ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 17, 2022 7:31 AM
31
想知道
做同人立牌
做動物玩偶棉花娃
為何棉花娃被撻伐成那樣
但同人立牌卻沒有看到什麼聲浪去說什麼要檢舉
只是想了解原因
排球
uranus7258
Thu, Feb 17, 2022 7:32 AM
坐等戰場
virgo8864
Thu, Feb 17, 2022 7:32 AM
月經文戰場
candy7279
Thu, Feb 17, 2022 7:32 AM
我觀察下來
棉花娃有大量盈利
有官方娃為什麼不買
日本同人不碰立體物
whale7890
Thu, Feb 17, 2022 7:35 AM
同人立牌不算是立體物，而且本質這些二創都是在斷官方商路
oyster5583
Thu, Feb 17, 2022 7:35 AM
日本那邊絕大多數立體物是禁止的哦
立牌平面類通常則是官方同意或默許(灰色)的範圍

不在排球坑，詳細要看排球授權是怎樣
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 7:36 AM
撇除盈利
我看到很多做立牌的同人作家放上蝦皮賣
也沒有人會檢舉撻伐
但做娃娃 只是出個圖
就會出現撻伐的聲浪
但立牌娃娃兩個官方都有出
為何標準不一
我好奇的是這個
yogurt8124
Thu, Feb 17, 2022 7:36 AM
這個問題真的已經有超多篇討論了xddddd
雖然沒有存連結，但是打個關鍵字應該都可以看到？
troll5491
Thu, Feb 17, 2022 7:37 AM
yogurt8124
Thu, Feb 17, 2022 7:39 AM
ಠ_ಠ - 長久以來的疑惑 為什麼棉花娃不可做因為侵權但是立牌、吊飾可以啊 感覺真的沒什麼差別
這篇底下有旅人整理出好多討論噗可以看看
durian2228
Thu, Feb 17, 2022 7:44 AM
之前看過有一種說法是，同人立牌再怎麼畫也贏不了官方，對官方的權益侵害相對小(但還是侵權)
棉花娃和官方醜娃比起來，便宜又比較符合大眾審美，嚴重侵害官方的利益，在中國甚至直接被取代了

可能無法直接解答到噗主的疑問，但或許是撻伐聲量不同的因素之一，供參考
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 7:45 AM
我有看過這幾篇 但應該說兩者都是侵權 為何兩者聲浪差這麼多
hawk4388
Thu, Feb 17, 2022 7:45 AM
同人立牌就快速累積財富啊
雖然有人覺得OK但我都黑單了
longan8921
Thu, Feb 17, 2022 7:46 AM
ಠ_ಠ - 有人說同人棉花娃是盜版 在我看來它比那種仿官的盜版更可怕 之前是咒術 現在是排球 只要中國開...
knight19
Thu, Feb 17, 2022 7:46 AM
就是日本同人圈開始的裏規則吧，跟同人本也是侵權但官方多半默許一樣
walnut5353
Thu, Feb 17, 2022 7:46 AM
卡馬go一波
mole3330
Thu, Feb 17, 2022 7:47 AM
多數官方也是分開來管的，有二創條例的官方多數也禁立體物
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 7:48 AM
喔喔喔這樣我大概了解了 所以立牌算是半默許這樣 所以才沒有那麼多聲浪討伐 我是真的看了很多篇還是不懂為何兩者都侵權了為何一個可以默許一個會被拖出來打一樣(怕
mantis5213
Thu, Feb 17, 2022 7:49 AM
ಠ_ಠ on Plurk
beetle8958
Thu, Feb 17, 2022 7:50 AM
偷薪卡一個下班回來
fox9713
Thu, Feb 17, 2022 7:50 AM
日本同人其實做吊飾立牌會包套做或用送的，台灣這種賣法也是越線，其實還是有人罵啦但力度沒那麼強
立體物日本官方對它一向敏感是禁忌，抵制的人就多
cake9245
Thu, Feb 17, 2022 7:51 AM
Thu, Feb 17, 2022 7:51 AM
立牌比較平面像本子的延伸物
如果畫得跟官方圖太像（姿勢一樣之類）也是會被燒的
human5276
Thu, Feb 17, 2022 7:53 AM
不過排球的話……印象代理那邊之前的回應是這兩種都是Out
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 7:56 AM
瞭解了~所以同人大概只能畫本或是寫文之類的才不是侵權的行為嗎?
earth2769
Thu, Feb 17, 2022 7:56 AM
なんで同人グッズの立体物はアウトなの？アクキーとか本とかは黙認されてるのになぜ？ - Yahoo!知恵袋
日本也是常常討論這個，也是觀察官方的態度漸漸變成潛規則吧…像集英社對立體物都很嚴苛
eagle5026
Thu, Feb 17, 2022 7:58 AM
ಠ_ಠ: 還是侵權的，只是那已經發展成一種文化，紙本二創在日本是可以公開販售的
human5276
Thu, Feb 17, 2022 7:58 AM
侵權還是侵，但寫文畫本就是普遍定義的灰色地帶了
nut1792
Thu, Feb 17, 2022 8:02 AM
其實我一開始也是覺得兩種差不多，後來看到中國同人圈全都在玩同人娃才發現不太對…，這樣對官方影響太大了……
waffle6321
Thu, Feb 17, 2022 8:08 AM
立體物版權概念複雜很多，官方規定也嚴格很多，畢竟官方有出的東西你出類似的就是在搶官方財路，尤其是佔空間的立體物。中國那邊曬咒術侵權娃的一大片，曬官娃的幾乎沒有。開一隻咒術娃賺好幾十萬人民幣。買一隻侵權娃同時買官娃的人屈指可數。侵權娃不用授權費賣比官娃便宜，官娃很難競爭。
lord4220
Thu, Feb 17, 2022 8:11 AM
我覺得他們不買官娃最最最真實的原因應該是官娃很醜吧
carrot2227
Thu, Feb 17, 2022 8:13 AM
無論原因是什麼侵占官方市場都不行啊
你讓官方沒錢賺怎麼行？
shrimp380
Thu, Feb 17, 2022 8:16 AM
lord4220: 之前看討論有做得好看的但很貴。像刀劍亂舞跟三立鷗合作的娃很好看，但一隻要價1000多台幣。中間包含合作廠授權費等等，跟侵權不用給授權費的賣2.3百一隻差很多。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:16 AM
就算官娃很醜 我還是常看到有人po文帶他們出去玩(台灣人讚讚
bun8290
Thu, Feb 17, 2022 8:16 AM
中國人一向如此，侵權抄襲盜版做掉官方剛好，盜版直接變成正版取代你。中國無印良品中國喬丹就是這麼幹的。
uranus1607
Thu, Feb 17, 2022 8:17 AM
單純疑問黏土的水貼臉算嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:19 AM
說到價格的確是會讓人卻步啦 之前三麗鷗合作的真的很可愛 但價格真的只能養個一兩隻，我其實很好奇之前的舉手娃 椅子價格>娃娃價格 所以椅子是本體???
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:20 AM
之前好像有人吵過 水貼臉算盜版 之前有賣家沒有特別說就被說放盜版的東西進去了，大概除了黏土人盒子裡的臉以外都算是盜版了吧
bunny7307
Thu, Feb 17, 2022 8:20 AM
在台灣
賣一個立牌賺100
賣一隻娃整團賺不到100還要被吵到流團
不會有人想自斷財路吵立牌的
rum8309
Thu, Feb 17, 2022 8:23 AM
官方競爭不過同人就是日本嚴禁立體物的最大原因，模型GK也是，沒授權盜版的便宜幾千又大尊又帥，不用付版權費不過過審核做出來的侵權模型，要付錢要審合合法授權的怎麼比得過？
所以才規定一定要拿一日版權，給官方審過數量樣式不會跟官品混淆，不會對官品造成競爭才能過審
rice9406
Thu, Feb 17, 2022 8:25 AM
某些人的標準：
棉花娃？官方有說可以嗎？官方沒說可以就是侵權欠燒
立牌？是灰色地帶，官方沒說不行就是可以
waffle6321
Thu, Feb 17, 2022 8:26 AM
bunny7307: 應該跟代理官方態度有關。如果代理實際明文警告並抓出立牌的作者，幾次以後大家就會默認立牌不能做。像侵權棉花娃木棉花是有實際警告開團者的，所以對於棉花娃才會這麼嚴格。
mars2842
Thu, Feb 17, 2022 8:29 AM
立牌再賣也沒像中國賣同人娃賣到幾千幾十萬人民幣賺一棟房，那根本不是同人是商業盜版
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:37 AM
想詢問一下各位那請問自己去訂做的然後放在自己私人噗浪裡，沒有販售這樣有錯嗎?? 有朋友在別圈這樣做就被留私人訊息說再po出來就蒐證檢舉告訴代理這樣
longan8921
Thu, Feb 17, 2022 8:40 AM
ಠ_ಠ: 要說侵權還是侵權啦，不過放在私人噗浪裡怎麼會被看到？你問心無愧就讓他去檢舉也不會怎樣啊？
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 8:41 AM
侵權還是侵的
二創行為都是臉皮非常厚
你想成有人偷拍你的照片，拿去印床單(侵肖像權)應該就能同理所有二創行為了
longan8921
Thu, Feb 17, 2022 8:42 AM
代理之前警告記得是20人團，只有一隻代理應該是不會告你啦
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:43 AM
噗浪沒有鎖，所以被留言警告這樣，只是被這樣留言還是會覺得可怕 是不是娃娃出現就出事了
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 8:43 AM
官方要不要受理就是官方自己的考量了，有IP的人最大
官方對少量個體戶出動法務部門打跨國官司吃力不討好，加上所謂宣傳的正面效益大多不管
民事(財物等等)的部分告訴乃論，睜一隻眼閉一隻眼就是常說的"灰色地帶"，侵權還能存在老實說就是比誰臉皮厚比誰賴皮
刑事(形象損毀等等)的部分不了解
honey7121
Thu, Feb 17, 2022 8:44 AM
ಠ_ಠ: 哪圈管這麼多啊?好想知道
shrimp380
Thu, Feb 17, 2022 8:45 AM
侵權->寄信警告->真的告下去，這中間是有差別的。到真的告下去的很少，通常是你營業額大到一定程度遠超過官方，警告還不聽才會告，也不是所有公司都跟敵視你一樣養很多法務隨時等著告別人。大多官方對同人創作是很寬容，這些寬容是建立在不侵害官方營利的情況下。
honey7121
Thu, Feb 17, 2022 8:46 AM
認真說，立牌成本便宜還不用打樣費相比起來好賺多了
只不過綿花娃現在競爭少所以比較好賣而已
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 8:47 AM
我想說的是，臉皮夠厚就繼續玩自己的讓熱心的人去告吧
老實說一廂情願地使用別人的作品就是有這個風險，玩二創本來就該有這點自覺，無論有多喜歡
非貶義只是呼籲以愛為出發點也不要忘本
longan8921
Thu, Feb 17, 2022 8:47 AM
ಠ_ಠ: 自己問心無愧就好囉，會怕就不要放在會被人看到的地方吧，這種東西兩邊都有極端的人
有的人認為只要二創都不行，有的人覺得買盜版也沒差
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 8:48 AM
我朋友真的被嚇壞了就先不說了，只是真的聽到這種事情還是會覺得很可怕，畢竟侵門踏戶到你家威脅你了
honey7121
Thu, Feb 17, 2022 8:54 AM
恐嚇人超噁心的
eagle8547
Thu, Feb 17, 2022 8:54 AM
可以理解立獵物被限制得比立牌多，立牌我堆了兩百個在櫃子裡還能繼續買，棉花娃才買個十隻已經有空間壓力了，模型更不用說，一個作品頂多買一尊大的兩尊小的就放不下啦…我棉花娃都無屬的先聲明一下
以排擠官方利益來說的確是紙本<壓克力<娃娃<模型
parrot7112
Thu, Feb 17, 2022 8:59 AM
排球開團販售棉花娃的太太有些也很高調啦⋯⋯
之前有好幾個不是還有二樣出圖，大肆轉發嗎？但那時也有人問，對方也沒有退縮就是了
parrot7112
Thu, Feb 17, 2022 9:00 AM
是覺得自己玩就算了，反正沒要賣人家也抓不到你把柄，就當你朋友倒霉囉
snack9550
Thu, Feb 17, 2022 9:00 AM
https://images.plurk.com/3s84ice10pHlGoG3w7Z1jN.jpg
默許二創跟非法商業二創的差別
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 9:01 AM
我再跟他說說，以後還是不要po照片在噗浪免得有人跑來說要告，之前的韓國棉花娃說有授權????有人知道是發生什麼事情了嗎
parrot7112
Thu, Feb 17, 2022 9:02 AM
大量生產也確實比較可能成立傷害利益的問題，你就跟他說私生就好，私生真的沒人有這個閒管你
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 9:04 AM
真的有人會跑來管啊QQ 要不是我朋友親口跟我說他遇到的事情我也覺得應該不會有人這麼閒吧
otter3470
Thu, Feb 17, 2022 9:05 AM
ಠ_ಠ: 我也有遇過來跟我說棉花娃侵權的，不過對方很客氣只解釋這個代理有發過律師信對官方不好，我解釋說是收包買到的自己沒有想買，對方也只說以後不要再買就好了。雖然很突然不過倒是沒覺得怎樣。
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 9:05 AM
有些人開團或製作之前是有問過官方的(能不能授權或手工製作可不可以等等)
otter3470
Thu, Feb 17, 2022 9:06 AM
後來那隻侵權娃我當練手送掉了~
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 9:06 AM
或是有明確二創規範的也算是默認允許
gnu5737
Thu, Feb 17, 2022 9:09 AM
還好我當初發噗說對某作品棉花娃有興趣時，好友先告訴我這個爭議很大不要碰，玩無屬比較開心沒壓力
nori4145
Thu, Feb 17, 2022 9:17 AM
那⋯繪師到底可以出什麼商品
milk5608
Thu, Feb 17, 2022 9:19 AM
不是啊wwwwwww
用別人的品牌就是要有覺悟哪天被抄家
說到底誰理你可以出什麼商品wwwwwwwww
侵權物問起來都是不可以，不都是以粉絲之名在邊緣試探嗎
但有些作品的確有依賴二創市場維持熱度跟作品生命，就是不說破的不對等合作關係
ಠ_ಠ
Thu, Feb 17, 2022 9:21 AM
如果以不侵權為基準的話 應該就只有官方這條路可以走 其他就算是灰色地帶也是侵權的
pizza9559
Thu, Feb 17, 2022 9:23 AM
說穿了棉花娃或模型就是因為對官方好處極少幾乎沒有，對官方利益傷害極大，所以被警告被抵制阿
bagel9473
Thu, Feb 17, 2022 9:23 AM
Thu, Feb 17, 2022 9:34 AM
日本繪師出立牌/壓克力/貼紙等週邊也是會被指摘的喔
（看設計跟畫風）
常常只當會場限定特典或會場販售極少量
orange6136
Thu, Feb 17, 2022 9:25 AM
bagel9473: 但是我去逛日本場還是會看到單獨販售的立牌壓克力，攤數沒台灣多是真的，立體物他們是絕對不敢做沒錯，頂多看到手做的小娃娃
mole3330
Thu, Feb 17, 2022 9:29 AM
orange6136: 日本人手作販賣很多個也會被炎上
https://images.plurk.com/5Fd5GRCD8RQAxHZDxVKA66.jpg
cheese41
Thu, Feb 17, 2022 9:34 AM
我覺得如果用法律來看這個問題，其實真的一切都out，這其實都是圈子自己的所謂標準。
因為也許哪一天，官方就會告訴你立牌因為賣太多而妨礙商業利益，所以討論這個其實沒啥意義，都是暫時的
fox9713
Thu, Feb 17, 2022 9:48 AM
cheese41: 我想大概就是一個已經賣很久目前沒事，一個沒賣多久就被發律師信的差別吧
另外有不少官方直接在二創規約寫平面印刷週邊safe也是原因。
soda8682
Thu, Feb 17, 2022 1:38 PM
cheese41: 對，最終解釋權在官方，即使是官方公告二創規約在法律面前也無用，官方想告就能告
juice5489
Thu, Feb 17, 2022 2:02 PM
就是一切看官方
所以日本才有立體物禁忌，因為他們官方對立體物類的同人創作超乎想像的嚴格，今年WF集英社好像又是全部的一日版權申請都沒有給
mango9935
Mon, Aug 22, 2022 4:26 AM
fox9713: +1
台灣同人場一堆立牌吊飾，只能說印立牌太好賺，在日本是不行的，立牌可以同時是印刷品也是立體物，官方之所以睜隻眼閉隻眼是因為日本同人場立牌幾乎都是跟本本一起當特典送或是包套賣，而且圖不會跟官方相似，同人的原意是推廣作品讓人交流，但台灣這十幾年來真的變化很大，以前大家出本出立牌吊飾，現在一堆只有周邊沒有本的，這超級out，不過台灣同人就是發展成這樣，才會有那種狂印盜版的攤位
私下直接檢舉的不要以為沒有，還私噗告知人滿好的了，現在大家聯絡官方檢舉的管道網路附資料就好也不難，真的要給過通常是從畫圖開始就都自己來自己手作一隻，只要過程有委託他人的金錢交易就不行 買材料並沒有問題
並不是同人本就不侵權，只是官方對這塊比較灰色，但不管如何二創就是官方最大，他想告就告，請做同人的人要有這個基礎認知
mango9935
Mon, Aug 22, 2022 4:26 AM
周邊類的東西在台灣已經做大到不少老人看不下去了吧，正常來說會避開官方有出的商品，比如官方出立牌那你就不該出，不過現在台灣自己也不在乎到不要官方出走路你也出走路就好，但在日本絕對out
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