零式
@cywangtw1990
說
Fri, Feb 25, 2022 5:29 AM
3
看到 葉耀元 和 翁履中 寫的烏俄戰爭分析(主要還是著重在美國方面就是了)
雖然立場不同，思考面向不同，但都可以當作不錯的參考
零式
@cywangtw1990
說
Fri, Feb 25, 2022 5:30 AM
雖然兩邊立場不盡相同，但結論來說，自身的優勢和利益才能決定話語權的多寡
火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴
@fodarkness
Fri, Feb 25, 2022 5:51 AM
Fri, Feb 25, 2022 5:51 AM
但我好奇為何有人好像不知道民主黨比較重視安定國內，共和黨比較重視國際關係這種前提（？）
政黨作風不太一樣
零式
@cywangtw1990
說
Fri, Feb 25, 2022 5:58 AM
Fri, Feb 25, 2022 5:59 AM
火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴 : 你是說上面兩篇內容還是其他討論的
我覺得民主黨重視國內安定，但國際關係上不是不管但都傾向使用外交或經濟手段
共和黨從川普上台之後幫中部還有南部州的藍領階級發聲，似乎也不會不再只顧國外了，國際上比較慣性使用拳頭就是了
👉☆シャア☆👈
@aeugz006
Fri, Feb 25, 2022 6:01 AM
民主黨重視國內安定 所以defund police
還有加州0元購
火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴
@fodarkness
Fri, Feb 25, 2022 6:02 AM
Fri, Feb 25, 2022 6:11 AM
不是哪個黨只有做什麼，但兩個黨重心不同，例如在外交還有金援方面的力度差很多（先不論方法好壞
現在民主黨執政對國際施力不會那麼強硬（不是不做）是預料之內的意思，不過我同意各國都該以自身利益為最優先考量，所以你要證明自己出問題對其他國家影響很大
零式
@cywangtw1990
說
Fri, Feb 25, 2022 6:06 AM
火🦖🔋爆發前一起恐龍森巴 : 同意，認真來講我覺得從上面兩篇其實正反思辨下來可以建構很多不同的模型
台灣而言，半導體製造重心這個優勢，當各國將半導體視為戰略物資，而開始進行保護後，發展策略勢必會有影響或需要調整，強經濟這點還是當務之急。
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 6:31 AM
我是有點驚訝上面兩篇對於同一個經濟制裁會給出截然不同的看法
一邊是說經濟制裁非常強力，足以讓俄軍的後勤出問題；一邊是說這種制裁對俄羅斯根本不痛不癢，或者說俄羅斯根本就已經習慣這種程度的制裁了
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 6:34 AM
不過美國早就已經宣布不會出兵了，北約各國出兵的機會也不高，更不用期待聯合國
烏克蘭還是只能自立自強，盡量撐著看制裁是否真的能夠對俄羅斯造成傷害
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 6:37 AM
不過站在俄羅斯的立場，大軍出動每一天都在燒錢，制裁也已經吃了，不太可能什麼都好處都沒得到就退兵
能夠在這次衝突中爭取到哪些好處大概就是這次糾紛停止的重點了
AnckyX
@AnckyX
Fri, Feb 25, 2022 6:49 AM
對於獨裁國家來說，經濟制裁對於掌權那些人沒什麼影響，痛苦的只是對於中產階層。北韓和伊朗人民雖然過得很痛苦但掌權者都沒有被經濟制裁給擊倒。
零式
@cywangtw1990
Fri, Feb 25, 2022 7:26 AM
冬瓜🥒 : 我覺得這個是一種社會科學有趣之處，不同立場不同想法的交會，透過不同的想法理論，還要交給時間來驗證
也因此這兩個面向的想法不同但是都有些可討論之處。
零式
@cywangtw1990
Fri, Feb 25, 2022 7:29 AM
AnckyX :
我覺得俄羅斯有很像伊朗北韓的地方，當然也有很不像的地方
一方面都是獨裁國家，確實苦到的都是中產階級，而且俄羅斯有一個低舉債的優勢
但另外一方面，俄羅斯和伊朗北韓最大的不同之處是他參與國際經貿更深，他可能會被傷得更深(但同時如果完全制裁也會對這些西方世界國家有所影響)
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 7:31 AM
畢竟社會科學有太多變因難以掌控，每個人能夠觀察到的參數也有限，很多時候更像是以管窺天，因此對於同一件事得出截然不同的結論也是非常常見~
零式
@cywangtw1990
Fri, Feb 25, 2022 7:32 AM
冬瓜🥒 : 只能說這時候越能理性拿著參數判斷越有優勢吧，但還要把不理性參數放進去就很麻煩
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 7:37 AM
這也是很多理科人看社會科學的時候會碰到的罩門啊，人時常是不理性的...XD
零式
@cywangtw1990
說
Fri, Feb 25, 2022 3:07 PM
應澤揚這篇也很有意思，這個思考確實以前沒有想過
冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Feb 25, 2022 3:53 PM
的確蠻特別的觀點，如果沒有前線經驗的大概很難想到這方面
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