~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:25 PM
33
15
US Taiwan Watch: 美國台灣觀測站 on Facebook
【俄烏局勢短評:台灣該怎麼看?】
俄國總統普丁日前調動軍隊進入烏克蘭東部地區,並於台灣時間24日清晨開始,下令在烏克蘭進行「特別軍事行動」(避免使用宣戰一詞)。以下是我們對於最新局勢的一些分析。
1、俄國想做什麼?
俄國出兵的背景,簡單來說有以下幾點
▷ 近因:國內經濟狀況非常糟糕,需要一些外在成就來轉移焦點。
▷ 中程原因:北約東擴,俄國覺得受到威脅。 ▷ 遠因:長期以來追求大斯拉夫地區的榮光,所以要收復失土。
掰噗~
@baipu
覺得
Fri, Feb 25, 2022 2:25 PM
那ㄝ阿捏!?
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:25 PM
先前,絕大多數的國際關係專家們分析俄國並不會真的動武,因為真正開戰的話,對俄國來說的成本代價太高,包括要面對國際制裁(讓國內經濟雪上加霜),以及冒著和北約國家全面開戰的風險。
不過,對俄國來說,代價最小的作法,就是快速打擊烏克蘭,並讓烏克蘭投降(包括簽署和平協議之類的東西),或者是成立一個親俄的魁儡政府,這是俄國實質控制這些地區的最小成本作法。
目前俄國並未「宣戰」,而是戰而不宣,然後巧列各種名目進行軍事行動。事實上,如果真的把軍隊開出來然後直接跟北約國家交戰的話,對俄國來說實在不符成本,而且等同於提供歐洲國家團結一心的驅動力。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
最重要的是,在實務上,俄國軍力實在不夠多到可以持續投入在烏克蘭戰場,經濟能力無法負擔,而且必須要面對各地反抗部隊,再加上後防空洞的風險。要戰不戰、戰而不宣、快速進軍逼迫烏克蘭投降,這些作法是最符合成本效益的。
2、中國在想什麼?
中國在俄國出兵的事情上面可以說是進退維谷,處在一個尷尬的狀況(但不管如何,對中國來說都沒有什麼重大的損失,他們大可以慢慢觀察局勢發展)。
現在全世界的媒體和各國領導者基本上就是直接將中國與俄國視為一體的,例如在剛開完的慕尼黑安全體議上面,西方國家屢屢發言譴責中國和俄國破壞國際秩序。而在稍早,中國也宣布開放俄羅斯全區的小麥進口,而不是像以前只開放部分地區。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
然而,仔細看就知道中國和俄國之間的利益有諸多衝突,俄國的許多聲明,也會打到中國的矛盾處。
舉例來說,俄國從侵略克里米亞開始,還有針對烏東地區的說法,都是強調民族自決、要成立聯邦制、以及要給這些地區辦理獨立公投,而且一切都是根據聯合國憲章(尤其民族自決的部份),這些東西都是中國非常害怕提到的咒語。
中國如果不支持俄國出兵,那會得罪俄國;但中國如果不譴責俄國,則會直接得罪北約國家和美國,對中國來說戰場實在太多。
美國國務卿布林肯先前曾說:如果俄國對烏開戰,將會直接影響到中國的利益。這句話其來有自,因為會直接改變中俄關係、中美關係,以及中歐關係。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
更遠程來看,俄國對東歐有領土野心,對中亞地區又何嘗不是如此?大斯拉夫的榮光,跟大中華榮光,終究是一個矛盾。
3、台灣方面獲得的啟示
對台灣來說我們要注意幾個層面。
從最緊急的講起,假設未來中國開始侵略台灣的軍事行動,現在俄國對烏克蘭做的事情,很多就會是我們很可能要面對中共對我們做的事。包括:要打不打,但不斷放出威脅論;軍事行動開始之後,大量散播烏克蘭方面棄守、俄軍快速攻佔重要設施或領地之類的訊息,但其實守軍方面沒這麼不堪。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
把時間拉長來看,俄國對烏克蘭(以及周邊國家)的資訊戰、認知戰都已經進行很久了,各種代理人、在地協力者們平常散播各種投降論的論述也都很久了,中國對台灣方面也一樣。
要知道的是,烏克蘭的防衛系統基本上還是屬於俄系的,但在台海局勢當中,台灣的守備能力和烏克蘭並不是在同一個層級上。我們的武器系統和防衛能力,絕對是有能力抵抗中共的襲擊。再者,台灣海峽這道屏障會增加中共軍事行動的很大阻力。不過,相同的地方在於,大國(俄、中)會大量散布失敗主義的論述,講說防衛都沒用,然後透過媒體以及在地協力者,鼓吹放棄抵抗。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
第二大層面的事情,就是我們會看到很多很多很多的「疑美論」。
過去兩週以來就已經有很多了,例如:有人說美國放出俄國會出兵的情報,是故意散佈俄國威脅論,目的是要吸引國際資金回流,要不然就是為了賣武器。那英國也有講說俄國會出兵,他們也是故意散佈俄國威脅論?照這樣講起來,先前普丁把十萬軍隊佈署到烏東邊境,目的是為了提供威脅論的素材給美國,好讓美國賣武器?
現在俄國真的打了,前面這些講說美國散佈假訊息的人,開始譴責烏克蘭不應該招惹俄國,要不然就說是北約的錯。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
這些論述內容長期以來有各種變體,但總而言之就是說台灣不要去惹中共不開心、只要我們跟中共交好就不會有戰爭,然後講說美國會刺激中國。這些說法共同的主角都是美國,有各種不同的說法去質疑美國的政策、質疑美國的決心、以及他們的全球領導地位。
對中共來說,只要疑美論持續發酵,這就很夠了!這就足以讓台灣人的防衛決心下降,以及打擊防衛的能力。對台灣來說,我們要先認識這些疑美論、認識那些散布失敗主義的論述,這是我們加強自我防衛的基本功。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
另一方面來看,許多人說美國撤出阿富汗、講說不幫助烏克蘭,未來也同樣會放棄台灣。要知道的是,美國對台灣之間是有台灣關係法的規範。去年,白宮國安會、國務卿、國防部、以及拜登總統等人,都曾經多次講過對台灣的相關承諾(拜登甚至曾講過說對台灣的承諾如同對北約),這個承諾的明確程度比起阿富汗和烏克蘭來說都是不同等級的。長期以來,美國與台灣之間的軍事、安全聯繫,也都很穩固(例:台灣的武器系統即是以美式為主)。中國對台灣的關係,無法直接類比到俄國對烏克蘭的關係;美國對烏克蘭的政策,也不能直接類比美國對台灣的政策。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:26 PM
4、中方目前反應
中國外交部發言人華春瑩說:「中國政府的立場是,制裁從來不是解決問題的有效途徑,中方一貫反對任何非法的單邊制裁。」
呃,中國最近不斷制裁立陶宛,從各方面去制裁立陶宛的企業,懲罰立國政府對台友好政策;中國也制裁了像是洛克希德馬丁公司,因為他們是台灣的其中一些軍售的製造商。這些難道不是沒有正當理由的單邊制裁嗎?
中國外交部長王毅日前在慕尼黑安全會議上強調,各國的主權、獨立和領土完整都應當得到尊重維護。但俄國跟中國都把自己想要侵略的領土說成是自己的,形同自己打臉自己。
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 2:27 PM
俄軍入侵烏克蘭,包括烏東頓巴斯區域,毫無疑問就是違反國際法的侵略行為。假設中國對台灣(包括我國所轄的各外島)做出類似的事,也毫無疑問是違反國際法的。
我們必須要很清楚地認知到:不管是台灣或者烏克蘭,從來都不會是破壞和平的一方。千萬不要掉入中共或俄國的論述陷阱,去合理化侵略的行為。
總而言之,不管全世界要如何應對這些侵略行為(制裁要發揮作用是需要很長時間的),最重要的事情永遠是我們自己的自我防衛決心和能力。
局勢變化很快,我們隨時來更新相關訊息。以上提供一些最基本的思考原則給大家做參考。
pfge
@pfge
Fri, Feb 25, 2022 3:15 PM
>>目前俄國並未「宣戰」
普丁都已經全面宣戰了
這個粉專幹嘛還在製造假訊息
椿姫
@Diana6522
Fri, Feb 25, 2022 3:20 PM
海巡王陳方隅他們的粉專,這個粉專本身親美國民主黨
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 3:31 PM
pfge
:
椿姫
: 看看也好,我還有轉王立的分析
~龜苓膏~
@Turtle56
Fri, Feb 25, 2022 3:32 PM
王立
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 3:46 PM
布达佩斯安全保障备忘录 - 维基百科,自由的百科全书
1994年, 烏克蘭同意移除核武, 以換取美英等國的安全保障, 說如果烏克蘭受到武力威脅, 美國英國必須要出手保護
美國也對烏克蘭做過承諾, 但是美國背叛了盟友
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 3:48 PM
而且我真是頭一次看到有人解讀說中國進退維谷的
而且講這種話的人甚至連去年阿富汗撤軍他都不認為那是失敗呢
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 3:49 PM
我覺得那種判斷一篇文章有沒有道理看的是字寫的多不多, 這種判斷法也滿奇怪的XD
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:55 PM
Fri, Feb 25, 2022 4:56 PM
而且就明講啦, 像美國冥主党觀測站海巡王那票賣台份子, 現在最愛講的就是去抹人說這叫做"疑美論", 說我們只要講說不相信現在這個美國當局不會背棄盟友就是在唱衰, 而且將這個衍伸到說"這些人因此就會說台灣不要去惹中共不開心, 只要我們跟中共交好就不會有戰爭, 去質疑美國的政策, 質疑美國的決心. 這樣就是中共想要的"
幹他馬的永遠只會用這種偷渡的方法在帶風向. 我就說明白點啦
我們不信的可不是美國, 是美國的冥主党, 還有你們這些為了支持冥主党就算出賣台灣也沒差的賣台垃圾啦
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:55 PM
事實擺在眼前, 美國過去幾次背棄盟友是什麼時候? 不全都是冥主党政府執政的時候? 去年阿富汗, 2014年克里米亞, 一直到當年的越南跟柬埔寨.
黑馬政府甚至連自家CIA吸收在中國的間諜都出賣了, 2012年美國三十幾個在中國放的間諜被抓被殺, 擁有這些幹員資料能洩密的至少是駐中大使或副總統的層級呢
還有班加西事件中連自己家的駐外大使都出賣了
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:55 PM
之所以常有人會說美國的保證不可信, 就是因為美國真的有好幾次出賣盟友的事實.
但要說明確點, 就是這些事情都發生在冥主党執政的時候, 事實上就是美國4年到8年換一次執政党, 而這當中的一個党就是會出賣盟友, 保證不算數的
說難聽點, 共和党執政的時候我們需要一直跳出來保證說美國不會出賣台灣嗎? 從來不用吧. 就是因為冥主党不良記錄太多, 裡頭又有太多的中國間諜(特別是北加州, 整個地區出來的政治人物全被中國收買了), 所以大家才會說根本不相信他們吧
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:55 PM
把"我才不相信劣跡斑斑的冥主党政客的保證"直接偷換概念成說"這些人疑美". 用這種說法, 怎麼不說只要是任何在驅執政時代說不相信驅不會出賣台灣的人都是唱衰台灣?XD
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:55 PM
Fri, Feb 25, 2022 5:04 PM
反而是明知道冥主党這些政客有多次拋棄盟友的紀錄, 而且現在連白宮裡的人都被共匪收買了, 還一直為他們洗地護航, 說絕對不可以質疑他們對台灣的承諾喔, 不然就是在幫共匪什麼的
幹, 你們這群人跑去支持被共匪收買的人, 還叫別人不可以起疑, 到底誰比較賣台?XD
Foxx
@lester850
Fri, Feb 25, 2022 4:59 PM
Fri, Feb 25, 2022 5:00 PM
更不用提這些人在2016-2020年這段期間攻擊共和党政府所謂親台都是假的, 說川普政府只重視自己利益啊會毫無懸念的把台灣扔掉什麼的
當時他們自己這樣攻擊美國政府就不是疑美論?
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Feb 25, 2022 5:17 PM
抄襲美國槍騎兵的圖-170是吧?只要俄國派不出這東西就代表他們根本沒拿到制空權
ICHINI
@seigetsu2n
Sat, Feb 26, 2022 6:20 AM
Sat, Feb 26, 2022 6:24 AM
美國的垃圾冥煮党明明就是個垃圾
還是會有傻子替這種混帳垃圾講話
就跟台灣的賣國狗冥党一樣
明明就是一個不可燃垃圾
卻還是有一群智障幫護
ICHINI
@seigetsu2n
Sat, Feb 26, 2022 6:22 AM
Sat, Feb 26, 2022 6:24 AM
不清楚俄美政治 別被帶風向 不要亂轉文
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俄國總統普丁日前調動軍隊進入烏克蘭東部地區,並於台灣時間24日清晨開始,下令在烏克蘭進行「特別軍事行動」(避免使用宣戰一詞)。以下是我們對於最新局勢的一些分析。
1、俄國想做什麼?
俄國出兵的背景,簡單來說有以下幾點
▷ 近因:國內經濟狀況非常糟糕,需要一些外在成就來轉移焦點。
▷ 中程原因:北約東擴,俄國覺得受到威脅。 ▷ 遠因:長期以來追求大斯拉夫地區的榮光,所以要收復失土。
不過,對俄國來說,代價最小的作法,就是快速打擊烏克蘭,並讓烏克蘭投降(包括簽署和平協議之類的東西),或者是成立一個親俄的魁儡政府,這是俄國實質控制這些地區的最小成本作法。
目前俄國並未「宣戰」,而是戰而不宣,然後巧列各種名目進行軍事行動。事實上,如果真的把軍隊開出來然後直接跟北約國家交戰的話,對俄國來說實在不符成本,而且等同於提供歐洲國家團結一心的驅動力。
2、中國在想什麼?
中國在俄國出兵的事情上面可以說是進退維谷,處在一個尷尬的狀況(但不管如何,對中國來說都沒有什麼重大的損失,他們大可以慢慢觀察局勢發展)。
現在全世界的媒體和各國領導者基本上就是直接將中國與俄國視為一體的,例如在剛開完的慕尼黑安全體議上面,西方國家屢屢發言譴責中國和俄國破壞國際秩序。而在稍早,中國也宣布開放俄羅斯全區的小麥進口,而不是像以前只開放部分地區。
舉例來說,俄國從侵略克里米亞開始,還有針對烏東地區的說法,都是強調民族自決、要成立聯邦制、以及要給這些地區辦理獨立公投,而且一切都是根據聯合國憲章(尤其民族自決的部份),這些東西都是中國非常害怕提到的咒語。
中國如果不支持俄國出兵,那會得罪俄國;但中國如果不譴責俄國,則會直接得罪北約國家和美國,對中國來說戰場實在太多。
美國國務卿布林肯先前曾說:如果俄國對烏開戰,將會直接影響到中國的利益。這句話其來有自,因為會直接改變中俄關係、中美關係,以及中歐關係。
3、台灣方面獲得的啟示
對台灣來說我們要注意幾個層面。
從最緊急的講起,假設未來中國開始侵略台灣的軍事行動,現在俄國對烏克蘭做的事情,很多就會是我們很可能要面對中共對我們做的事。包括:要打不打,但不斷放出威脅論;軍事行動開始之後,大量散播烏克蘭方面棄守、俄軍快速攻佔重要設施或領地之類的訊息,但其實守軍方面沒這麼不堪。
要知道的是,烏克蘭的防衛系統基本上還是屬於俄系的,但在台海局勢當中,台灣的守備能力和烏克蘭並不是在同一個層級上。我們的武器系統和防衛能力,絕對是有能力抵抗中共的襲擊。再者,台灣海峽這道屏障會增加中共軍事行動的很大阻力。不過,相同的地方在於,大國(俄、中)會大量散布失敗主義的論述,講說防衛都沒用,然後透過媒體以及在地協力者,鼓吹放棄抵抗。
過去兩週以來就已經有很多了,例如:有人說美國放出俄國會出兵的情報,是故意散佈俄國威脅論,目的是要吸引國際資金回流,要不然就是為了賣武器。那英國也有講說俄國會出兵,他們也是故意散佈俄國威脅論?照這樣講起來,先前普丁把十萬軍隊佈署到烏東邊境,目的是為了提供威脅論的素材給美國,好讓美國賣武器?
現在俄國真的打了,前面這些講說美國散佈假訊息的人,開始譴責烏克蘭不應該招惹俄國,要不然就說是北約的錯。
對中共來說,只要疑美論持續發酵,這就很夠了!這就足以讓台灣人的防衛決心下降,以及打擊防衛的能力。對台灣來說,我們要先認識這些疑美論、認識那些散布失敗主義的論述,這是我們加強自我防衛的基本功。
中國外交部發言人華春瑩說:「中國政府的立場是,制裁從來不是解決問題的有效途徑,中方一貫反對任何非法的單邊制裁。」
呃,中國最近不斷制裁立陶宛,從各方面去制裁立陶宛的企業,懲罰立國政府對台友好政策;中國也制裁了像是洛克希德馬丁公司,因為他們是台灣的其中一些軍售的製造商。這些難道不是沒有正當理由的單邊制裁嗎?
中國外交部長王毅日前在慕尼黑安全會議上強調,各國的主權、獨立和領土完整都應當得到尊重維護。但俄國跟中國都把自己想要侵略的領土說成是自己的,形同自己打臉自己。
我們必須要很清楚地認知到:不管是台灣或者烏克蘭,從來都不會是破壞和平的一方。千萬不要掉入中共或俄國的論述陷阱,去合理化侵略的行為。
總而言之,不管全世界要如何應對這些侵略行為(制裁要發揮作用是需要很長時間的),最重要的事情永遠是我們自己的自我防衛決心和能力。
局勢變化很快,我們隨時來更新相關訊息。以上提供一些最基本的思考原則給大家做參考。
普丁都已經全面宣戰了
這個粉專幹嘛還在製造假訊息
1994年, 烏克蘭同意移除核武, 以換取美英等國的安全保障, 說如果烏克蘭受到武力威脅, 美國英國必須要出手保護
美國也對烏克蘭做過承諾, 但是美國背叛了盟友
而且講這種話的人甚至連去年阿富汗撤軍他都不認為那是失敗呢
幹他馬的永遠只會用這種偷渡的方法在帶風向. 我就說明白點啦
我們不信的可不是美國, 是美國的冥主党, 還有你們這些為了支持冥主党就算出賣台灣也沒差的賣台垃圾啦
黑馬政府甚至連自家CIA吸收在中國的間諜都出賣了, 2012年美國三十幾個在中國放的間諜被抓被殺, 擁有這些幹員資料能洩密的至少是駐中大使或副總統的層級呢
還有班加西事件中連自己家的駐外大使都出賣了
但要說明確點, 就是這些事情都發生在冥主党執政的時候, 事實上就是美國4年到8年換一次執政党, 而這當中的一個党就是會出賣盟友, 保證不算數的
說難聽點, 共和党執政的時候我們需要一直跳出來保證說美國不會出賣台灣嗎? 從來不用吧. 就是因為冥主党不良記錄太多, 裡頭又有太多的中國間諜(特別是北加州, 整個地區出來的政治人物全被中國收買了), 所以大家才會說根本不相信他們吧
幹, 你們這群人跑去支持被共匪收買的人, 還叫別人不可以起疑, 到底誰比較賣台?XD
當時他們自己這樣攻擊美國政府就不是疑美論?
還是會有傻子替這種混帳垃圾講話
就跟台灣的賣國狗冥党一樣
明明就是一個不可燃垃圾
卻還是有一群智障幫護