！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:20 PM
40
6
[有捏]
金牌特務金士曼起源...
個人覺得很好看,
不過方向性其實和第一集幾乎快轉180度
所以評價兩極化也是無可避免
單獨來看很有趣
可是以系列來看大概就是
要吃漢堡結果上牛丼的差別
以下是有捏他感想
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:20 PM
金牌特務第一集可以說是創造了一個
新舊風格交融又帶著pop感的新時代特工動作電影
活像是誇張時期007和kickass雜交的結果
但是本質上其實是更通俗的娛樂類型
不良少年遇良師益友成為王牌打全國大賽
這種類型的王道故事
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:20 PM
而這次的起源篇則完全相反
主角側出身就是貴族豪門
內容順著史實事件推進
因此這次則像是優等生上歷史課
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:21 PM
雖然劇中也戲謔性的用三個表親來演繹英德俄狀況
但從開場的布爾戰爭到本篇一次大戰始末
甚至牧羊人底下的歷史惡人軍團
其實都依賴觀眾對近現代歐洲史的理解
大概就是,提到這個年代,提到這個人名
那觀眾你就該知道這是在幹甚麼
這些人是誰或甚麼事會發生了
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:21 PM
比方前中段反派牧羊人為了阻止俄國參戰
在失去拉斯普丁的情況下派出了列寧
然後當中後段故事鏡頭再次回到俄國這邊時
就已經革命成功了
大概就是類似這樣
但是如果你喜歡史實故事底下假想戰記風格作品
那這作品應該可以達到相當的滿足點
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:21 PM
而這次史實事件集中在從斐迪南大公遇刺引發ww1
英德俄拉鋸與俄國內政崩壞革命
無力招架的英國急需盟國參戰的狀況下
牛津公爵帶領的金士曼前身組織與
暗中操縱整個戰爭的牧羊人歷史惡人集團
正邪對決的故事
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:22 PM
這作品之所以讓拉斯普丁扛故事前半反派大樑
其實是有著其必然性
一是拉斯普丁的奇人軼聞知名特別高
一是只要知道這人物,應該會對俄國革命前夜有些頭緒
而只要知道這段歷史,
必然也會有些一戰時期歐洲動亂基礎的概念
因此當官方用力抬出拉斯普丁打宣傳
大概就是告訴觀眾這次作品主力背景設定走向了
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:22 PM
至於這次登場的歷史惡人幹部們
改編度最大的反而是瑪塔哈里
拉斯普丁的下場甚至還是照著歷史記載來
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:23 PM
而正派這邊基本上虛構人物為主
但是相對於牧羊人派遣惡人黨
作為德俄皇室親信搧風點火
正派則是在歐美各國政要身邊
安插女僕管家腳踏實地的收集情報
明暗對決的方式顯得對比
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:24 PM
而這次和前兩集更不同的一點是
主角是中年紳士而不是年輕世代
海報大多也是公爵站中間而不是他兒子
因此不像之前是年輕一輩擔主角要務
熟男紳士則是他的良師腳色
也因此這次腳色定位
可能會讓觀眾感到很錯愕
而少爺急於從軍報國的心態
現代觀眾可能也很難理解
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:25 PM
雖然看很多感想會推薦搭配1917觀賞
其實個人很推薦的是
彼得傑克森編輯的一戰英國紀錄片
「他們不再老去」
這是將以前收存的一戰英國老兵訪談跟戰場紀錄
藉由數位處理跟編輯後的紀錄片類型電影
將老兵回憶錄透過編輯從開戰到終戰的順序
血淋淋的呈現戰爭的愚昧
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:25 PM
其中也非常切實的傳達了當時英國的風氣
面對戰爭年輕人都很熱血憤慨
甚至不惜謊報年齡也要從軍
在受訓時也都滿腔熱血
可是當被派到前線後卻開始感到後悔
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:25 PM
幾年都在壕溝生活行軍與衝鋒
天天與老鼠屍體為伍
每個人都不知道能否活過今天
感情像是跟凍爛的腳趾一起死去
但是忽然有一天戰爭就結束了
從地獄歸來卻發現錯過了社會化的時機
有人與世間格格不入,有人PTSD
甚至被人們白眼
然後看完後
觀眾會發現百年來人類只有變本加厲
頓時感到絕望感慨....
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:26 PM
因此這次金士曼起源的少爺
他的人物設計與心路歷程
代表的就是這樣狀況下的英國年輕人
是一個會讓沒有相同時空背景下的現代觀眾
很難感同身受的腳色
而公爵老爺這腳色
大概就是對這種歷史事件帶著悲痛感傷的化身
因此其實牛津老爺才是更貼近觀眾觀感的人物
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:26 PM
但這集起源中公爵老爺的決心與組織的成立宗旨,
和第一作金士曼的階級意識與叛徒亞瑟相形之下,
後世反而走歪的感覺就又更讓人唏噓了
更甭提接下來死更多人的WW2只差劇中時代約20年
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:26 PM
這次內容如此嚴肅的部分很多,
但系列的低級與戲謔要素還是不少
(雖然低級8成集中在拉斯普丁...)
而精彩的動作戲也沒有比前兩作遜色,
即使少了高科技裝備,
但以刀劍格鬥為主的動作演出依然十分精湛
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:27 PM
雖然主要戰鬥四場有三場半都是刀劍對決,
但是類型各有不同,因此不會有很膩的感覺
拉斯普丁戰是房間內的侷限近戰
配合拉斯普丁跳舞般的動作與一對多亂戰
非常有娛樂性
第二場是夜間戰場上小隊vs小隊隱密白兵戰
黑暗中不能發出聲響下與德軍你死我活的生死鬥
第三場系列慣例的直搗龍潭秘密基地進攻戰
則是成員各自使出渾身解數突破重圍的亂鬥
最後則是與敵方大魔頭的不仁不義PK大決戰
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:27 PM
特別是這次拉斯普丁戰的安排跟分鏡感
有一點點港片黃金時代的味道
在侷限空間的決戰場地中,
敵我各自很有特色的過招
又會利用場地道具阻斷對方攻擊
系列一貫將被寫體擺在鏡頭最顯眼位置,
和戰鬥也依然重視起承轉合節奏的手法
使得一來一往依然清晰分明
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:27 PM
因此不只是歷史假想戰記的樂趣
系列的視覺爽快要素也依然出類拔萃
但是即使如此
個人覺得還是有個非常致命的缺點
就是反派大魔頭的設定
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:28 PM
雖然他操縱著歷史惡人軍團
但他和正派一樣也是虛構人物
只是和前兩作不同,
這次特地隱藏他的身分直到最後對決
才跳出來玩「其實都是我啦」這一套
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:28 PM
可是這個人物的表身分存在感之薄弱
因此他何德何能扛這個位置非常沒有衝擊性
反而更強調了小物感
於是又更讓人疑惑這人憑甚麼指揮那些大牌幹部
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:29 PM
更甚者其實他的目的就是因為憎恨英格蘭所以才要引戰
(而且只在台詞中提起一次)
但是不像前兩作的反派事發神經的世界好野人
決心要來貫徹中二病計畫那樣...
這次魔頭牧羊人的資源來頭其實並沒有特地描述
因此不如乾脆不要玩那種其實都是我的藏鏡人設計
如果直接開場就來個Dr.EVIL都還比較有boss感
Dr. Evil — sharks with laser beams attached to their...
！んば
@Ban3
Wed, Feb 23, 2022 2:30 PM
總之
雖然有個扣分扣很大的缺點
但整體來說個人覺得算是去年洋片中前幾名好看
只是以系列作品觀點來看
作風與過去作大相逕庭
內容要求觀眾要作功課
會冒出很多與前兩作相對化的感受
因此要是對コレジャナイ感耿耿於懷的話
這部應該反而會變成是年度爛片了
是好是壞就取決於對這片定位的看法了
ahjer紙團
@ahjer1992
Wed, Feb 23, 2022 2:31 PM
看不出大反派憑什麼率領這班各有特色的惡人真的是這部最大的缺點，但即便如次他還是有一場超好看的戰鬥
賽八・ざ・BOKKI
@CYBUSTER
Wed, Feb 23, 2022 2:32 PM
這片的boss讓人不意外但又覺得實在很不boss,力量不夠
最致命的點就是一點都不夠兇狠
組織的描寫也不太足,有種輕描淡寫就這樣搞了很多事
雙標無趣窮酸垃圾人
@shenlong_li
Wed, Feb 23, 2022 2:35 PM
擺明想拍續作但反派Boss已經打掉
꧁雪球꧂
@a30841
Wed, Feb 23, 2022 2:40 PM
我原本以為是兒子繼續，結果不是😀
空の夜明け
@skyshin
Wed, Feb 23, 2022 2:42 PM
兒子的帶入感真的很差 特別是想從軍報國卻違反軍規調換身分 最後被友軍誤殺真的有夠活該的...
雙標無趣窮酸垃圾人
@shenlong_li
Wed, Feb 23, 2022 2:48 PM
如果兒子有一些同儕壓力的描寫或許會好一點（？）雖然劇中有白羽毛但不熟這段歷史的不知道這壓力多重
ahjer紙團
@ahjer1992
Wed, Feb 23, 2022 3:04 PM
Wed, Feb 23, 2022 3:05 PM
對兒子的描寫沒什麼意見，他老爸已經擺明了不論如何都會動用關係不讓他上戰場，他只好負氣以下下策進入戰場，最後也如願成為一部分同袍的英雄，也算是貫徹了他的傻勁與衝勁
反倒被調換的年輕士兵，沒有描述就被老爸拉入夥這部分比較失敗
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
Wed, Feb 23, 2022 3:12 PM
會覺得公爵最後成立組織，反而不是絕望上的決定，而是身為古老的軍事貴族，他必須做點什麼反抗這一切的樣子(?
不在老去裡面的訪談有不少老人還有19世紀末的世界符號(包含友善的巴伐利亞人，討厭的普魯士人)，公爵電影的貴族演出也較符合這時代符號的一部份
Naoka
@naoka
Wed, Feb 23, 2022 3:20 PM
光是牧羊人在假死前有時間離開去山頂開會就很不太合理了不是?
而且沒霸氣真的何德何能
米師牧魚
@beijuu545
Wed, Feb 23, 2022 8:07 PM
哇你評論寫得真好
感想跟你一樣但寫不出來
之前有看他們不再老去對看金士曼起源幫助真的很大
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Feb 24, 2022 4:10 AM
反派大概定位成
蘇格蘭獨立運動 - 维基百科，自由的百科全书
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Feb 24, 2022 4:24 AM
個人是覺得歷史上已經被定位成反派的歷史人物劇情比較強眼正常，但當最終大反派定位成蘇格蘭人勢必因為現實於實際上種種因素表現上會侷限，雖然戲份多又不重要的人物一出場=隱藏反派，敏感一點的人可能都猜到是誰了。
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金牌特務金士曼起源...
個人覺得很好看,
不過方向性其實和第一集幾乎快轉180度
所以評價兩極化也是無可避免
單獨來看很有趣
可是以系列來看大概就是
要吃漢堡結果上牛丼的差別
以下是有捏他感想
新舊風格交融又帶著pop感的新時代特工動作電影
活像是誇張時期007和kickass雜交的結果
但是本質上其實是更通俗的娛樂類型
不良少年遇良師益友成為王牌打全國大賽
這種類型的王道故事
主角側出身就是貴族豪門
內容順著史實事件推進
因此這次則像是優等生上歷史課
但從開場的布爾戰爭到本篇一次大戰始末
甚至牧羊人底下的歷史惡人軍團
其實都依賴觀眾對近現代歐洲史的理解
大概就是,提到這個年代,提到這個人名
那觀眾你就該知道這是在幹甚麼
這些人是誰或甚麼事會發生了
在失去拉斯普丁的情況下派出了列寧
然後當中後段故事鏡頭再次回到俄國這邊時
就已經革命成功了
大概就是類似這樣
但是如果你喜歡史實故事底下假想戰記風格作品
那這作品應該可以達到相當的滿足點
英德俄拉鋸與俄國內政崩壞革命
無力招架的英國急需盟國參戰的狀況下
牛津公爵帶領的金士曼前身組織與
暗中操縱整個戰爭的牧羊人歷史惡人集團
正邪對決的故事
其實是有著其必然性
一是拉斯普丁的奇人軼聞知名特別高
一是只要知道這人物,應該會對俄國革命前夜有些頭緒
而只要知道這段歷史,
必然也會有些一戰時期歐洲動亂基礎的概念
因此當官方用力抬出拉斯普丁打宣傳
大概就是告訴觀眾這次作品主力背景設定走向了
改編度最大的反而是瑪塔哈里
拉斯普丁的下場甚至還是照著歷史記載來
但是相對於牧羊人派遣惡人黨
作為德俄皇室親信搧風點火
正派則是在歐美各國政要身邊
安插女僕管家腳踏實地的收集情報
明暗對決的方式顯得對比
主角是中年紳士而不是年輕世代
海報大多也是公爵站中間而不是他兒子
因此不像之前是年輕一輩擔主角要務
熟男紳士則是他的良師腳色
也因此這次腳色定位
可能會讓觀眾感到很錯愕
而少爺急於從軍報國的心態
現代觀眾可能也很難理解
其實個人很推薦的是
彼得傑克森編輯的一戰英國紀錄片
「他們不再老去」
這是將以前收存的一戰英國老兵訪談跟戰場紀錄
藉由數位處理跟編輯後的紀錄片類型電影
將老兵回憶錄透過編輯從開戰到終戰的順序
血淋淋的呈現戰爭的愚昧
面對戰爭年輕人都很熱血憤慨
甚至不惜謊報年齡也要從軍
在受訓時也都滿腔熱血
可是當被派到前線後卻開始感到後悔
天天與老鼠屍體為伍
每個人都不知道能否活過今天
感情像是跟凍爛的腳趾一起死去
但是忽然有一天戰爭就結束了
從地獄歸來卻發現錯過了社會化的時機
有人與世間格格不入,有人PTSD
甚至被人們白眼
然後看完後
觀眾會發現百年來人類只有變本加厲
頓時感到絕望感慨....
他的人物設計與心路歷程
代表的就是這樣狀況下的英國年輕人
是一個會讓沒有相同時空背景下的現代觀眾
很難感同身受的腳色
而公爵老爺這腳色
大概就是對這種歷史事件帶著悲痛感傷的化身
因此其實牛津老爺才是更貼近觀眾觀感的人物
和第一作金士曼的階級意識與叛徒亞瑟相形之下,
後世反而走歪的感覺就又更讓人唏噓了
更甭提接下來死更多人的WW2只差劇中時代約20年
但系列的低級與戲謔要素還是不少
(雖然低級8成集中在拉斯普丁...)
而精彩的動作戲也沒有比前兩作遜色,
即使少了高科技裝備,
但以刀劍格鬥為主的動作演出依然十分精湛
但是類型各有不同,因此不會有很膩的感覺
拉斯普丁戰是房間內的侷限近戰
配合拉斯普丁跳舞般的動作與一對多亂戰
非常有娛樂性
第二場是夜間戰場上小隊vs小隊隱密白兵戰
黑暗中不能發出聲響下與德軍你死我活的生死鬥
第三場系列慣例的直搗龍潭秘密基地進攻戰
則是成員各自使出渾身解數突破重圍的亂鬥
最後則是與敵方大魔頭的不仁不義PK大決戰
有一點點港片黃金時代的味道
在侷限空間的決戰場地中,
敵我各自很有特色的過招
又會利用場地道具阻斷對方攻擊
系列一貫將被寫體擺在鏡頭最顯眼位置,
和戰鬥也依然重視起承轉合節奏的手法
使得一來一往依然清晰分明
系列的視覺爽快要素也依然出類拔萃
但是即使如此
個人覺得還是有個非常致命的缺點
就是反派大魔頭的設定
但他和正派一樣也是虛構人物
只是和前兩作不同,
這次特地隱藏他的身分直到最後對決
才跳出來玩「其實都是我啦」這一套
因此他何德何能扛這個位置非常沒有衝擊性
反而更強調了小物感
於是又更讓人疑惑這人憑甚麼指揮那些大牌幹部
(而且只在台詞中提起一次)
但是不像前兩作的反派事發神經的世界好野人
決心要來貫徹中二病計畫那樣...
這次魔頭牧羊人的資源來頭其實並沒有特地描述
因此不如乾脆不要玩那種其實都是我的藏鏡人設計
如果直接開場就來個Dr.EVIL都還比較有boss感
雖然有個扣分扣很大的缺點
但整體來說個人覺得算是去年洋片中前幾名好看
只是以系列作品觀點來看
作風與過去作大相逕庭
內容要求觀眾要作功課
會冒出很多與前兩作相對化的感受
因此要是對コレジャナイ感耿耿於懷的話
這部應該反而會變成是年度爛片了
是好是壞就取決於對這片定位的看法了
最致命的點就是一點都不夠兇狠
組織的描寫也不太足,有種輕描淡寫就這樣搞了很多事
反倒被調換的年輕士兵，沒有描述就被老爸拉入夥這部分比較失敗
不在老去裡面的訪談有不少老人還有19世紀末的世界符號(包含友善的巴伐利亞人，討厭的普魯士人)，公爵電影的貴族演出也較符合這時代符號的一部份
而且沒霸氣真的何德何能
感想跟你一樣但寫不出來
之前有看他們不再老去對看金士曼起源幫助真的很大