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跨性別 免術換證 女性權益 翻譯
那些說跨女不是女人的跨女們: 來見見跨權運動的叛教者們
(下收全文翻譯)

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The Trans Women Who Say That Trans Women Aren’t Wome...
原文網址:
The Trans Women Who Say That Trans Women Aren’t Wome...
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作者:Michelle Goldberg (現在是紐約時報的專欄作家,以及《女神的姿態:英德拉•黛維的無畏人生,那位將瑜珈引進西方的女人》一書的作者)
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上月,一位42歲的英國會計,用筆名Helen Highwater發表了一篇部落格文章(註1),抨擊跨女是女人的想法。事實上Helen自己就是跨女,她說自己在過去幾年已經完成英國國民保健署授權變性手術的所有要件(註2),因為她預計在2016年就完成該手術。然而她卻已經拒絕相信自己本來就是、或者將會成為真正的女人。雖然「跨女是女人」已經變成一句跨性別權利運動的口號,Highwater卻在她的文中寫道:這句口號使得跨女註定失敗、失望還有認知失調。她稱呼它為一個「惡毒的謊言」。
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「這個謊言讓我們在被稱為他或『夥計們』時,或是被某個人大膽指出擁有男性身體時,就會氣得對號入座。」她寫道。「連某個陌生人的匆匆一瞥,都能切開我們的內心深處。我們評價自己的基礎其實很脆弱。」
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從當代跨性別權利運動的角度來看,跨女不是女人這句話幾乎等同於褻瀆神明。大部分的跨權人士將社會性別而非生理性別,當成一種與現實相符的身分,並將拒絕承認他人的性別認同,當成一種大不敬的冒犯行為。長久以來,Highwater都相信著:「我曾經也是那麼想的──而且我認為我們大部分人都是──對我們是誰又是什麼,擁有非常、非常低的自我評價還有深深的羞恥感。」她告訴我。「於是當人們開始告訴我,跨女是女人、你一直都是個女人、你有顆困在男身的女心還有好多那種類型的想法──這就變成了一條生命線。它就變成了你可以依靠的東西。它真的幫助你逐漸接受現況,還有超越那種羞恥感。」
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然而今年,Highwater開始使用推特,也開始追蹤跨權人士和被嘲弄為TERF或排跨基女的女性主義者之間的激烈辯論。基進女性主義者──簡單來說,並不是所有自認激進的女性主義者──他們只是基本上不同意跨權人士對女人的定義。對主流跨運來說,女人(或男人)是一種自我認同;對基進女性主義者來說,不論是男或女都是一種現實狀況。基進女性主義者相信女人是一個因為生理狀況而受到壓迫的從屬社會階級,因此所謂的女性特質並不是天生的。他們認為你不可能有顆困在男身的女心,因為「女人的心」這種東西一開始就不存在。就像英國女性主義作家Julie Bindel──同時也是許多跨權人士厭惡的人──曾如此解釋(註3):「既然女性主義者想要擺脫充滿性別規則與條例的世界,又怎麼可能會去支持一個認為男孩和女孩的身心本來就該如何的理論呢?」
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最初,Highwater感覺自己被這些基進女性主義者給激怒了。然而,她卻想要更了解他們,於是她開始在網路上和他們說話。她發現「那些很清楚社會性別是一種由社會建構出來的概念的人──也就是女性就該如何的期待、男性就該如何的期待還有多少期待是來自於後天的社會化,」她說,「我開始發現這些正在和我說話的女人,比一樣在和我說話的跨性別者,還要清醒太多了。」
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在今年稍早的時候,Highwater參加了Bindel主持的講座,內容是有些基進女性主義者因為被控恐跨,而遭到禁止(註4)公開演講。她在那裏遇到其中一個籌辦人,也就是激進派的跨女作家Miranda Yardley,她同樣拒絕了當今跨運的核心思想。Yardley說,性別轉換療程大幅改善了她的生活。該療程消除了性別不安(gender dysphoria),以《精神疾病診斷與統計手冊》第五版來說就是(註5)──那種「想要被當成另一個性別看待或是擺脫原有生理性徵」的強烈慾望──曾經折磨過Yardley。但那個療程並沒有,Yardley說,把我變成一個女人。「我是個男人,這是我應得的。」她是這麼說的。很快地,Yardley和Highwater開始約會。「我們認為自己是男同性戀,」Yardley說。「而非女同性戀。」
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每個公眾運動都有叛教者:那些拒絕族群認同的人。有些正統派猶太教徒(註6)會焚燒以色列國旗,有些黑人會反對優待黑人的矯正歧視措施,有些女人──事實上,是很多女人──會對女性主義抱有敵意。Yardley和Highwater正是不同意跨運的跨性別者,那些通常被稱為「批判社會性別(gender-critical)的」人。
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批判社會性別的意思,是指質疑「社會性別主義」的信念。該信念認為社會性別是某種無法被簡化的本質,更與生理性別或社會化完全無關。對於如何批判社會性別,跨女們自有不同的理論,來解釋自己為何進行性別轉換療程,但綜合來說,他們並不相信自己一直都是女人。(批判社會性別的跨男看起來似乎很少,雖然批判社會性別的生理女同性戀中(註7),有人曾經認為自己是男人,之後又認為自己是女人。)
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批判社會性別的跨女們,屬於一個裡外不是人的群體:他們不但會經歷針對跨性別者的歧視,還會招來跨權人士與同盟者的厭惡。「比起這個社會,我更怕被自己的社群傷害。」Corinna Cohn說,她是一位住在印地安納州首府、40歲的自由主義者。在2012年,Cohn是首批創立批判社會性別的跨性別部落客之一,當網路騷擾變得太嚴重後,她便在去年關掉了該站。直到現在,她依然害怕被人知道自己與該站的關聯。(Cohn同意讓我在文中使用她的真名前,便提醒了公司人力部門的經理,之後可能有些人會試著讓她丟掉工作。)
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Cohn估計現在大概有20位批判社會性別的跨性別部落客,雖然他們在網路上活動的頻率很不固定。有些在幾個月前還很活躍的人,會在其他人開始活躍起來時,忽然就沉寂了下來。在這當中最出名的,就屬獨一無二的雪花(Snowflake Especial)(註8)、社會性別雷區(Gender Minefield)(註9)還有社會性別叛教者(Gender Apostates)(註10)了。
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(續上段)
這些部落格由跨性別女性和順性別女性共同經營。就像很多跨性別者一樣,這些部落格背後的跨女作者們,都經歷了面對自我與重塑自我的巨大衝突。就像這場越來越廣泛的跨權運動,他們都同意該對抗針對跨性別者的暴力與歧視。然而,他們拒絕相信生理性別是可以被改變的,即使性器官顯然可以。他們看見了身為女人與生為女人之間的差異。或許對他們來說,最重要的是反抗網路跨運那股排山倒海的壓力,它正嘗試僅僅透過語言(註11)來抹消生理性別的差異──比如將陰莖劃分為女性器官,或是將「女人」一詞從生育權運動中移除(註12)。
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「某個社會性別曾是男性、曾經歷過男性青春期的人、從各方面來說都是解剖學上的男性的人,能夠輕輕地說一句:『我現在是女人了』,就讓全世界重新校正那套關於生理性別和社會性別的演算法,然後回應道:『對,你是個女人』,這種期待簡直是天馬行空,」Aoife Assumpta Hart說,她是一位41歲、擁有性別與精神分析博士學位、在社會性別叛教者部落格(註13)上撰文的跨女。「現實世界不是那樣運作的。」
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對跨權人士而言,這種言論看起來很有威脅性也很排斥跨性別者,因為他們深深相信永遠不該質疑某個人聲稱的性別。事實上,跨性別者為了不被當成兇手和騙子,已經奮鬥了數十年。最近遭到廢除的《休士頓平等法》(註14),便藏有相信跨女是穿女裝的危險男人的想法。保守的基督徒們更召集教徒,煽動他們對於出現在女廁的男人的恐懼。「我們有責任創造一個更友善包容的世界,讓人們知道跨性別者很了解他們自己,還有他們不是為了傷害別人的感受、或是為了僥倖逃脫、為了遂行欺騙,才出現在這裡,」Jennifer Finney Boylan說,她是一位暢銷作家(註15)、跨權倡議者以及同性戀者反詆毀聯盟的理事會會長。「假如某個人對你說,他是男性或是女性,你卻不相信他,我會說你該做的第一件事,是問自己為什麼不相信他。」
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對Highwater來說,在批判社會性別與不傷害其他跨女之間,她總是感到掙扎。「我想很多跨性別者聽到的是,如果你認為跨女不是女人,就等於『別騙自己了,你只是個男人,快回去當男人吧』,」Highwater說。「這不是批判社會性別的意思。事實是,我的看法並不等於我認為跨女是假女人。而且,那也不代表我認為跨女沒有權利過他們想要的生活。」
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那麼,那到底是什麼意思呢?「我試著當個小夥子40年了,」Highwater說。「我從來沒經歷過女人經歷的東西。我從來沒被當個女兒養大。所以我到底為什麼要聲稱我和任何一個女人都是一樣的?對我來說,這件事不再有意義了。對我來說比較誠實的作法是:『我是個成年男性,曾經因為隨便什麼原因,受到性別不安所苦好幾十年,現在終於抵達了我不得不變得更社會化的那個點。』」
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雖然Hart在性別轉換療程得到了救贖,也在那之後面臨了針對跨性別的歧視,可是她對主流跨運的不耐煩就顯得有些奇怪了。要搞懂這一切,得先了解跨性別這個詞的意思,是如何在近幾年內被擴展的。曾經,性別轉換療程必須包含賀爾蒙藥與變性手術,並由醫生決定誰能進行該療程。在1979年出版的第一份官方規章《亨利•班傑明的健康照護準則》(註16),是為了治療當時所謂的變性人。該準則要求想做手術的人們,必須先以新性別的身分生活至少1年,並拿到2位醫學專家的診斷書。那些希望進行性別轉換的人,同時也不能喜歡原生性別的異性,因為讓受到女人吸引的、解剖學上的男人──接受整個療程成為女同性戀──在當時是不可能被允許的。
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新世代的跨權人士完全不接受這個概念。對他們來說,是不是跨性別百分之百取決於自己怎麼想。根據人權戰線*的說法(註17),手術不該是轉換性別的要件,因為只有33%的跨性別者會做手術。的確,一個人不需要為了轉換自己的性別,而採取任何生理狀態上的標記。事實上,BuzzFeed新聞最近刊登了篇讚美文〈這位留鬍子的跨女開心極了〉(註18),文中的Alex Drummond正是一位不使用賀爾蒙、不做手術也不除去臉部毛髮的跨女。「我想做的就是擴展性別光譜的寬度,讓更多跨性別者願意出櫃、忠於自我而活。」Drummond是這樣告訴BuzzFeed的。
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*人權戰線(Human Rights Campaign)是美國最大的LGBT民事權利倡導團體和政治遊說組織。

詳見:
人权战线 - 维基百科,自由的百科全书
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在某種程度上,Hart同意擴展性別的定義是件好事。「我不支持亨利•班傑明的說法,你不一定得是個陰柔的異性戀女人才能是真正的跨女。」她說。不過,正如她和其他批判社會性別的跨女們所見,這樣的想法已經被過度解讀了。男人和女人變成了飄忽不定的符徵*,
由心靈狀態而非現實狀況來決定符旨*的內容,一套新的禁忌也同時被打造出來,方便強推他們的意識形態。如同Hart所描述的:「你的認同不能脫離你的身體,社會性別主義是個天馬行空的迷思。」
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*在瑞士語言學家索緒爾(Ferdinand de Saussure)的符號學理論中,組成符號的元素分成「符徵(signifier)」和「符旨(signified)」,符徵指的是「dog」這個字母組合,符旨則指的是「『狗』這個指涉對象」。
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Boylan堅持跨運離教條主義還遠的很,遠不如批判社會性別的作者們所聲稱的。「跨性別社群以及自認為是女性主義者的社群,是由好多好多不同的聲音組成的。這場運動的強韌之處就在於它的多元性,還有坦白說非常多的爭執與反對。」Boylan說,她在15年前就完成了性別轉換療程。「不論是在跨運的內外,我都沒看見任何普遍的共識,說當男人或女人一定是什麼意思。」
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然而,批判社會性別的跨女們顯然感覺到,他們正在對抗一波意識形態的浪潮。一位住在俄亥俄州、28歲的跨女,經營了一個批判社會性別的Tumblr帳號──她請我不要在文中說出那個帳號,以免為她引來不必要的關注──她說,她看見了當代跨運與自己基要主義*成長背景的相似之處。「這整件事就是不許人質疑特定的東西,你甚至不能討論它們。」她說。「我猜很多宗教信仰系統都是那樣運作的,但是對跨權人士和基要主義者來說,那些可以拿來利用的東西實在太多了。」
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*基要主義(Christian fundamentalism),也可譯為「基督教原教旨主義」。該主義來自19世紀末20世紀初在基督教內興起的運動,在美國等地的影響較大。該主義認為「《聖經》絕無錯誤」,反對一切自由主義神學(或稱現代派神學),也不接受他們對《聖經》的批判。

詳見:
基督教基要主义 - 维基百科,自由的百科全书
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Cohn說,在刪除她的社群媒體公開帳號前,她收到過跨性別者的訊息,說他們同意一部分她說的話,但是他們不敢公開承認這樣的想法,以免自己被踢出跨性別社群。「我想要我們被更大的跨性別社群看見,而且不再因為不相信跨女是女人的核心思想就被仇視。」她說。
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就像Highwater一樣,Cohn認為跨女是女人的前提,讓跨女們註定失敗。「我覺得這個想法很有殺傷力,」她說。「我們在生命中見過的女人──那就是我們試圖符合的標準。但那卻是不可能的。因為我們不是女人,最後總是會得到認知失調的結果。」
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而主流跨運對於這種認知失調的回答,便是擴展女人的定義。「你可以成為你想成為的任何一種女人,」Boylan說。「但是我不想拿走某個人的任何東西,我也不想任何人拿走我的任何東西。如果你的東西是跨女不是真女人,因為他們經歷過性別轉換,但是某種有星號的女人是真女人,那你就是在拿走我的女性身分。我對忠於自己看到的現實而活的人沒有意見。但是別要求別人看待我的態度,得比我看待我自己的還來得低。」
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批判社會性別的跨女們,比如Cohn,無法肯定Bolyan看到的現實,並同時忠於他們看到的現實而活。這代表他們很可能得繼續在跨性別社群還有這個世界之間,顯得古怪而格格不入。就結果而言,Cohn說,倒不算一個很糟的容身之處啦。
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「那些質疑跨女是女人的教條的跨女們,就只能這樣了,他們依然不覺得自己已經接受自己了。但是我想要對他們說,外面還有像我一樣的跨女,已經將那句教條往後推,還因此成長了。」Cohn說。「我們還有空間能成為更完整、更快樂的自己。那個空間的一部分,就取決於完全接受我們原本是誰。」
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文末影片: 跨性別社群對性別稱謂的看法(跨女受訪者表示,他認為性別錯稱與其說是錯誤的行為,比較像是沒禮貌的舉止。)
Pronouns In The Transgender Community
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Notes:
1. Helen Highwater在Tumblr的原文已被檢舉下架,詳見無名人士做的文章備份:「跨女是女人」是個謊言
“Trans women are women” is a lie

2. 因原網址失效,故提供英國國民保健署的官網說明(目前執行變性手術的要件:18歲以上、以另一個性別的身分生活一年以上、不能吸菸、體重不能過重(BMI低於25)、已開始服用另一個性別的賀爾蒙等等):
Gender dysphoria - Treatment

3. Julie Bindel在衛報的全文: 我的跨性/別使命
My trans mission
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4. Julie Bindel在衛報的全文: 平台封殺:我被排除在外就證明這是場反女性主義者的聖戰
No platform: my exclusion proves this is an anti-fem...
5. 美國精神醫學學會《精神疾病診斷與統計手冊》第五版
DSM-5
6. 沙龍報: 反對以色列的猶太人
Jews against Israel
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7. 涅墨西斯復仇女神的想法與意見(作者為一位花了4年做性別轉換療程的女性主義者,現在從男人做回女人了,因此提供該如何幫助考慮脫跨的朋友的方法) (原網址已移除文章)
https://nymeses.blogspot.com/...
8. 批判社會性別的部落格:獨一無二的雪花
Snowflake Especial
9. 批判社會性別的部落格:社會性別雷區(似乎很多文章都移除了)
Sri Lanka Yoga Retreats
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10. 批判社會性別的部落格:社會性別叛教者
Gender Apostates - We are a coalition of Women and T...
11. 同9,但原文被移除了。
12. 國家雜誌:誰會做人工流產手術?
Who Has Abortions?
13. 同10。
14. Slate雜誌:為何《休士頓平等法》會失敗?
Houston’s Equal Rights Ordinance Failed Because of T...
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15. 跨女Boylan的暢銷書:《她不在那裡:兩個性別的人生》
She's Not There: A Life in Two Genders
16. 維基百科:《亨利•班傑明的健康照護準則》(目前不只包含變性人,也還有跨性別者以及不符合原社會性別的人)
Standards of Care for the Health of Transsexual, Tra...
17. 原網址失效了,原為人權戰線組織說只有33%的跨性別者會做手術的文章。較接近的現存文章為這篇:
Transgender Patient Services and Support - HRC Found...
18. BuzzFeed新聞:這位留鬍子的跨女開心極了
This Trans Woman Kept Her Beard And Couldn't Be Happ...
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(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)(bzzz)
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這篇超長,我之後要翻的女性主義和跨運也很長...(氣絕)
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那個被BuzzFeed採訪的鬍子跨女Alex Drummond,事實上還是石牆的跨運代言人,甚至用這個樣子去學校做跨性別演講。
Trans Advisory Group
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
謝謝翻譯。因為文章很長,所以我這麼說可能會很潑冷水,但我想提供我的不同觀點。
老實說,我不確定「說跨女不是女人的跨女」就必然會是女人的盟友。當然還是有可能,文中的這幾位是真的做到了嚴守男性應該遵守的男女分際(文章中看不出),但我看過好幾次這類說跨女不是女人的「誠實」跨女(包括Debbie Hayton和Blair White以及幾個我在網路上看到的發言)最終還是要女人(即使只是某種程度地)將他們視作女人。他們會說「我知道我不是女人,但…」然後後面就提出跟TRA差不多的要求(ex.但我看起來就像一個女人/但我做過某某手術,所以我進女廁/登記我的證件為女人/讓人稱我為she/對別人隱瞞我的生理性別)。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我不在乎Yardley、Highwater、Cohn、Hart認為自己是什麼,我認為更重要的是他們的行為和要求為何。如果他們口頭上承認自己不是女人,但卻還是提出不是女人的人不該提的要求,那麼這些人不是盟友。更清楚地說,當Highwater說跨女有權利「過他們想要的生活」和他說他「抵達…變得更社會化的那個點」,我想知道他實際上指的是什麼。如果他指的是得以偷偷進入女性空間或得以不取得他人的知情同意而以女人的身分和他人互動,那麼他的「跨女不是女人」的宣稱對我來說沒有意義。當一個男跨說「我知道跨女不是女人」的時候,我想知道這是因為他真的知道自己應該遵守什麼樣的界線,還是他只是藉著這樣的宣稱來處理自己的認知失調。可以說我疑心病重,但我看到類似的發言時會選擇後退觀察。
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蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我可以理解你說的,像這篇文章說跨女不是女人的,多數都是已術跨女,就連Boylan也是,但已術者裡面確實也有人是AG而非性別不安。Highwater原文是說"It doesn’t mean that I don’t think they don’t have a right to live their lives the way they live their lives",再詳細一點說的話就是他認為"自己即使批判社會性別,並不代表他就認為跨女沒有權利用他們想要的方式過生活。"至於他是不是暗指跨女應該不管有沒有手術都能換證,或是跨女不管是因為什麼原因想"當女人"而去做女性化打扮,這部分我就不清楚了。
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Highwater說的抵達變得更社會化的點,原文是"have now got to the point where I’ve had to make a social transition"。我的理解是這些批判社會性別的跨女們,學會接受自己永遠不可能和所謂的"順性別女人"一樣。
戀花🦄能量管理大師
其實我讀下來的感想是,這些跨女們口中的女人是"順性別女人",而非"法律上的女人",意思就是他們還是想藉由達到某個條件(不管是鑑定或手術),在法律上被歸類,然後拿到在某種程度上被當成女人的權利。
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我個人是不會批評他們在這部分的想法,但我同意你說的,如果他們也站到言論箝制或是忽略已術者和女性的生理和社會化差異等的那一面,那他們的跨女不是女人的宣言,就有個很大的問號。
戀花🦄能量管理大師
畢竟如果他們真的認為跨女不是女人,大可說跨女只是跨女,但我在這篇文章是沒看到這樣的言論啦,也許可以想成他們想保留最後的自我價值......吧?
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跨運人士TRA如果繼續鬧下去,最後只會讓跨性別直接在法律被丟到另一個分類而已,我目前的感想是這樣。事實上很多國外的討論已經變得很極化了,女人和男人開始對已術者也很有敵意,但我不希望台灣本來很包容的風氣也變成那樣,像這次也是已術者出來講第一例的新聞,才引發後續這麼多關注。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
感謝回覆~ 沒錯,我個人感覺這裡有很大的問號。我覺得他是性別不安或AG並非重點,而是他究竟認為男跨女有權做什麼。live the way they live their live,但in what way?我感覺這類主打清醒理智的男跨女在這方面經常含糊其辭,讓人困惑。以某種條件換取某種程度上被當成女人的權利,但是以什麼條件換什麼權利,界線在哪裡。如果他們的「跨女不是女人」結果只是「跨女不是女人,而是具備某些條件所以在某些時候有權要求被當成女性的男人」的話,那我覺得這意思就沒有「跨女不是女人」這話在表面上聽起來的那麼順耳:/
我是不清楚將跨性別在法律上另外分類有何不包容(我還得先知道這法律會給誰什麼權利才能決定我要不要支持這樣分類),但總之我個人現在對於使用我的包容和仁慈十分小心…這樣。
戀花🦄能量管理大師
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我可以理解你不想在這件事談情感面的原因,確實不是每個已術跨女都能站在女人的立場思考,但反過來說也不是每個女人都能理解跨女的訴求。雖然我也不是法律專業,但就我一個女性的角度來看,把已術跨女丟在男人堆不是很人道,至於把已術跨女強迫出櫃比如證件類別是跨性別,這個作法人不人道,我想要問跨女們而不是我們這些人,退一步來說,如果所謂的跨性別(變性人)想要的是維持現狀,那麼這個制度已經被證明對女性安全沒有威脅。
戀花🦄能量管理大師
我個人目前看到國外的問題,除了台灣已經出現的拒術者綁架未術者和已術者,還有跨運整個風潮影響的層面,可能有些變性人或我們是會同意的,但是是用一種很極端不管非跨的人的死活的方式推行。比如,跨性別教育和肯定跨性別的心理療法,大家要的是介紹和諮商,卻被推成不合刻板印象就是跨、使用青春期阻斷劑,最後在國外變成什麼呢?LGB的兒童和青少年因為性別氣質不同於同性、不希望自己是生理同性戀,就去做變性治療,結果發現自己不是就脱跨,然後脫跨還要被所謂的跨性別社群踢一腳,說你自己沒搞清楚情況別把問題怪到跨運上。
戀花🦄能量管理大師
比如,大家本來同意互相給個尊重,願意把對方當成他想被當成的性別,結果台灣的已術跨女去申請生理假,國外的已術跨女哈伯德去比奧運,最後國外變成什麼樣子?就是羅琳說的言論箝制,還有擴充成自我認同性別的self-ID,讓女監充滿聲稱自己是女人的男人。
戀花🦄能量管理大師
還有太多太多方面可以說了,但我個人不會認為這是哪個跨的錯,是跨運從一開始就有問題,然後又碰上了還沒解決的恐同和厭女,最後就變得一發不可收拾。
戀花🦄能量管理大師
我身邊沒有跨性別的朋友,但我翻譯這篇有一部分是要感謝當初願意出來談免術問題的那位(如果他還有在看噗浪的消息)。我希望他知道國外和他處境類似的人是怎麼想的,還有就像你跟我討論的,國外已經變成這樣,台灣可以怎麼做去避免這個局面。
戀花🦄能量管理大師
補充一下,我說的國外跨運有問題,裡面一部分是牽涉到變性醫療的利益,一部分是牽涉到拿走女性權益的利益,比如之前某個旅人分享過的,以後公私機關的性別名額,可能就用跨女來填女性的缺,像美國第一個四星上將還有很多歐盟國家的市長和議員,都是用第一個跨女當作第一個女人,我還真沒看過幾個跨男被拿來填男性的缺。
戀花🦄能量管理大師
最大的利益大概就是很多人最近談的,戀童癖自稱女性去接近小孩。其實整件事很簡單,毀掉純女活動和空間,誰會有好處?當然是男的啊,怎麼可能是跨女?(除非那個跨女被跨運洗腦成:你們這些女人竟敢說我不是女的不給我參加!!!這種人我一律當他沒有跨,就是個男的!)
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
(抱歉這個回覆時間點看起來像是在挖墳,我兩天前就打好了,但還沒來得及發出來就中了諾羅,於是它就在我的桌面上躺了一段時間)

我也沒有認為必須把已術跨丟進男人堆,我只是認為即使已術跨有什麼需求,這需求也與女人無關,男人應該內部解決。男人理想上應該學著與其他男人和平共處,如果做不到,我也不予置評,但他們必須自己想辦法。如果男性跨性別者想爭取一個避開其他男人的空間,而不是爭取進入女用空間,我絕對會與他們在這方面有更多的共識。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我認為證件問題還是應該要過問女人的意見,因為「跨性別有權隱瞞生理性別」的硬幣的另一面就是「女人無權得知另一人的生理性別」,這樣一來女人的知情同意權如何被保障。如果女人的知情同意權是可以妥協的,那麼當不術跨聲稱「反正妳又不知道」的時候我們將難以辯駁,因為我們已經先承認女人在某些時候無須對另一人的生理性別知情同意,這給出了非常大的爭辯空間(「妳都可以不知道這個人的生理性別了,為什麼一定要知道我有沒有ㄐㄐ,沒ㄐㄐ又不會變成女生」)。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
維持現狀聽上去是一個無害的訴求,可是從生理假、運動賽事和保障名額來看,現狀已經不夠好。女人所要的應該不只有安全,我們還需要知情同意權、尊嚴和隱私等等。無法確保女性空間中全部都是女性(或起碼制度上應該如此)損害女人的尊嚴和隱私,結果我們的女性空間不是女性所有,而是任何想避開男性的人的避難所、吸收衝突的海綿,沒有一個公共場所標榜(即使只是在制度上)不會出現男性凝視。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
再說,若進入女廁的標準是對女性安全沒有威脅,那麼乙武洋匡或一位一推就倒的虛弱老先生應該也很安全,可以進入女性空間。這就是正方之前所提出的「那陽痿的男人是不是就能進女廁」之說。而上述人士不能進女性空間的理由,我給出的是因為他們是男性,那麼面對已術跨我認為我的論述必須保持一致。沒記錯的話之前看到的資料,從數據上看,已術跨的犯罪率和犯罪模式和一般男性沒有差異,那這個關於安全的論述更站不住腳了。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
國外的情況與其說是拒術綁架未術和已術,我看起來是國外的討論已經發展到大家逐漸明白要將兩者切割已經過於困難。如果我們承認某些男人是女人,那就不得不給予他們所有女人應得的待遇(包括生理假和運動賽事),就算表明只願意給予他們部份女人的待遇,這仍然創造出了一個爭辯的空間(哪些待遇?),而我們面對的是一群能生出資料說男性在接受賀爾蒙治療之後運動優勢會消失、男跨女會有生理痛、混合性別廁所犯罪率沒有比較高的「專家」,和這些人有爭辯空間在我看來是令人不樂觀的走勢。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
不是說不感謝當初出來談免術問題的那一位跨性別者,但是我在國外看到的情況是,一些人表示,由於某某(類)跨性別者在這場性別之爭裡做出了何種貢獻,所以女人應該做出何種何種寬容等等(比方,認為Blair White做出了許多有用的論述,所以我們應該放外表pass的跨性別進女廁,又比如認為Debbie Hayton誠實地公開承認自己是男人且是AGP,所以我們就可以忽略他在任教的學校裡穿女裝是為了「像女人一樣發出性信號」)。但是這在我看來很像是聲稱女人因此虧欠了這些男性跨性別者什麼東西,所以必須要做出妥協以示報答。我可以理解有人會認為這是個能表現出包容仁慈又能增加盟友的好交易,但我對此覺得不妥,這讓我感覺女人將循著此路無限制地後退。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
其實不能認定那些戀童癖就沒有覺得自己是女人,他可能既覺得自己是女人也覺得小孩子很性感。我認為的是,毀掉純女活動和空間對男人有好處,而這其中有些男人是跨女。再說,我認為我們實在不能既承認有些跨女可以被視作女人、又在那些符合條件的跨女做出或說出我們不喜歡的事情的時候又開除人家跨籍,這讓我們的原則看起來很浮動,TRA也能以此指控我們根本是隨心所欲的暴君。相比之下伴侶盟連Karen White的跨籍都不除,看起來就很有原則。
戀花🦄能量管理大師
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我會說已術換證的制度被證明是安全的,原因是這個制度已經推行很多年,並沒有遭到女性或大眾反彈,也沒有與該制度相關的研究,但免術換證的制度卻不是如此。你說的已術跨犯罪率和犯罪模式,應該是柚子旅人網站上那篇瑞典研究?那篇研究也說主因是跨女需要心理諮商,而非認為跨女本來的犯罪率就很高。我個人認為有個可能是跨運壯大後: (1)導致變性治療的評估變得太寬鬆,因此很多同時有其他精神疾患的人,只做了變性治療而沒有解決根本的心理問題 (2)導致沒有變性需求的人,為了各種理由去濫用制度,自稱是跨女
戀花🦄能量管理大師
你提出的"把跨女當女人"的後續問題,我也都有看到,但我個人認為解決辦法除了維持現狀or完善配套,似乎就沒有其他了。從最簡單的空間使用來說,如果是不看證件的地方,我們並沒有強制力要求對方得按照生理性別/法定性別進入相符的空間,如果是看證件的地方,即使我們給了第三性或第四性的證件選項,又要如何快速增設二元性別之外的專屬空間?
戀花🦄能量管理大師
我可以理解你說的爭辯空間的問題,事實上很多國外女性也是遇上這點就變得很無力,但我認為實務上女人很難去做那麼明確的主張,比較悲觀的說法是也許當初基進女性主義者反對已術跨女的立場是一種先見之明。現階段,也許可行的辦法是要求立法單位明確定義女性為生理女性,男性為生理男性,至於後續的空間和權利義務等,就不能再為了方便行事把各種轉換程度的跨性別者,塞進現存的任一個類別裡。
戀花🦄能量管理大師
至於你說的開不開除跨籍的部分,我想有些跨性別者也已經在"開除一些女人的女籍"了,所以這倒是沒有什麼好糾結的,應該說這是你我再怎麼規範自己,都會有人去做的事,因為每當討論停滯或追求更大的進展,再次回歸到定義問題,多少都能得到新的收穫。(基本上這就跟女人也很愛爭論誰才是女人一樣,反正不支持跨運的就會被支持的當成TERF)我認為伴侶盟一類的跨權團體,他們的問題在於不敢直面跨性別制度上的漏洞,他們開不開除當事人的跨籍,這並不會對現實造成太大的改變,因為有問題的人(跨),還是會被那個爛制度不斷放進來殘害女性。
戀花🦄能量管理大師
其實仔細想想這整件事也是挺弔詭的,如果已術跨女因為跨運推的那些爛制度的關係,無法再被女性或大眾當成一個對女性來說還算安全的群體,那跨性別者就只剩下一輩子都得出櫃這條路了。我不是跨性別者,很難說這個選擇會有多大的影響,但我覺得有生之年,也許真的有女性會認為我們不需要這些女性權利,逼著其他女性去走那條黑漆漆的路,大概就像現在那群超挺拒術跨的女人那樣?就像這篇文章說的,族群裡面一定會有異議者,但族群如果因此去追殺那些人,這當中一定是出了什麼問題。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
但是根據那個研究,有心理照護的男跨女(已術換證)犯罪率和犯罪模式還是和男性一樣,那也是沒有比較安全:/

如果「不看證件的地方」→「沒有強制力」→「沒辦法」這個東西成立,那無術使用女性空間也就也站得住腳了。既然可以不看我證件,那應該也可以不看我褲子裡面吧,「反正妳又不知道」。如果無法快速增設友善空間是理由,那就變成說因為沒辦法快速增設這些空間,所以要暫時委屈一下女人…但要我說,這件事原本就是兩個男性族群之爭,不關女人的事,那怎麼不是暫時委屈一下跨性別,而是暫時委屈一下不相干的第三方。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我是覺得既然我們已經察覺了那可能是先見之明,那麼沒有理由直接把起點設在後頭…不過我理解你說的「實務上」的問題,現實中大多數的女人面對衝突的第一直覺並不是我們有權爭取到哪裡而是我們可以做出多少仁慈之舉,所以明確強硬的主張反而難以得到認同,這真的是相當兩難。
直接在法律上明確定義女性是雌性人類的話我贊成(儘管這事實上有點脫褲子放屁,但事已至此)。我只認為無論如何分類,男跨女都必須是男性的子分類,女跨男則是女性的子分類,如此的前提下才往下進行後續的空間和權利義務的劃分。

定義那邊我的意思是應該盡量不要給人落下話柄。我們自己也常指出正方愛開除行為不好看的人的跨籍,那我們自己也不該做這樣的事(說某類跨性別就是女人但又視情況添加但書)。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
「一輩子出櫃」用我的話來說是「一輩子保持誠實」。我相信這對跨性別者影響很大,因為就我所知他們原本的生活方式十分遮掩,但我認為這個原本的生活方式多少是以犧牲旁人的知情同意權為代價的。與其說弔詭,我覺得不如說跨運把事情攤開在了檯面上,於是誰也沒有了可以打馬虎眼的空間。
最後這段的最後幾行我有點看不太懂?總之我絕對沒有要追殺溫和派的意思(是這樣解讀嗎?),雖然我在這邊嘰嘰喳喳說了一堆,但是跟我相同看法的人其實很少,頂多也只能在旁邊喊聲提醒溫和派可能會遇到的問題這樣。
戀花🦄能量管理大師
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我在別的地方有看到已術跨女會因為變性治療而降低攻擊性,但跨男反而是增加,但那個研究我不記得名字了(((雖然我覺得這類研究的研究方法和樣本都不能算是很可靠,至少對政策制訂來說研究涵括的部分不夠全面。

不看證件的地方是我沒講清楚,我個人立場是女性應該保留抓非生理女性的變態的權力,而且不會因為抓錯人被告恐跨,但同時也要快速增設性別友善空間等等,私人營業場所也應該立法強制增設友善空間,至少沒手術的跨女是多數女性都不能接受一同更衣就寢的。
戀花🦄能量管理大師
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我覺得法律明定生理男女其實可以,因為前幾天我才看到蘇格蘭的這個新聞:
PRESS RELEASE: Scottish Court declares that "sex" ha...
戀花🦄能量管理大師
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我最後一段的意思是,如果一個族群變成一言堂,那本身就是有問題的,在跨性別議題上,女人不管是激進派或溫和派,我覺得應該都給雙方一個討論的空間,而不是一方說怎樣,另一方就只能照做。確實很多時候溫和派才是多數,但激進派把話筒全搶走了,像跨運大概就是這樣,我覺得女性主義者在這件事的情況也是如此,跟你立場比較相近的基女都被打成TERF,但基女原本的守則就是生理男女的空間分離,因為他們不相信男人可以是女性主義者,而且只有這種絕對分離才能完全解決性別歧視等問題啊?怎麼會因為這樣就變成排跨了呢?所以我也是覺得跨運人士和他派女性主義者喊TERF喊得很好笑。幹嘛不乾脆說基女的愛女=仇男?邏輯完全兜不起來啊!
戀花🦄能量管理大師
雖然我覺得如果是最基本的生存權利都要被拿走,女人最後都會變成基女就是了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
犯罪模式應該不等於犯罪率
但是只能說現在鑒於跨性別族群特殊(不願出櫃之類,又或是牛鬼蛇神都在裡面)真要做個統計也很困難
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
但這都不影響女性面對男性時受到的暴力威脅可能性
生理差異不會改變,它就在那
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
現在很弔詭的是,正方持續複述跨是屬於弱勢方,而弱勢方本來就可以要求強勢方讓步,甚至是取得「更多福利」,但基本上女性至於跨性別,一直都不是強勢的一方,真正強勢的依然是男性,更不用說跨性別中的生理男性
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
若要說跨性別族群的特殊性,人生而在世不可能沒有不為外人所知的秘密,而他們的最大秘密就是自己的性別,這也是最難解的部分
我們的秘密可能一輩子都不會牽扯到他人,甚至是多數的群體,秘密的影響範圍僅限於生活周遭的關連人士,可是跨性別本身隱瞞的問題卻容易對社會許多制度產生影響
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
秘密你可以不說,別人不曉得,只是拒術跨根本不用說,秘密就已經昭告天下了
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