Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 7:37 AM
Sun, Feb 20, 2022 3:04 PM
25
開一噗講夏油阿傑
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 7:41 AM
Sun, Feb 20, 2022 7:45 AM
就是五夏五的偶像/樂團/祓本pa裡,蠻常會出現夏嫉妒五,或是覺得自己配不上五以後離開的劇情。很多這類同人的文筆、故事都很精采,情緒的醞釀也很足夠,但是其實我不太喜歡這種劇情走向
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 7:43 AM
Sun, Feb 20, 2022 8:38 AM
大概是跟我的原作解讀太解釋違了。我覺得夏某方面來說是會羨慕五比自己強大,但並不會因此感到埋怨,或是自卑自己不夠好。與悟之間的差距會令他感到孤單,這種無力感會放大吸收咒靈的痛苦及對非術師的恨,但這不是他離開悟的主要原因。他埋怨的對象始終是非術師啊。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 8:01 AM
Sat, Apr 9, 2022 8:53 PM
我也不覺得傑是自卑的人,自卑的人應該會龜著不動,認為自己沒有審判的權力。但傑不是,相反的他很清楚自己的實力,就算贏不了五條悟,也比世上大多數人強大,所以才會想去靠自己的力量完成大義
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 8:02 AM
Sun, Feb 20, 2022 4:05 PM
傑很清楚要把非術師全部殺光是不可能的,不然就不會說這是愚蠢的理想了,但是他又無法放著對猴子的恨坐視不管。其實在我看來就跟一開始的他沒有什麼差別,只是方向不同而已。
原本的他
因為咒術師(我)有能力,所以要去保護非術師(弱者)
後來的他
因為我有能力,所以要去完成大義改變世界
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 8:27 AM
Tue, Mar 15, 2022 8:20 AM
剛開始傑會用循循善誘的方式,想讓悟接受自己的想法,比如解釋為什麼要放帳、為什麼要照顧弱者、為什麼要滿足天內理子的願望、為什麼不要殺盤星教教徒...在提出自己的看法時,他總是會加上一些讓悟覺得很囉唆的解釋。然而新宿分手那時候他卻沒有要說服悟的意思。
我之前想過好幾次,新宿分手時他到底想說/做什麼?他說是來碰運氣的,是碰什麼運氣?
看過一些解讀,認為傑是想賭看看悟能不能理解自己,我一開始也是這麼想的,但後來看了幾次又覺得好像也不完全是這麼回事。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 8:57 AM
Sun, Feb 20, 2022 4:06 PM
因為傑如果真的希望悟能理解,那應該能用之前的方式,解釋為什麼世界上沒有非術師比較好、這樣的想法緣由又是什麼。但是新宿那邊他只說了「你有從硝子那邊聽說了吧?事情就是這樣而已,沒有別的」,但往前一翻其實他也只跟硝子說了一句「我要打造一個只有術師的世界」,而硝子完全不理解那是什麼意思。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 8:57 AM
Mon, Feb 21, 2022 5:36 AM
悟對他的所有質疑,他幾乎都是一兩句簡單帶過,所以我覺得他其實完全不期待悟會理解自己,也沒有要說服悟的意思。來新宿碰運氣,就只是想見悟跟硝子一面,然後跟他們說一聲「我現在要去做這件事」而已。
至於傑因為悟說他辦不到而生氣,我覺得是一種「不要對我指手畫腳」的感覺,你明明可以做得到,但既然沒有要做,至少也不要來否定我。大概是這樣,所以講完要講的話他就直接轉身走了。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 9:06 AM
Mon, Feb 21, 2022 5:38 AM
還有傑一開始是笑笑的跟悟說話,但悟否定他後就瞬間變臉,其實也讓我想到最初鋤強扶弱那段:傑也是帶著笑容說著自己的理想,但是悟一表示他討厭大道理以後傑就翻臉,還直接邀他去外面談(ㄉㄚˇ)談(ㄐㄧㄚˋ)。
我在想他們的日常中應該很常會有這樣的互動:傑囉嗦一段,悟反駁他,然後打一架就沒事了。只是新宿那次傑沒有囉嗦,也沒有再跟悟打架,而是嘴上嗆一頓就走了。從此他們的關係就不一樣了。(教祖傑:我們吵架後就沒再見過面了)
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 9:54 AM
Mon, Feb 21, 2022 5:38 AM
至於傑的大義我沒有想要評論太多。他這個人真的很複雜(對)而我只會用簡單的方式去解讀。
從鋤強扶弱到創造沒有非術師的世界,其實核心都是「守護」,只是對象從世上所有的弱者,變成了只有術師。這種「因為我有能力所以要去保護別人」的想法,應該算是一種英雄主義吧?當時傑也只是一個男高中生,有這種理想也不算奇怪,甚至可以說是蠻單純的。
星漿體事件後的轉變,就只是他把非術師從守護對象的名單中移除了,歸到跟咒靈一樣,是該被祓除(殺死)的名單裡。0卷的傑也有說過類似的話,在他心中非術師已經不是人類而是猴子。
其實他還是一樣秉持著「強者守護弱者」的心態,只是非術師太醜陋了,守護他們的意義消失了,那就不要了,只要好好守護其他弱者(術師同伴)就好了。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:02 AM
Mon, Mar 14, 2022 12:40 AM
蠻多討論說那為什麼傑不殺死賣可麗餅的非術師、為什麼要殺死乙骨,其實我自己是不會想那麼多。
因為美美菜菜想吃可麗餅啊。
因為想要搶奪里香所以只好犧牲乙骨啊。
不去深入想反而很好理解,只要是人就會偏袒自己喜歡的人啊,夏油傑又不是什麼大聖人或天上掉下來的佛祖。
聽起來好像很遜,不是動漫反派該有的果決,但我覺得就是很真實的一個人啊,矛盾但很好理解。或許是因為夏油傑在我眼中從來不是「反派」,而是「被現實逼到崩潰走上絕路的人」。換句話說我覺得如果乙骨是傑撿回去的小孩,那傑應該就不會想殺他了。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:29 AM
Sun, Feb 20, 2022 4:11 PM
扯遠了,回到傑離開悟的部分。
從「我們是最強的」到「悟成了最強」是認清自己與悟的實力差距的過程。過去的傑認為只要是跟悟一起,就可以做到任何事,所以也想拉著悟一起完成理想。直到星漿體事件,他們都被甚爾打敗了,甚至有段時間他以為悟也死了,才發覺原來並不是只要他們兩個就能達成所有事。
而悟後來又反殺甚爾,等於是重新戰勝了那次的挫敗,但傑沒有這個過程。傑在盤星教的設施內說了一句「即使我沒事也於事無補」,我想他大概是從那時就開始感到無力了。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:29 AM
Mon, Feb 21, 2022 5:42 AM
傑認為悟是最強的,自己不是。但就算不是最強,他也有能做到、想去做的事,哪怕知道不可能達成也要去做,因為他本來就不是會空有實力而毫無作為的人。(當七海說乾脆任務都給悟出就好的時候,傑沒有依著這個思維繼續想下去,而是開始思考未來的路,最後是因為◼◼村的事件才終於跨出那一步。)
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:45 AM
Sun, Feb 20, 2022 10:45 AM
講了那麼多,總結一下,我覺得傑離開的時候,或許多少有羨慕悟的強大,但沒有感到嫉妒或自卑,而是一種「就各走各的吧」的感覺。他不會期望悟要理解自己,只是要去做自己想做的,而那條路跟悟要走的不一樣了。或許就是因為他也清楚自己是主動離開的那個人,所以後來說悟是自己的好友時,用的才會是過去式吧。
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:46 AM
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:47 AM
好ㄌ我寫完了,原本沒要講那麼多的,寫一寫就想說那乾脆把我對傑的解釋一次寫清楚好了。結果就寫了這麼一大堆
(已枯竭
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:52 AM
Sun, Feb 20, 2022 5:23 PM
夏油傑這個人太複雜了,原作又有很多留白的地方,每個人都會有不同的解釋,也都有道理。以上這些都只是「我覺得」,歡迎一起討論
如果有不認同我的部分很正常,我不認同你的話也不是你的問題(除非是故意踩角色的那種)大家互相尊重就好
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Sun, Feb 20, 2022 10:53 AM
不過我超怕被罵的所以如果跟我嚴重解釋違的話可以直接繞道就好感恩多蝦
青春的顏色是藍色
@sophy6131
Mon, Feb 21, 2022 3:21 AM
同樣覺得傑對悟的感情不能用嫉妒來概括,他們就是各自在自己的路上做著自己能做到的事,展現各自不同面向的強大但又尊重彼此的選擇,好喜歡太太的解讀
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Mon, Feb 21, 2022 6:45 AM
Mon, Feb 21, 2022 6:46 AM
青春的顏色是藍色
: 沒錯,即使分道揚鑣,悟跟傑對彼此的態度始終都是平等而尊重的
我想從相識到離別,他們在這之間應該多少都會有被對方拋下的感覺,但那種感覺並沒有繼續往更負面的方向加深,顯得這樣的情感很可貴
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Feb 21, 2022 11:58 AM
很喜歡噗主的解釋,個人一直覺得咒術角色有種難能可貴的特質,不像某些作品會強硬的塞給對方自己的理念,不管是夏油還是五条,他們都不會因為對方走上和自己不同的道路,就去強硬的去要求別人改變、說服,雖然也是因此而分道揚鑣,但也確實印證他們對彼此想法的尊重。
jainy兔🪬沉溺於馬師
@jainytu
Mon, Feb 21, 2022 3:32 PM
好喜歡噗主的解讀
一直不懂夏油為什麼不試著拉五條離開,雖然五條不一定會跟他走,但總可以試試看的嘛。不過反過來說,五條也沒有強迫夏油回來,就算夏油當詛咒師後會殺非術師。
兩個人都尊重對方的意願,尊重對方所選擇的路。而且在這之上還能互相信任,真的很難得
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Tue, Feb 22, 2022 2:31 PM
小櫻
: 謝謝回覆
不會要求他人接受自己的想法,真的是很可貴的特質。說起來虎杖和伏黑也有各自抱持的信念,但在他們之間也可以見到這樣的特質
Xia ⁽˙³˙⁾
@Procaine
Tue, Feb 22, 2022 2:31 PM
jainy兔🪬沉溺於馬師
: 謝謝喜歡
我有時也會想,當初五條沒能理解夏油的想法,也許間接造成了他們的離別,但又會想或許他們就是太了解對方了,知道他不會回來/跟自己走,所以在這十年間也沒有想過要去說服對方改變...
即使站在對立面仍有信任這點也是很令人感動
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原本的他 因為咒術師(我)有能力,所以要去保護非術師(弱者)
後來的他 因為我有能力,所以要去完成大義改變世界
我之前想過好幾次,新宿分手時他到底想說/做什麼?他說是來碰運氣的,是碰什麼運氣?
看過一些解讀,認為傑是想賭看看悟能不能理解自己,我一開始也是這麼想的,但後來看了幾次又覺得好像也不完全是這麼回事。
至於傑因為悟說他辦不到而生氣,我覺得是一種「不要對我指手畫腳」的感覺,你明明可以做得到,但既然沒有要做,至少也不要來否定我。大概是這樣,所以講完要講的話他就直接轉身走了。
我在想他們的日常中應該很常會有這樣的互動:傑囉嗦一段,悟反駁他,然後打一架就沒事了。只是新宿那次傑沒有囉嗦,也沒有再跟悟打架,而是嘴上嗆一頓就走了。從此他們的關係就不一樣了。(教祖傑:我們吵架後就沒再見過面了)
從鋤強扶弱到創造沒有非術師的世界,其實核心都是「守護」,只是對象從世上所有的弱者,變成了只有術師。這種「因為我有能力所以要去保護別人」的想法,應該算是一種英雄主義吧?當時傑也只是一個男高中生,有這種理想也不算奇怪,甚至可以說是蠻單純的。
星漿體事件後的轉變,就只是他把非術師從守護對象的名單中移除了,歸到跟咒靈一樣,是該被祓除(殺死)的名單裡。0卷的傑也有說過類似的話,在他心中非術師已經不是人類而是猴子。
其實他還是一樣秉持著「強者守護弱者」的心態,只是非術師太醜陋了,守護他們的意義消失了,那就不要了,只要好好守護其他弱者(術師同伴)就好了。
因為美美菜菜想吃可麗餅啊。
因為想要搶奪里香所以只好犧牲乙骨啊。
不去深入想反而很好理解,只要是人就會偏袒自己喜歡的人啊,夏油傑又不是什麼大聖人或天上掉下來的佛祖。
聽起來好像很遜,不是動漫反派該有的果決,但我覺得就是很真實的一個人啊,矛盾但很好理解。或許是因為夏油傑在我眼中從來不是「反派」,而是「被現實逼到崩潰走上絕路的人」。換句話說我覺得如果乙骨是傑撿回去的小孩,那傑應該就不會想殺他了。
從「我們是最強的」到「悟成了最強」是認清自己與悟的實力差距的過程。過去的傑認為只要是跟悟一起,就可以做到任何事,所以也想拉著悟一起完成理想。直到星漿體事件,他們都被甚爾打敗了,甚至有段時間他以為悟也死了,才發覺原來並不是只要他們兩個就能達成所有事。
而悟後來又反殺甚爾,等於是重新戰勝了那次的挫敗,但傑沒有這個過程。傑在盤星教的設施內說了一句「即使我沒事也於事無補」,我想他大概是從那時就開始感到無力了。
不過我超怕被罵的所以如果跟我嚴重解釋違的話可以直接繞道就好感恩多蝦一直不懂夏油為什麼不試著拉五條離開,雖然五條不一定會跟他走,但總可以試試看的嘛。不過反過來說,五條也沒有強迫夏油回來,就算夏油當詛咒師後會殺非術師。
兩個人都尊重對方的意願,尊重對方所選擇的路。而且在這之上還能互相信任,真的很難得