一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
說
Mon, Feb 28, 2022 5:37 PM
Mon, Feb 28, 2022 5:55 PM
24
3
其實我只想問一個問題，那就是普京到底在哪個新聞稿裡面說他要打基輔(
ncyc
@ncyc
說
Mon, Feb 28, 2022 5:39 PM
歐美情資說的，包括幾天內要打贏都是
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
說
Mon, Feb 28, 2022 5:41 PM
ncyc
: 那我就當作沒看到，我覺得這個是從歐美情資說出來的都不算(
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
說
Mon, Feb 28, 2022 5:42 PM
今天幫老師查了半天資料，我也沒查到芬蘭說要加入北約的官方資料，但全世界好像都要芬蘭加入北約一樣
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Mon, Feb 28, 2022 5:55 PM
美國甚至幫俄國訂好了開戰時間（
我只是很不懂為什麼我們的節目這麼喜歡說這些未經求證的消息還大肆宣揚
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Mon, Feb 28, 2022 6:03 PM
要抹黑俄羅斯太容易了，比分手更容易
小望望
@s890916
Mon, Feb 28, 2022 6:45 PM
可這就成了中方所謂『否認俄羅斯此次行動的「入侵」和「侵略」定性，只沿用俄羅斯「特別軍事行動」的說法』，俄軍進入基輔發動攻擊不算是『打』基輔嗎？
甩尾Miqote子喵喵喵
@Arthuriana
Mon, Feb 28, 2022 8:42 PM
我也覺得！
我把人家翻譯的普丁演講看完了，然後一覺睡醒就打起來了，覺得自己是不是中間漏了一兩集沒有看😥
甩尾Miqote子喵喵喵
@Arthuriana
Mon, Feb 28, 2022 9:18 PM
芬蘭部分我查的訊息應該跟你差不多，如果有人想知道，就是至少25號峰會之後芬蘭總理明確有說他沒在會裡提到要加北約的事，至於俄羅斯說加入要面對後果這態度也跟以往一樣沒有改變。但芬蘭國內確實有公投請願和民調支持加入北約這樣，估計明天(周二)議會會討論到這事。
Alec
@alec2009
Mon, Feb 28, 2022 9:54 PM
考慮許多俄軍士兵到了戰場上，才發現自己被騙上戰場，本來以為只是去演習的，而且俄羅斯國民還被矇在鼓裡的也不少，那個特殊作戰的演講很可能是欺瞞俄羅斯國民用的。就跟中國政府烙狠話時往往是說給自己國民聽的一樣。
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 1:35 AM
Tue, Mar 1, 2022 1:37 AM
小望望
: 但是真的有俄軍進入基輔或朝基輔行動嗎，我看的絕大多數資料都是說俄軍卡在東烏兩國沒有向北移動
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 2:35 AM
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 2:36 AM
【不斷更新】烏克蘭和俄羅斯代表團於當地時間下午1點前開始會談｜端傳媒 Initium Media
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 2:43 AM
我會建議找找有沒有俄文、烏文、乃德文的新聞，我們的新聞都是從美國來的，是不是應該平衡一下報導，或者多看幾個國家的報導盡可能還原真相，如果真的進攻到基輔我覺得俄國的新聞一定會說吧，但我就沒看到（
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 2:48 AM
甩尾Miqote子喵喵喵
: 沒事（、我基本上不看台灣新聞（
但我看德國之聲，半島跟俄羅斯的Россия 1或24，然後開始質疑自己都看了什麼（你），其實我只是想對烏東地區打抱不平，大家都不知道烏克蘭政府怎麼對待烏東人民（
而我們因為新聞都照抄СNN，所以查中文的話就會看到很多瑞士說要放棄中立或芬蘭說要加入北約的新聞，但瑞士沒有要放棄中立，芬蘭也沒有要加入北約，瑞典也沒有，我不懂為什麼新聞都亂講
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 2:59 AM
俄國媒體沒有俄軍從白俄羅斯南下或佔領車諾比的消息嗎？
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 3:22 AM
俄羅斯衛星通訊社報導：『普京宣布决定对乌克兰采取特别军事行动。俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄罗斯开展特别军事行动的目标是将乌克兰去军事化。』
『去軍事化』如果不是意味著全面入侵(包括基輔)，很難理解如何達成。
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 3:23 AM
我覺得他想要表示的應該是烏東地區的去軍事化，這個部分我記得很清楚可以看上禮拜四普京的公開發言，在克宮官網有逐字新聞稿
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 3:29 AM
我參考的是這篇今日更新報導…
https://sputniknews.cn/...
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 3:33 AM
Tue, Mar 1, 2022 3:34 AM
我看完了，他算是一個結論式的報導，標題下兩個人民共和國被承認獨立到裡面的非軍事內容是上週四（24）號的新聞稿，然後軍事的內容是其他的新聞，可以看Россия 24或1可以看到軍事行動的內容
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 3:33 AM
新聞稿原文與翻譯若有出入可以去克宮官網，裡面有
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 3:42 AM
26號的國防部提供的戰報裡也提及俄軍佔領了基輔北部的車諾比核電廠，也就意味著確實存在從白俄羅斯南下劍指基輔的軍事行動。
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:01 AM
要知道車諾比的核電廠已經沒有在用了，但目前我看只是卡在那個位置沒有出兵繼續往南吧，車諾比很靠北與白俄接壤。但總之畢竟我這個噗最一開始的疑問就是，畢竟普京沒有說任何的話說要打基輔，如同芬蘭瑞典也沒說要加入北約、瑞士也沒說要脫離中立。我只是想知道普京到底有沒有在任何官方新聞稿上說要打基輔（
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:02 AM
我覺得這個跟中國很不一樣的點就是，習近平就沒放棄、也在各種場合，透過各種媒體，說要攻打台灣，這個我們都瞭解，但普京他沒有（至少我沒看到），他也沒說五天要攻下基輔，認真來說為什麼俄羅斯需要基輔，俄羅斯不需要（
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 4:16 AM
普丁總統這段：『…對於在基輔奪權並掌權的人，我們要求你們立即停止軍事行動。否則，對可能的繼續流血的所有責任，將完全由烏克蘭領土上的統治者的良心承擔。』
這段應該可以解讀為『流血將發生在烏克蘭領土，而基輔統治者要為此承擔』
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:18 AM
小望望
: 但不能把這句解讀成要入侵基輔啊
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:20 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:20 AM
而且這句話應該是在指24號發生在烏東的戰爭，如果烏東還算是烏克蘭的土地的話，他就是說要烏東停戰啊，我記得前後文都是在講烏東
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:22 AM
你可以看一下前後文是不是在講烏東
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 4:29 AM
另外昨天開始的報導指出俄軍攻擊不順，對基輔改採包圍戰：
軍車排四公里長待命圍城！ 俄軍準備強攻基輔│TVBS新聞網
可以對照這篇昨天的報導：
『俄羅斯國防部發言人伊戈爾·科納申科夫表示，烏克蘭首都的所有平民皆可經基輔-瓦西里科夫公路離開基輔。
他說：“市內所有平民皆可經基輔-瓦西里科夫公路沒有阻礙地離開基輔。該方向是開放且安全的。”』
俄國防部介紹基輔平民如何離開該城市
也就是確實存在基輔圍城戰
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:34 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:34 AM
圍城的概念就我來說是包到無路可走（
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:35 AM
可以看一下德國當時是怎麼圍列寧格勒的
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:40 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:40 AM
我覺得延伸討論是沒有意義的，跟剛剛說的一樣我只是想知道普京到底有沒有公開說他們要打哪裡（因為通常會公開說下一步要進軍哪裡，俄國是不打閃擊戰的，那既然紹伊古或者普京或者其發言人都沒講話，那我覺得就這樣吧
順道一提不要太相信史普尼克，那還是被質疑內容來源的電台之一
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:41 AM
通常這種事情我都會更偏向半島一點
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 4:54 AM
嗯，雖然我也忘了來源，但印象中開戰之初俄軍的目標就是要去除烏克蘭武裝、而不是止步烏東確保兩國獨立這點還蠻令人驚訝的。
不過演習時俄軍就已經完成了三面包夾烏克蘭的佈局，所以一般都認為這場戰爭會很快結束，尤其俄軍會從白俄穿過車諾比直取基輔。也因此大家都建議烏克蘭應該主動放棄首都後撤至有利地點，結果…
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 4:58 AM
小望望
: 我覺得這就是我們觀點的分歧點了，因為我一直是看剛剛說的三個電視台，半島、德國之聲跟Россия1，裡面都沒提俄國就是要打基輔，我覺得是美方觀點的新聞會比較這樣報導吧
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 4:59 AM
半島已經報導俄軍攻向基輔，記者也在首都目擊轟炸，所以這部分應該是沒有疑問啦
国际军团和西方武器阻止推进 俄罗斯军队接近基辅并宣布已控制乌克兰整个天空
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 5:00 AM
Tue, Mar 1, 2022 5:03 AM
嗯那我覺得大概就是這樣吧，詳細的狀況我會再跟老師討論看看，但我覺得俄國軍隊真的攻入基輔的機會不大，他們上次攻入基輔花了六百萬人，這次只有20萬
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 5:11 AM
之前看軍事討論認為俄軍缺乏精確打擊能力，所以要嘛是包圍到基輔投降(但時間可能對俄國不利)，要嘛是犧牲六百萬烏克蘭人
小望望
@s890916
Tue, Mar 1, 2022 5:17 AM
畢竟這次可以看到各式新式俄國戰車無損被拋棄在戰場上。跟美國軍事行動相比，俄國的後勤可能真的不太妙…
一望及知的又綠寶燈
@yanwu123
Tue, Mar 1, 2022 5:18 AM
俄國的後勤沒有妙過啦wwww大家都知道的事情
甩尾Miqote子喵喵喵
@Arthuriana
Tue, Mar 1, 2022 7:11 AM
關於瑞士我多說一句，瑞士政府確實有發出跟進歐盟加入經濟制裁的公告哦。可是我還是覺得什麼放棄中立誇張了（實質上是，這不能否認），就是歐盟斷金流如果還能透過瑞士跑那不是搞笑嗎⋯⋯到時實質中立就變成為虎作帳，瑞士就看在這點才跟進的，說什麼有特殊情報我覺得是想太多
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我只是很不懂為什麼我們的節目這麼喜歡說這些未經求證的消息還大肆宣揚
我把人家翻譯的普丁演講看完了，然後一覺睡醒就打起來了，覺得自己是不是中間漏了一兩集沒有看😥
但我看德國之聲，半島跟俄羅斯的Россия 1或24，然後開始質疑自己都看了什麼（你），其實我只是想對烏東地區打抱不平，大家都不知道烏克蘭政府怎麼對待烏東人民（
而我們因為新聞都照抄СNN，所以查中文的話就會看到很多瑞士說要放棄中立或芬蘭說要加入北約的新聞，但瑞士沒有要放棄中立，芬蘭也沒有要加入北約，瑞典也沒有，我不懂為什麼新聞都亂講
『去軍事化』如果不是意味著全面入侵(包括基輔)，很難理解如何達成。
https://sputniknews.cn/...
這段應該可以解讀為『流血將發生在烏克蘭領土，而基輔統治者要為此承擔』
可以對照這篇昨天的報導：
『俄羅斯國防部發言人伊戈爾·科納申科夫表示，烏克蘭首都的所有平民皆可經基輔-瓦西里科夫公路離開基輔。
他說：“市內所有平民皆可經基輔-瓦西里科夫公路沒有阻礙地離開基輔。該方向是開放且安全的。”』
俄國防部介紹基輔平民如何離開該城市
也就是確實存在基輔圍城戰
順道一提不要太相信史普尼克，那還是被質疑內容來源的電台之一
不過演習時俄軍就已經完成了三面包夾烏克蘭的佈局，所以一般都認為這場戰爭會很快結束，尤其俄軍會從白俄穿過車諾比直取基輔。也因此大家都建議烏克蘭應該主動放棄首都後撤至有利地點，結果…