❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 4:28 AM
Sat, Sep 3, 2022 4:27 PM
103
53
批踢踢實業坊 - C_Chat
The Lord Of The Rings Superfans Review The Rings Of ...
PTT看見黑人和女人就開SJW一槍的習性放一邊,我想,你可以偷渡任何政治議題意識形態到作品裡,前提是
這必須是一個好故事
。
如果作品很爛,那背後理念再怎麼政治正確都沒有意義。
魔戒粉會憤怒大概不是因為他們不夠「覺青」(woke)——好吧也許沒有
那麼
覺青——而是他們感受到失焦?製作與宣傳比起關心故事劇本,或是尊重原著(respect the source material ),更重視「多元」(diversity)、「再現」(representation,或譯代表)等口號。
捨本逐末顯然不是好兆頭。而樣板主義(tokenism)是另一個問題。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 4:36 AM
樣板主義就是片商在作品裡放一個少數族裔(通常是黑人)、女人或性別少數等等,然後在「多元」的欄位上打勾,然後故事就結束了——並不真的關心是否能反映現實的多元。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 4:40 AM
我在其他場合說過沒魚蝦也好,但如果樣板主義意味著犧牲其他更基礎的東西,那寧可不要。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 4:45 AM
上面的話可能讓人誤會,所以再多說一句,「多元」和「好作品」並不是兩個無交集的分塊,也不該被放在天秤的兩端。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 4:48 AM
Stephen King faces backlash over comments on Oscars ...
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:03 AM
老調重彈就是市場需要真正的多元(比如由黑人演員演出的非洲作品),而不是在各種奇怪的地方塞進黑人,或是把現實中不是黑人的歷史人物替換成黑人
而就此滿足
。
如果不影響故事,我不介意在各處安插少數族群(有何不可?),但是如果觀眾滿足於樣板主義而片商就此止步不前,那才是真正對少數族群再現的傷害。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:20 AM
「尊重原著」不是改編作品時必然的理念或標準,所以我覺得見仁見智。
作為魔戒粉心中當然是有很多祈願!……不過我已經都放下了
不期不待沒有傷害我已經有小說和PJ的電影了你傷害不了我……
老托的世界觀裡其實有可以放進其他種族的餘地(東方人、哈拉德、兩個甚少提及的藍袍巫師……等等),但很遺憾這不是編劇的方向。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:29 AM
Amazon’s ‘Lord of the Rings’ TV Show Reacts to Diver...
//Added Tolkien scholar Mariana Rios Maldonado, “Who are these people that feel so threatened or disgusted by the idea that an elf is Black or Latino or Asian?”//
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:34 AM
塞爾柱★Freifechter
@Seljuk
Wed, Feb 23, 2022 5:44 AM
一方面,有些人在沽名釣譽,或者如你所說片商的樣板主義。另一方面,另一些人反對前述那一群人,但他們反對的方式是對方說什麼我就反對什麼,所以反多元等於反沽名釣譽。一個利益至上但公關失敗,另一個就無限自我中心,很難要求這種人不把世界當成兩個選項。
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:46 AM
Mariana Rios Maldonado 是影集的「平等與多元顧問」(Equality and Diversity Officer)。
看 review 影片有人節錄了一段 Mariana Rios Maldonado 的訪談,說托爾金70年代就死了,所以要他們這些人來 step our game up,透過他創造的故事回應今日的挑戰(種族問題等)。
也許是節錄的方式?讓人感受到有種傲慢的不尊重,像是在說魔戒太老了所以天降大任於斯人我們要改造它讓它符合現今的進步價值……一瞬間覺得腦血管受到了威脅
哀總之等九月出了再說吧
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Wed, Feb 23, 2022 5:47 AM
Amazon Instant REGRET! Hides CRINGE LOTR: Rings of P...
Larien
@larienlee
Wed, Feb 23, 2022 6:27 AM
Wed, Feb 23, 2022 7:01 AM
我覺得尹蘿說「失焦」還蠻精確的,要說我對亞馬遜感到最不理解的地方就是這裡了。多樣化的演員真的沒有不可以,也沒有真的那麼違背原著;其實他們就把人自然的放進去、然後認真開始講故事就好了。我想平權的最終目標應該是自然而然的?而不必特地嚷嚷說我們選了好幾個「代表多樣性」的演員,要「符合當代價值」。感覺是利用了這個作品,還特地拿出來找架吵;最後在吵架的雙方,總覺得都想藉此宣傳自己的理念,似乎沒人在意故事怎麼樣。我平常實在不覺得托爾金圈子有多熱門,結果突然多了很多「超支持原著」派以及「超進步改革」派在針對這個作品爭論,也是蠻困惑的……大家一起來讀讀書不好嗎
EVAN@まあやのまはママのま
@eva7493
Wed, Feb 23, 2022 8:59 AM
帶私貨光明正大還有個聽起來合理理由的請洽Hamilton
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Feb 23, 2022 9:05 AM
好萊屋是個笑話
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
@chc5672123
Wed, Feb 23, 2022 10:14 AM
想起之前奧斯卡修改報名規定,如果沒有符合多元平權標準就無法報名
但把多元平權這種理念層面的東西直接做一個量化的標準出來,很難不淪為樣板主義……
花釀*
@sz00196
Wed, Feb 23, 2022 10:22 AM
他們的作為跟當年白人塗黑演.....算了
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Feb 23, 2022 10:31 AM
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
: 雖然奧斯卡規定的確是很樣板沒錯,但其實要不達到那個規定簡直就是故意的等級了
連整部片白到不行的《愛爾蘭人》都可以過關
載入新的回覆
PTT看見黑人和女人就開SJW一槍的習性放一邊,我想,你可以偷渡任何政治議題意識形態到作品裡,前提是這必須是一個好故事。
如果作品很爛,那背後理念再怎麼政治正確都沒有意義。
魔戒粉會憤怒大概不是因為他們不夠「覺青」(woke)——好吧也許沒有那麼覺青——而是他們感受到失焦?製作與宣傳比起關心故事劇本,或是尊重原著(respect the source material ),更重視「多元」(diversity)、「再現」(representation,或譯代表)等口號。
捨本逐末顯然不是好兆頭。而樣板主義(tokenism)是另一個問題。
如果不影響故事,我不介意在各處安插少數族群(有何不可?),但是如果觀眾滿足於樣板主義而片商就此止步不前,那才是真正對少數族群再現的傷害。
作為魔戒粉心中當然是有很多祈願!……不過我已經都放下了
老托的世界觀裡其實有可以放進其他種族的餘地(東方人、哈拉德、兩個甚少提及的藍袍巫師……等等),但很遺憾這不是編劇的方向。
//Added Tolkien scholar Mariana Rios Maldonado, “Who are these people that feel so threatened or disgusted by the idea that an elf is Black or Latino or Asian?”//
看 review 影片有人節錄了一段 Mariana Rios Maldonado 的訪談,說托爾金70年代就死了,所以要他們這些人來 step our game up,透過他創造的故事回應今日的挑戰(種族問題等)。
也許是節錄的方式?讓人感受到有種傲慢的不尊重,像是在說魔戒太老了所以天降大任於斯人我們要改造它讓它符合現今的進步價值……一瞬間覺得腦血管受到了威脅
哀總之等九月出了再說吧
但把多元平權這種理念層面的東西直接做一個量化的標準出來,很難不淪為樣板主義……
連整部片白到不行的《愛爾蘭人》都可以過關