Tolkien_black
@Tolkien_black
Sat, Feb 19, 2022 3:48 PM
Sun, Feb 20, 2022 3:58 AM
給寫道歉信的七幽小妹妹:
1.如果想要我回答妳的問題,就不要鎖文。
2.以前搞妳的人不是我,我不知道要怎麼回應妳的問題。我也不會讓你知道我是誰,我會怕你下一個跑來騷擾我欸。
3.我所謂的輕描淡寫指的是妳用簡單的「騷擾」兩個字來囊括公佈個資、恐嚇、冒用身分這些明顯的違法活動。
4.不想被人看到妳發的東西,妳可以鎖私人。
我用妳的邏輯來解釋一件事:「我在捷運上打開擴音功能講電話,整節車廂的人都聽到我在講甚麼了,所以他們都在監視我。」
Tolkien_black
@Tolkien_black
Sat, Feb 19, 2022 3:48 PM
5.我再假設一個情境:「你答應過我OO,沒做到就是對不起我,就算我們已經不是朋友了,你還是要做到,否則我把你的所有帳號搞到消失,那也只是剛好而已。」
如果有人能證明上述4、5這兩段話沒有邏輯錯誤,歡迎在下面留言講述。
6.妳要覺得我跑進來亂隨妳開心啦,反正我也覺得妳這篇文是來亂的,比起跟受害者道歉,花了更多的心理把自己描述成受害者,這是一篇完全不合格的道歉文。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Sat, Feb 19, 2022 3:49 PM
給上次登入是2月3號,卻還看到這篇道歉文,特地登入來幫她講話的人:
1.她想洗白時我不祝福她,就代表我期待她的生活悽慘,嗯???
2.我不知道你對我開小號有什麼意見,是覺得我俗辣還是怎樣。
倒不如說,誰敢用本帳跟這人講道理,我願敬你為勇者。
3. 「讓情況越來越糟」這句話,我不知道你是在講七幽,還是在講那些生活已經被她搞得亂七八糟的人?
Tolkien_black
@Tolkien_black
Sat, Feb 19, 2022 3:49 PM
最後,我想說。
懶得再白費唇舌了,根本聽不進去事實也無法溝通的人沒什麼好講的。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Sun, Feb 20, 2022 4:42 AM
Sun, Feb 20, 2022 4:44 AM
p/or10g4
發道歉文卻無法接受公評,貫徹「不合自己意的人說出來的話就跟邪教沒兩樣」的價值觀,妳把我的留言刪掉,我一點都不意外。
畢竟妳是那種友人勸妳不要攻擊別人時,更在意要吃哪種壽司的人。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Sun, Feb 20, 2022 4:55 AM
在妳所謂的「道歉文」下方回應後,我收到這樣的留言,可見這篇不合格的道歉文,果然沒對受害者起到任何正面作用。
リレア
@Depositum
Sun, Feb 20, 2022 10:32 PM
我也覺得那篇道歉十分沒有歉意,包括七幽被噗浪鎖帳了仍然繼續使用噗浪。我十分支持受害者報案找律師協助,主張應有的賠償,想要金錢賠償也好、法律制裁都好。但是也不用出於報復行為,派其他人騷擾他,或者繼續公審和刺激他⋯⋯這些都毫無用處。
リレア
@Depositum
Mon, Feb 21, 2022 3:02 AM
七幽本人精神狀態沒有好到能夠跟你對話,你也應該很清楚他正在服用複數精神藥物,和進行心理治療。
既然你知道七幽很容易將反話當成真話,應該是很熟悉他的人,那麼也應該知道他很容易被騙,還有很容易就被故意惹怒,無法控制情緒再失控?可以預料到繼續筆戰下去的結果,我才讓他鎖掉留言。
如果你們覺得公義沒有伸展,建議你們搜集證據報案,聯繫他的家人商討賠償的事(當然你們也要對七幽做過各種事情負責),這都比跟他筆戰有意義。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:54 AM
你說的某些部份我同意,但我認為你們沒有搞懂真正的問題所在。
所謂的道歉,是誠心悔改自己的行為,而不是為自己的行為安上藉口,明示或是暗示讓大家體諒你,甚至反過來說「雖然我不好,但你們也有錯」,這也是那篇道歉文看起來如此沒有誠意的原因。
一但踩到這些紅線,理所當然會反彈出不滿的聲音。
網路上有許多關於道歉的負面教材,我建議你們下次發文前可以先去找來參考。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:56 AM
再來你提到的蒐集證據報案,不得不說這還真的是唯一能治這人的方法,如果今天繪師沒有去報案,她的行為絕對不會停止。
雖然目前看來比起法律,她被噗浪列為永久不歡迎名單,才是真的讓她稍微試著反省的主要原因。
否則她早在文手報案後,就會收斂這些行為了吧?
而且一但真的提告,提告人的姓名住址通通都會被她知道,你給的建議還真有參考價值。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:57 AM
如果她惹出來的事情最後需要靠家人來收拾,那我建議她全程讓自己的家人了解她的網路使用行為,讓她的家人決定是否該控管她的網路使用情況,而不是出事了才請他們來處理。
沒有人有資格得到無限度的寬容跟體諒,這些都是有限的,如果她發道歉文只是想讓自己的心情舒坦,沒有想到受害者看到之後的心情,那一開始就該鎖文。
你能預料到我繼續與她溝通下去的結果,應該也能預料到這篇不及格的道歉文會引來不滿的回應吧?
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:58 AM
你們感情好,都想在發生事情時出來幫對方說話,我可以理解。
但你們處理的方式真的非常非常非常糟糕,你有沒有意識到你上面留言的「當然你們也要對七幽做過各種事情負責」,只是一句火上加油的話?
還有我上面第二點就講過了,以前搞她的人不是我,那些我不負責也管不著。還是你覺得我在她道歉文下方回應的文字,有哪些不是基於事實的合理批判?
我都懷疑你是不是想釣我了==
不管是你還是她,你們的道歉與護航都處理得不及格,不斷把自己與對方的窘境越推越深到難以挽回的地步,我建議你們處理好自己的問題就好。
不管是你還是她,都處理好自己的問題就好了。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:59 AM
要我給出一些善意的意見的話,我建議她去認真讀一遍論語,學習一下「己所不欲,勿施於人」的道理。
リレア
@Depositum
Mon, Feb 21, 2022 3:51 PM
對,這些都是無意義的對話,我也有跟七幽說過我回覆這些只能讓他內心更舒適,沒有任何溝通的意義(就像你最開始的留言一樣,只是情緒發洩而已)。不接受道歉當然是受害者的權利,但也不代表七幽就要接受可疑匿名帳號的惡意。
你們的指控的確是事實,而你們對他做過的事情,包括排擠孤立、揭露隱私、加油添醋地抺黑七幽的人格、騷擾,基本上也是事實吧。雖然你們一直說七幽人格有問題,但是他認識你們之前都很正常。
リレア
@Depositum
Mon, Feb 21, 2022 3:51 PM
很老實說在你們選擇騷擾回去時,就已經很難再繼續對話了。騷擾七幽的人明顯與你們有關,而且你們都知情。但是沒有人願意出來負責,這是非常可惜的。
安全疑慮可能需要諮詢律師,害怕被報復不提告是個人選擇,既然受害者選擇不尋求法律途徑,又不接受道歉,也不和解,也不需要賠償。不如直接說需要什麼,也比在這種筆戰/讓人做讓七幽不適的事情更好?
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 5:54 PM
是我文字表達能力有問題嗎?
我第三行就寫了我沒有搞過她,你非要糾結在我沒有做過的事情上,是想轉移焦點還是單純放餌要我上鉤?
而且我也說過了,你要護航就不要再講些提油救火的話,你顯然沒有聽進去,我也懶得再提醒你哪些話算是提油救火了,請你去找個國文老師教你。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 5:55 PM
老實說,我不覺得我們之間的對話沒有意義,如果你們單方面認為沒有意義,只代表你們仍然不會把別人的話聽進去。
哪怕只有一點,你們能思考一下受害者為何做出那些反應,像是刪除帳號、拒絕聯絡、以其人之道還治其人之身的原因……也能從中學到些什麼吧?
哪怕只有一點,你們能稍微思考一下「是不是因為我這樣做了,所以對方才會這樣做?」或是「既然我不喜歡別人這樣對我,我是不是也不該這樣對別人?」,我們今天的對話都不會沒有意義。
如果你看完我上面講的,並且願意試著去反思自己的行為,卻還是認為這些都是無意義的對話,那我真不知道還有什麼方法能改變你們那根深蒂固的價值觀。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 5:57 PM
講到價值觀,我也難以理解你們那「不合自己的意就是惡意」的價值觀是如何培養的。
講難聽點,我如果真的要展現惡意,大可把七幽做過的事情如法炮製全部做過一遍,她做過哪些事情你也很清楚。
我今天沒有這麼做,是因為我知道這樣做是不對的,任何一個受過文明教育的人都不該這麼做。
我怕你會忘記,我再強調一次我沒有搞過她,你們要算帳別來找我。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 5:59 PM
Mon, Feb 21, 2022 6:04 PM
至於我們要的到底是什麼?
我們只希望跟這個人徹底、完全、乾淨地切割乾淨。
不要再去任何地方提到有關我們的事,不要再假冒別人的帳號或名義發言,不要再用任何方式聯絡我們或我們身旁的人,不要再公開或私下胡亂造謠騷擾恐嚇威脅,不要跟任何人說什麼我們是朋友之類的謊言,撤下所有地方有關我們的一切,道歉文之類的也不必再發了。
其他沒提到的事情,像是請朋友幫妳做這些事,妳不親自出手之類的,也不要再試著去鑽漏洞,想盡辦法造成我們的不舒服。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:00 PM
上面的要求有哪一點是妳覺得困難做不到的,歡迎妳表達自己的想法。
妳想說些什麼自己生活過得很好之類的話來記錄生活,那是妳的自由,我們管不著也不想管。不幸看到的時候,我們也只能肚爛在心底而已。
想讓她得到應有的懲罰之類的想法,早就不敢想了,只能抱著不切實際的期望,不要再有下一個受害者。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Mon, Feb 21, 2022 6:03 PM
Mon, Feb 21, 2022 6:03 PM
其他我這幾天講過的話,你們自己決定要不要去吸收。
我今天已經非常就事論事了,如果我真的想要再把這件事情鬧大,大可替這篇文章加上從幾個月前開始,噗浪一直很熱門的那幾個TAG,讓大家看看我這條魚是怎麼被你三番兩次釣起的。是吧?
還有你說的「害怕被報復不提告是個人選擇」的觀點,我只能說你身處的環境造就你這種想法,我非常遺憾。
就好比一個遭到霸凌的小孩,從手上還拿著棍棒的霸凌者口中聽到:「你可以去告訴老師啊,說不說你個人的選擇。」
這跟你的觀點是一樣的道理。
リレア
@Depositum
Tue, Feb 22, 2022 5:12 AM
現在所有冒用帳號已經刪除。我們不是專業公關,自己道歉讓你不愉快的話,需要更有誠意的道歉也可以安排。有關你們其他訴求已經跟七幽轉達。會在近日回覆。
Tolkien_black
@Tolkien_black
Tue, Feb 22, 2022 5:35 AM
「道歉文之類的也不必再發了。」
有哪個字看不懂嗎?
リレア
@Depositum
Tue, Feb 22, 2022 6:54 AM
Tolkien_black
: 已知悉。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:07 AM
久等了,七幽表示可以答應不再找你們,但是他想向阿冰釐清一些事情:
七幽懷疑阿冰將七幽退團後對團員揭露個人隱私,造成團員對七幽的觀感不佳,拒絕與七幽來往。
揭露隱私包括身心疾病、曾經遭到性侵、休學還有工作辭職暫時在家、喜歡過阿冰且有性方面慾望的事(並對此嘲笑)。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:08 AM
理據是在7、8月團內已經有人知道七幽的隱私,七幽也遭到男性團員G言語性騷擾。夜恩知道非常多七幽只有告訴阿冰的隱私,七幽認為此人與阿冰有所關聯,他不認為騷擾回去是必要的手段,沒有辦法接受也無法原諒夜恩做出的行為。
如果阿冰承認有做過這些事,而且跟大家坦承錯誤行為,七幽就不會再管他。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:09 AM
七幽承認做過的事情如下:
對阿冰扮演的角色不友善發言,退團後阿冰本噗即使已經封鎖了七幽,到了10月時,由於作品的電影版即將上映,七幽又以「希望能購買全部團員的電影票予你們,作為賠償」的理由去向阿冰接觸,並且是用噗幣投給角色帳號的方式讓阿冰看到訊息。來回了約三次。
在阿冰拒絕了以後,多次用了小帳分身對阿冰私訊、關注、試著加友。
之後又進行了大量的聯繫,且是以繞過噗浪正常系統私訊的方式試圖聯絡,後來又在網上找了阿冰巴哈帳號。
阿冰表示提告之後寄忘記密碼信,還有說出告他他就去死之類的話,導致噗浪帳號被封鎖。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:09 AM
但是七幽想澄清他沒有叫過阿冰或任何團員去死。七幽個人河道上許多「去死」「我想死」的發言,針對對象是「性騷擾七幽的人士、與七幽親近的男同學、郵局的同事、小學的時候霸凌七幽的同學和老師」七幽也從來沒有在給阿冰的私訊當中有叫他去死的字眼。只提到想看角色自殺劇情。也沒有去過捷運站堵人。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:09 AM
最後事件發生時我還不認識七幽,只負責敍述再整理,如有錯漏請提出。其餘訴求由於七幽身心狀態不佳,尚未得到具體答覆。
リレア
@Depositum
Wed, Feb 23, 2022 7:13 AM
載入新的回覆
1.如果想要我回答妳的問題,就不要鎖文。
2.以前搞妳的人不是我,我不知道要怎麼回應妳的問題。我也不會讓你知道我是誰,我會怕你下一個跑來騷擾我欸。
3.我所謂的輕描淡寫指的是妳用簡單的「騷擾」兩個字來囊括公佈個資、恐嚇、冒用身分這些明顯的違法活動。
4.不想被人看到妳發的東西,妳可以鎖私人。
我用妳的邏輯來解釋一件事:「我在捷運上打開擴音功能講電話,整節車廂的人都聽到我在講甚麼了,所以他們都在監視我。」
如果有人能證明上述4、5這兩段話沒有邏輯錯誤,歡迎在下面留言講述。
6.妳要覺得我跑進來亂隨妳開心啦,反正我也覺得妳這篇文是來亂的,比起跟受害者道歉,花了更多的心理把自己描述成受害者,這是一篇完全不合格的道歉文。
1.她想洗白時我不祝福她,就代表我期待她的生活悽慘,嗯???
2.我不知道你對我開小號有什麼意見,是覺得我俗辣還是怎樣。
倒不如說,誰敢用本帳跟這人講道理,我願敬你為勇者。
3. 「讓情況越來越糟」這句話,我不知道你是在講七幽,還是在講那些生活已經被她搞得亂七八糟的人?
懶得再白費唇舌了,根本聽不進去事實也無法溝通的人沒什麼好講的。
畢竟妳是那種友人勸妳不要攻擊別人時,更在意要吃哪種壽司的人。
在妳所謂的「道歉文」下方回應後,我收到這樣的留言,可見這篇不合格的道歉文,果然沒對受害者起到任何正面作用。
既然你知道七幽很容易將反話當成真話,應該是很熟悉他的人,那麼也應該知道他很容易被騙,還有很容易就被故意惹怒,無法控制情緒再失控?可以預料到繼續筆戰下去的結果,我才讓他鎖掉留言。
如果你們覺得公義沒有伸展,建議你們搜集證據報案,聯繫他的家人商討賠償的事(當然你們也要對七幽做過各種事情負責),這都比跟他筆戰有意義。
所謂的道歉,是誠心悔改自己的行為,而不是為自己的行為安上藉口,明示或是暗示讓大家體諒你,甚至反過來說「雖然我不好,但你們也有錯」,這也是那篇道歉文看起來如此沒有誠意的原因。
一但踩到這些紅線,理所當然會反彈出不滿的聲音。
網路上有許多關於道歉的負面教材,我建議你們下次發文前可以先去找來參考。
雖然目前看來比起法律,她被噗浪列為永久不歡迎名單,才是真的讓她稍微試著反省的主要原因。
否則她早在文手報案後,就會收斂這些行為了吧?
而且一但真的提告,提告人的姓名住址通通都會被她知道,你給的建議還真有參考價值。
沒有人有資格得到無限度的寬容跟體諒,這些都是有限的,如果她發道歉文只是想讓自己的心情舒坦,沒有想到受害者看到之後的心情,那一開始就該鎖文。
你能預料到我繼續與她溝通下去的結果,應該也能預料到這篇不及格的道歉文會引來不滿的回應吧?
但你們處理的方式真的非常非常非常糟糕,你有沒有意識到你上面留言的「當然你們也要對七幽做過各種事情負責」,只是一句火上加油的話?
還有我上面第二點就講過了,以前搞她的人不是我,那些我不負責也管不著。還是你覺得我在她道歉文下方回應的文字,有哪些不是基於事實的合理批判?
我都懷疑你是不是想釣我了==
不管是你還是她,你們的道歉與護航都處理得不及格,不斷把自己與對方的窘境越推越深到難以挽回的地步,我建議你們處理好自己的問題就好。
不管是你還是她,都處理好自己的問題就好了。
你們的指控的確是事實,而你們對他做過的事情,包括排擠孤立、揭露隱私、加油添醋地抺黑七幽的人格、騷擾,基本上也是事實吧。雖然你們一直說七幽人格有問題,但是他認識你們之前都很正常。
安全疑慮可能需要諮詢律師,害怕被報復不提告是個人選擇,既然受害者選擇不尋求法律途徑,又不接受道歉,也不和解,也不需要賠償。不如直接說需要什麼,也比在這種筆戰/讓人做讓七幽不適的事情更好?
我第三行就寫了我沒有搞過她,你非要糾結在我沒有做過的事情上,是想轉移焦點還是單純放餌要我上鉤?
而且我也說過了,你要護航就不要再講些提油救火的話,你顯然沒有聽進去,我也懶得再提醒你哪些話算是提油救火了,請你去找個國文老師教你。
哪怕只有一點,你們能思考一下受害者為何做出那些反應,像是刪除帳號、拒絕聯絡、以其人之道還治其人之身的原因……也能從中學到些什麼吧?
哪怕只有一點,你們能稍微思考一下「是不是因為我這樣做了,所以對方才會這樣做?」或是「既然我不喜歡別人這樣對我,我是不是也不該這樣對別人?」,我們今天的對話都不會沒有意義。
如果你看完我上面講的,並且願意試著去反思自己的行為,卻還是認為這些都是無意義的對話,那我真不知道還有什麼方法能改變你們那根深蒂固的價值觀。
講難聽點,我如果真的要展現惡意,大可把七幽做過的事情如法炮製全部做過一遍,她做過哪些事情你也很清楚。
我今天沒有這麼做,是因為我知道這樣做是不對的,任何一個受過文明教育的人都不該這麼做。
我怕你會忘記,我再強調一次我沒有搞過她,你們要算帳別來找我。
我們只希望跟這個人徹底、完全、乾淨地切割乾淨。
不要再去任何地方提到有關我們的事,不要再假冒別人的帳號或名義發言,不要再用任何方式聯絡我們或我們身旁的人,不要再公開或私下胡亂造謠騷擾恐嚇威脅,不要跟任何人說什麼我們是朋友之類的謊言,撤下所有地方有關我們的一切,道歉文之類的也不必再發了。
其他沒提到的事情,像是請朋友幫妳做這些事,妳不親自出手之類的,也不要再試著去鑽漏洞,想盡辦法造成我們的不舒服。
妳想說些什麼自己生活過得很好之類的話來記錄生活,那是妳的自由,我們管不著也不想管。不幸看到的時候,我們也只能肚爛在心底而已。
想讓她得到應有的懲罰之類的想法,早就不敢想了,只能抱著不切實際的期望,不要再有下一個受害者。
我今天已經非常就事論事了,如果我真的想要再把這件事情鬧大,大可替這篇文章加上從幾個月前開始,噗浪一直很熱門的那幾個TAG,讓大家看看我這條魚是怎麼被你三番兩次釣起的。是吧?
還有你說的「害怕被報復不提告是個人選擇」的觀點,我只能說你身處的環境造就你這種想法,我非常遺憾。
就好比一個遭到霸凌的小孩,從手上還拿著棍棒的霸凌者口中聽到:「你可以去告訴老師啊,說不說你個人的選擇。」
這跟你的觀點是一樣的道理。
有哪個字看不懂嗎?
七幽懷疑阿冰將七幽退團後對團員揭露個人隱私,造成團員對七幽的觀感不佳,拒絕與七幽來往。
揭露隱私包括身心疾病、曾經遭到性侵、休學還有工作辭職暫時在家、喜歡過阿冰且有性方面慾望的事(並對此嘲笑)。
如果阿冰承認有做過這些事,而且跟大家坦承錯誤行為,七幽就不會再管他。
對阿冰扮演的角色不友善發言,退團後阿冰本噗即使已經封鎖了七幽,到了10月時,由於作品的電影版即將上映,七幽又以「希望能購買全部團員的電影票予你們,作為賠償」的理由去向阿冰接觸,並且是用噗幣投給角色帳號的方式讓阿冰看到訊息。來回了約三次。
在阿冰拒絕了以後,多次用了小帳分身對阿冰私訊、關注、試著加友。
之後又進行了大量的聯繫,且是以繞過噗浪正常系統私訊的方式試圖聯絡,後來又在網上找了阿冰巴哈帳號。
阿冰表示提告之後寄忘記密碼信,還有說出告他他就去死之類的話,導致噗浪帳號被封鎖。