了哈哈 我是喜歡按照上下文(?)去做同義解釋的，所以會盡量找相同之處去類比ww

其實要說完全不同意也不會XD
就這裡算是有解讀的空間

個人喜好w我喜歡找相同的概念
比較好分析出作者的心思
歸納其實可以看出作者的邏輯也可能作者沒邏輯(喂