可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:10 AM
65
31
@lester850 - 還記得兩年前歐美主流媒體是怎麼攻擊"維他命D可以降低武漢肺炎重症率"的說法, ...
不得不來談一下科學的概念。
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:15 AM
任何治療、預防的方法要證明有效，都需要做實驗，但實驗不是一次就好，實驗結果被寫成論文公開，大家看過後會提出質疑，因為實驗有非常多可能造成誤差的因素。
之後可能有人會改變某些因素（使用的族群、劑量……或是把之前造成實驗偏差的漏洞補好等），再次實驗，然後經過很多很多實驗後，才能對於這個治療 / 預防有沒有效做出判斷。
但這在幾年後都還是可能因為新的資料翻轉，科學就是這樣進步的。
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:19 AM
在證據不足時，一股腦宣傳什麼，尤其在大眾媒體上，很可能造成人們誤用，就連水喝太多對身體都是有害的，迷信神藥的人們可能因為對疾病的恐懼使用過度的劑量而造成傷害。
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:20 AM
真正的科學家往往顯得很笨，因為有幾分證據說幾分話，永遠在推翻過去說過的事情；看起來最聰明的只有神棍。
BGs
@bernardily
說
Thu, Feb 17, 2022 2:34 AM
Thu, Feb 17, 2022 2:37 AM
喔……這個我很早就黑名單的
他大概也以為這樣的的說法和武肺早期WHO說「不會人傳人」的說法等價，如果你要和他解釋他還會說你雙標的那種
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:59 AM
BGs
: 所以我沒有在他的噗跟他討論，而是拉回來自己提醒其他腦筋比較清楚的人
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 2:59 AM
夜夢ND＠秋例大祭一般
: 這些東西日常沒有接觸的人未必有精力去主動了解，所以就簡單講講讓之前沒聽說的人有些概念
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:42 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:45 AM
放屁啦, 最好"科學的概念"有包含"我先恐嚇你吃了不但沒用而且還有害吃了會死掉"啦
他馬的就算兩年前宣稱維生素D還沒有確切的證據證明跟重症率有關係, 那最多也只是說我們不知道而已
而且事實上一年多前就已經有很多不同的研究指出可能有幫助了.
Study suggests high vitamin D levels may protect aga...
Vitamin D and covid-19
WHO一年前也做過他們說結論無法證明到底是否有效的研究, 但他們的結論就是"根據研究的數據, 我們無法肯定維生素D是否有幫助, 但是基於攝取也無害的觀念, 我們也建議一般人補充維生素D"
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:42 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:43 AM
把可能有幫助, 最多就是沒有用但沒害處的東西給污名化成什麼絕對不要吃, 吃了會死掉, 那就只是害死人而已啦. 還科學咧這是Fauci科學神教吧哈哈哈
可燃千晴
@xAzure
Thu, Feb 17, 2022 3:52 AM
Foxx
: 我所知的已經都寫在前面了，並沒有其他進一步訊息要跟您討論，但如果您還有什麼要說的話，仍然可以繼續留言。
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:55 AM
話說上週才聽到有人在噴科學神教的信徒, 這些教徒最近幾個月因為之前宣稱的"陰謀論"一個個都被證實, 所以就在那邊說"科學是會變的, 證據不足的時候我們認為是A, 但證據足的時候當然可能會翻轉啊"
然後就被噴說"幹, 可是你們當時對你們宣稱的陰謀論可是祭出禁言, 封帳號, 砍文章跟影片這種完全把人家消音的作法耶. 那現在證實他們對了你們是會賠人家嗎?"
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:55 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:55 AM
既然是沒有證據證明人家的理論是對是錯, 那應該講的都是"我們不知道"吧? 而不是說"我認為你的理論沒有證據證明是對的, 所以我要把你消音, 我要攻擊你散播虛假資訊"
你又憑什麼證明人家是虛假資訊? 不是只是沒有證據證明誰對誰錯嗎? 這種也有臉自稱科學喔XD
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 3:56 AM
整天都在轉貼扭曲事實跟四處造謠的人還經不起質疑。
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:59 AM
Thu, Feb 17, 2022 4:02 AM
我的噗從頭到尾罵的都是那些指vitamin D有害叫民眾不要攝取的"主流媒體"和"事實查核". 這叫啥"有幾分證據說幾分話"? 笑死人
然後你跳出來說我罵的不對, 那不就代表你支持那些說vitamin D有害的主流媒體的立場? 現在就在說沒這樣講?
我之前也從沒說過維生素D百分之百有效啊, 那你是在靠邀啥? 還攻擊我不懂科學?
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 4:04 AM
Thu, Feb 17, 2022 4:05 AM
叫人家絕對不要攝取維生素D就不叫做害人? 就叫"有幾分證據說幾分話"?
還真雙重標準啊哈哈哈, 不愧是科學神教信徒. 只有你相信的科學都不會害人, 你不相信的都害人
夜夢ND＠秋例大祭一般
@NightDream
Thu, Feb 17, 2022 4:05 AM
Thu, Feb 17, 2022 4:16 AM
這個噗
沒有人
叫人
絕對不要
攝取維生素D，只是想表達不應該直接看了幾篇文章就將它當成一種
療法
，您自己轉貼的文章也有提到這點。
本噗反對的一直都是"容易造成誤用的一股腦宣傳"，而非宣揚"維生素D有害不能吃(事實上這也是反科學的)"這樣的觀念。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 4:13 AM
樓上真有耐心，我覺得他就只是想進來宣洩情緒
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 4:13 AM
但有這樣的人也不難理解為何有人會憑片面報導相信喝消毒水＆用熱水漱口可以抗武肺
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Thu, Feb 17, 2022 4:34 AM
Foxx
: 我也認同夜夢桑說的不用互相攻擊，Foxx桑我知道您很氣，但您跟噗主的觀點其實不是在兩個對立面
兩個噗我都看過了，我的解讀是這樣
您的想法是：在不確定是否有效前，不能說「你們通通不准吃」
噗主則是：在不確定是否有效前，不能說「這個很有效大家都來試試看」
前提是一樣的啊
貝小西
@behemothluo
Thu, Feb 17, 2022 5:19 AM
缺乏維生素D跟補充大量維生素D是同一件事嗎？過量攝取會有害跟缺乏維生素遇上重症會容易死亡是兩回事吧？
貝小西
@behemothluo
Thu, Feb 17, 2022 5:20 AM
而且維生素D曬太陽就可以合成，會缺乏是因為疫情管制不容易出門曬太陽吧？
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:25 AM
貝小西
: 少凹了好嗎? 誰說要"攝取到過量"的?
這就好像如果有人說"多運動對抗疫有幫助"(當然我們不知道有沒有幫助), 你跳出來攻擊他說"可是跑10萬公里會跑死人的你不知道嗎? 你給那什麼建議!"
為了想凹贏去預設這種奇怪的前提才莫名其妙吧
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:28 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:34 AM
維生素D其實就是這種問題. 根本沒有人說要過量攝取. 就只是從2020年開始就有著一些研究指出說很可能缺乏維生素D的人感染武漢肺炎甚至重症的機率會較高. 然後也有著一些研究的結論說有關, 有些說無關
但基於維生素D本身就是一種人體需要的養分, 所以在不知道它是否有效的情況下, 建議民眾去攝取其實就是一種"反正攝取對身體也好, 如果真的對抗重症有幫助的話賺到, 沒有的話也沒有損失". 當然會預設說大家會去攝取正常人該有的量啊. 就是不要到缺乏這種維生素的程度. 之前WHO說他們研究做出無法證實維生素D對防重症有幫助的結論, 但也是這樣子說, 攝取無害所以還是建議
但那些反對者就硬是要把這個給牽拖到"叫人吃100顆吃到超級過量"這種前提, 這樣辯很爽嗎?
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 5:28 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:30 AM
維生素D透過飲食攝取就是大量吃肉、攝取牛奶和蛋魚類等等，那大概按照某人邏輯大概就會歪成長輩群組相信的大量喝牛奶吃紅肉可治療武肺惹w
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 5:31 AM
但說真的維生素D只要你有正常飲食不是吃全素根本不缺，會罹患維生素D缺乏症通常是在低收入國家
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:31 AM
某甲: "多喝水對身體好喔"
某乙: "你不知道喝10萬cc的水會水中毒嗎? 你怎麼可以這樣講!!!"
大家聽到這種對話都會認為乙是來亂的吧
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 5:33 AM
看幾篇報導就把維生素D當仙丹妙藥，不就跟那些相信打BNT就能治百病的一樣嗎
八雲遙❤八GO
@aos005432
Thu, Feb 17, 2022 5:34 AM
你看起來蠻像那個乙的，對言論打壓憤恨不平的話冤有頭債有主，不需要來這裡放屁
噗主跟維生素D何其無辜
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:35 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:40 AM
八雲遙❤八GO
: 他自己點名我的, 你要無腦護航也裝像一點XD
還污衊我"跟說武肺不會人傳人"是等價咧哈哈哈
八雲遙❤八GO
@aos005432
Thu, Feb 17, 2022 5:39 AM
噗主點名妳，請問噗主打壓妳了嗎？有說妳講的全都是屁嗎？噗主不過講了自己覺得應該如何看待科學報導的想法
有人ㄧ進來就屁來屁去開始離題，難道要護一個這樣子的人？（捏鼻
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 5:40 AM
喔他就是藉由出征他想像的左膠女拳來滿足自己啊，反正說不過去縮回噗上哭說迫害川粉哭哭
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:41 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:41 AM
電子★九月販劍大師
: 我哪一句話說過"把維生素D當仙丹妙藥的"???
你只會這樣理虧就亂抹黑人嗎XDXDXD
貝小西
@behemothluo
Thu, Feb 17, 2022 5:42 AM
Foxx
: 你還沒有回答人體可自行生成維生素d這部分
電子★九月販劍大師
: 其實日曬少的地方也會，北歐的商店裡維生素d是架上常見商品
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:43 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:51 AM
貝小西
: 那我的原噗中以色列研究中那些"維生素D缺乏"的患者是哪裡來的? 以色列是低收入國家?
我的噗上有至少兩個人出來說他們或其家人有被prescribe維生素D, 美國是低收入國家?XDXDXD
反而你的"叫人攝取過量維生素D"的指控哪來的要不要講?
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 5:43 AM
貝小西
: 重點是維生素D確實對人體來說很重要，但也沒到那種可以拿來當療法的神奇藥物，就只是一種維生素啊，然後某海巡王進來就開始崩潰完全不聽人講話，比小粉紅還煩人
貝小西
@behemothluo
Thu, Feb 17, 2022 5:46 AM
另外別人本來也可能只是提醒說不要過量攝取，然後你就說完全不可攝取，這不也是你亂扣在硬拗？曬太陽就有的東西，跟你說可以不用外服，叫做叫你不能攝取嗎？
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:47 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:47 AM
貝小西
: 主流媒體跟"事實查核"把維生素D妖魔化的攻擊我的原噗裡都有link, 你看不懂英文?
貝小西
@behemothluo
Thu, Feb 17, 2022 5:47 AM
Foxx
: 回你前面的問題，就疫情管制不可以曬太陽啊
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:48 AM
貝小西
: 你的"叫人攝取過量維生素D"的指控哪來的到底要不要講啦, 一直轉移話題而且現在又顯示出你根本看不懂英文了
拾圓整
@TheDeva02
Thu, Feb 17, 2022 5:54 AM
[資訊] 維生素D：高劑量食品補充劑的攝取是不需要的
維生素過量攝取可能會導致高血鈣症或是腎功能喪失，結果被某人腦補成攝取維生素有害，我也不知道該說什麼，看不懂中文還是回學校重讀吧。
拾圓整
@TheDeva02
Thu, Feb 17, 2022 5:55 AM
反正立稻草人亂打一通誰都會
拾圓整
@TheDeva02
Thu, Feb 17, 2022 5:56 AM
現在就只會無限跳針
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 6:16 AM
貝小西
: 看了一下原文，原文也是指攝取過多而非攝取有害，我沒誤會他@@
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 6:19 AM
Thu, Feb 17, 2022 7:05 AM
我的立場一直都一樣啦
奎寧在2005年的研究中得出對防制SARS有效的結果後, 就在之後冠狀病毒相關疾病中被優先拿來試用. 有些研究說它對預防武漢肺炎有效, 有些研究說無效. 我們需要更多資訊來做出結論, 我也沒說它是什麼仙丹. 但是那種宣傳"吃奎寧會死掉"或是"宣稱有人因此去喝漱口水"的就是騙子啦. 奎寧是台灣衛生署都核准的藥"必賴克瘻"
伊維菌素有些研究說它對預防武漢肺炎有效, 有些研究說無效. 我們需要更多資訊來做出結論, 我也沒說它是什麼仙丹. 但是那種宣傳"吃伊維菌素會死掉"或是"伊維菌素是馬藥, 人不能吃"的就是騙子啦. 伊維菌素是台灣衛生署都核准的藥"絲每妥"
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 6:19 AM
Thu, Feb 17, 2022 7:05 AM
維生素D有些研究說它對預防武漢肺炎重症有效, 有些研究說無效. 我們需要更多資訊來做出結論, 我也沒說它是什麼仙丹. 但是那種宣傳"補充維生素D反而對人體有害"的就是騙子啦.
反而你們除了亂紮稻草人, 把我抹黑成"把維生素D當神仙妙藥, 宣傳要過量攝取維生素D"但是又拿不出證據之外還有什麼?
(喔還有啦, 一個宣稱黑我的人跳出來說我"整天都在轉貼扭曲事實跟四處造謠", 你都黑我了是要怎麼看我"整天轉貼扭曲事實"?XDXDXD 騙子XD)
還是你們除了撒謊欺騙之外根本講不出道理? 哈哈哈這樣也有臉自稱科學喔XD
@lester850 - 科學神教信徒崩潰
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Thu, Feb 17, 2022 7:58 AM
樓上真的夠了吧 整串看下來其他人都好聲好氣發表自己的看法 噗主也沒有直接衝進去原串大叫“你這樣不對應該要XXXX”或刪掉你跑進來的留言
反而是你海巡＋沒禮貌的開砲＋扎稻草人攻擊＋腦補提出不同意見的人崩潰兼拉回去你的同溫層大肆宣傳嘲笑 彷彿這又是對那些“白痴網民”的又一次勝利
然後不是一直用輕佻的態度或XD戰法嗆人就可以顯得自己比較有道理
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 8:11 AM
汐~想讀的書好多
: 而且根本就是錯誤理解原文報導，然後還活在2020年底的時空
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 8:20 AM
Thu, Feb 17, 2022 8:21 AM
原文報導也有指出成人與兒童每天建議
適量攝取
多少的維生素D，本來報導和噗主給的建議一樣 ：
不要在未經證實的情況下過量攝取營養素，營養素不是大量攝取就能治百病
然後這位就腦補成攻擊維生素D，要不要乾脆直接講看到關鍵字川普就發瘋啊。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 8:23 AM
然後順便提醒一下，要維持身體健康還是靠飲食均衡，保健食品營養品等只能當輔助非必須。
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Thu, Feb 17, 2022 8:30 AM
電子★九月販劍大師
: 我最討厭看到的網友回文方式就像那樣 別人好好講話就一直XDXD＋各種引戰語氣和攻擊性詞彙 別人只是提出不同於他
某個議題
上的看法就迫不及待把對方打成愚蠢的反對黨 然後各種撒潑打滾非要證明自己是唯一的真理
偏偏這種人又很愛擺出一副眾人皆醉我獨醒的態度 完全不明白在自傲什麼
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 8:39 AM
汐~想讀的書好多
: 因為他還活在2020川普敗選時空
就跟彭X正還在打論文一樣，崩潰沒完。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Feb 17, 2022 8:41 AM
Thu, Feb 17, 2022 8:41 AM
老實說我不討厭川普啦，但一些支持者老是自詡為真理的悲劇英雄先知滿膩ㄉ
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:21 PM
Thu, Feb 17, 2022 8:22 PM
笑死人, 先在這邊光明正大抹黑我, 然後現在說喔喔這只是好聲好氣的抹黑啦, 而且也不是去你的噗抹你而是在自己的公開噗公審喔, 你就乖乖的被抹黑就好啦怎麼膽敢沒禮貌的去挑戰呢!!!
理虧的人才最愛講態度
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:27 PM
Thu, Feb 17, 2022 8:28 PM
電子★九月販劍大師
: 你除了一直硬凹說"別人一定會過量使用"這種除了智障之外根本沒人會信的白癡凹法之外還剩什麼啊?XD 難怪只敢背後抹黑我, 以為把我黑名單就可以這樣胡說八道然後我看不到就沒有辦法駁斥你講的白癡理論
你說如果講維生素D可以降低重症, 會有一堆人搶買這個有可能. 但為什麼會跳針到一堆人過量使用???
你感冒去看醫生, 醫生跟你說要多喝水, 你就會喝到自己水中毒嗎?
你生病去看醫生, 醫生跟你說要多運動, 你就會去連打10小時鬥牛嗎?
叫你喝水叫你運動你都不會去過量了, 那為什麼吃維生素D就假定人家一定會過量? 正是因為你必須要跳針到過量去你才能說你的立場對嘛
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:27 PM
怪哉, 主流媒體說打疫苗可以防重症, 怎麼沒有人就會跑去打1984針過量施打?XD
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:46 PM
電子★九月販劍大師
:
@lester850 - 先把我黑單, 所以他在回應裡罵我都以為我看不到沒辦法回他, 就以為一般人看起來...
而且你廢到只能用這招精神勝利法嗎XD
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Feb 18, 2022 3:26 AM
稍微更正一下我講錯，不是低收入戶國家，是日曬少的國家會缺乏維生素D。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Feb 18, 2022 3:27 AM
但說真的啦，就沒人反對維生素D吵這個沒意義。
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:17 AM
電子★九月販劍大師
:
@liuchienyi - 那個...網路上吵架都是吵給吃瓜群眾看的... 所以...雖然常常意見不同,...
少來了
「CNN的報導並沒有在黑維生素D! 它只有說過量攝取會對人體有害而已! 反而你po這種說維生素D缺乏的重症率提高的研究, 會造成人家過量攝取會害死人!」
「你是知道過量攝取的量要多少嗎?」
「我也不清楚啊, 外面買的維生素D說一天建議攝取量是400IU! 但它一顆劑量就440IU了! 表示吃超一顆就過量了! CNN說的是這種風險不該被忽略!」
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:17 AM
Fri, Feb 18, 2022 5:18 AM
建議劑量根本不同於危險劑量.
這方面的研究說成年人每天攝取50000IU的維生素D, 連續攝取要好幾個月才會產生毒性. 也就是你買一罐維生素D, 每天吃100顆, 連吃1個月都不會達到危險劑量. 你是要怎麼預設人家會因為看了研究而去攝取過量? 你是要怎麼預設CNN的報導跟那些"事實查核"說"不要因為看了研究說維生素D好就跑去吃喔, 吃了過量會傷身"沒有惡意?
你們拿一個一個月吃3000顆都吃不到危險劑量的維生素D, 宣稱說你擔心的是怕有人會攝取過量傷害身體, 沒有要黑維生素D的意思. 你們可以再唬大一點啦XD
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Fri, Feb 18, 2022 5:25 AM
電子★九月販劍大師
: 我重新看了這噗 明明前面的人有不少都跟f解釋噗主的觀點了 重點根本不在
吃不吃維生素D上面
（或者什麼邪惡主流媒體之類的）
也不知道f是不是故意無視那些
勸架或幫忙解釋
的留言還是只想抓著某個觀點不停輸出
噗主有夠慘
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:33 AM
Fri, Feb 18, 2022 5:35 AM
汐~想讀的書好多
: 噗主的觀點就是"我擔心會有人因為看到研究說維生素D缺乏會提高重症機率, 所以跑去買維生素D一天吃200顆連吃好幾個月, 我只是在擔心會被過量攝取喔絕對沒有其他的意思!"
當你們要拿"過量攝取"做文章的時候就已經註定理虧了. 也搞清楚這玩意要吃多少才會過量. 什麼叫做"我沒有反對攝取維生素D, 我只是反對一天吃50000IU, 每天吃100顆連吃好幾個月的這種過量攝取, 我只是真的怕有人會這樣吃, 所以出來提醒一下而已", 哈哈哈
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:33 AM
而且最好是沒有在這裡偷偷抹黑我啦XD
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Feb 18, 2022 9:03 AM
汐~想讀的書好多
: 如果他能把網路上跟人辯論的時間拿去抗議請願美國選舉不公就好惹
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Feb 18, 2022 6:27 PM
聽起如果要精確一點描述的話，可能該是：
是否應每日攝取維生素D藥錠？
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地用藥。
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 6:40 PM
Fri, Feb 18, 2022 6:41 PM
江ノ鳥
: 上頭醫生的噗裡有說醫學界裡其實是有鼓勵補充維生素D的風潮的(至於這個風潮到底是不是把它想得太美好, 那就是另外的話題), 就跟鼓勵大家多喝水一樣. 而並不只是"不應鼓勵也不應反對"
但重點是, 一個在包裝上每天建議攝取量是1顆的維他命D補充劑, 而且我們已經知道一天就算吃10-25顆連吃好幾個月(甚至好幾年)都不會達到過量的標準. 那CNN跑出一篇報導破題就說"有研究說維生素D很好, 但我們警告你吃了有沒可能出事? 有!", 然後還一堆人在那邊護航說這報導沒有抹黑的意圖啦, 本來就有過量攝取的風險啊
這種講法就是來亂的啊. 不然你把這裡的"維生素D藥錠"換成水, 看看會不會很奇怪?
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 6:41 PM
Fri, Feb 18, 2022 6:43 PM
"是否應每日喝水？
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地攝取。"
這聽起來正常嗎?
而且話說那個噗也有人貼報導講台灣人有9成維生素D不足說
BGs
@bernardily
Fri, Feb 18, 2022 6:43 PM
Sat, Feb 19, 2022 1:07 AM
有些人不管怎麼解釋，就只會刁鑽的抓你的語病想證明「你是錯的」而不是反省「我們想達成的共識或一起學到的新知識是什麼」。等到找不到可以抓的語病、漏洞，或鬧累了，又會一副指導者的樣子說「你一開始這樣講不就好了，是你自己不講清楚的錯」
對這類人退讓、解釋是沒有用的，下一次再遇到類似問題情境他還是會退化回去用同樣手法繼續騷擾下一個受害者。放生就好
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Feb 18, 2022 8:07 PM
Fri, Feb 18, 2022 8:13 PM
如果菜餚或水果、飲料中有足夠水分，那確實無需再飲用純水，否則可考慮補充攝取達建議攝取量。
例如，如果去查每日建議鈣攝取量，成人也是被建議每日攝取兩杯低脂牛奶，約可攝取480mg鈣，但實際上成人每日建議鈣攝取量是1000mg。這意味著，如果生活中完全沒其他鈣來源，一天要攝取到一公升的低脂牛奶。但相反依體質跟生活習慣，也可能不用攝取那麼多牛奶也不會骨質疏鬆。鈣片等作為營養補充品也是如此。
Foxx
@lester850
Sat, Feb 19, 2022 5:31 AM
江ノ鳥
: 所以你真的主張這個：
"是否應每日喝水？
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地攝取。"
Daphne_f
@Daphne_f
Mon, Apr 29, 2024 4:31 PM
ㄢ
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之後可能有人會改變某些因素（使用的族群、劑量……或是把之前造成實驗偏差的漏洞補好等），再次實驗，然後經過很多很多實驗後，才能對於這個治療 / 預防有沒有效做出判斷。
但這在幾年後都還是可能因為新的資料翻轉，科學就是這樣進步的。
他大概也以為這樣的的說法和武肺早期WHO說「不會人傳人」的說法等價，如果你要和他解釋他還會說你雙標的那種
他馬的就算兩年前宣稱維生素D還沒有確切的證據證明跟重症率有關係, 那最多也只是說我們不知道而已
而且事實上一年多前就已經有很多不同的研究指出可能有幫助了.
WHO一年前也做過他們說結論無法證明到底是否有效的研究, 但他們的結論就是"根據研究的數據, 我們無法肯定維生素D是否有幫助, 但是基於攝取也無害的觀念, 我們也建議一般人補充維生素D"
然後就被噴說"幹, 可是你們當時對你們宣稱的陰謀論可是祭出禁言, 封帳號, 砍文章跟影片這種完全把人家消音的作法耶. 那現在證實他們對了你們是會賠人家嗎?"
你又憑什麼證明人家是虛假資訊? 不是只是沒有證據證明誰對誰錯嗎? 這種也有臉自稱科學喔XD
然後你跳出來說我罵的不對, 那不就代表你支持那些說vitamin D有害的主流媒體的立場? 現在就在說沒這樣講?
我之前也從沒說過維生素D百分之百有效啊, 那你是在靠邀啥? 還攻擊我不懂科學?
還真雙重標準啊哈哈哈, 不愧是科學神教信徒. 只有你相信的科學都不會害人, 你不相信的都害人
本噗反對的一直都是"容易造成誤用的一股腦宣傳"，而非宣揚"維生素D有害不能吃(事實上這也是反科學的)"這樣的觀念。
兩個噗我都看過了，我的解讀是這樣
您的想法是：在不確定是否有效前，不能說「你們通通不准吃」
噗主則是：在不確定是否有效前，不能說「這個很有效大家都來試試看」
前提是一樣的啊
這就好像如果有人說"多運動對抗疫有幫助"(當然我們不知道有沒有幫助), 你跳出來攻擊他說"可是跑10萬公里會跑死人的你不知道嗎? 你給那什麼建議!"
為了想凹贏去預設這種奇怪的前提才莫名其妙吧
但基於維生素D本身就是一種人體需要的養分, 所以在不知道它是否有效的情況下, 建議民眾去攝取其實就是一種"反正攝取對身體也好, 如果真的對抗重症有幫助的話賺到, 沒有的話也沒有損失". 當然會預設說大家會去攝取正常人該有的量啊. 就是不要到缺乏這種維生素的程度. 之前WHO說他們研究做出無法證實維生素D對防重症有幫助的結論, 但也是這樣子說, 攝取無害所以還是建議
但那些反對者就硬是要把這個給牽拖到"叫人吃100顆吃到超級過量"這種前提, 這樣辯很爽嗎?
某乙: "你不知道喝10萬cc的水會水中毒嗎? 你怎麼可以這樣講!!!"
大家聽到這種對話都會認為乙是來亂的吧
噗主跟維生素D何其無辜
還污衊我"跟說武肺不會人傳人"是等價咧哈哈哈
有人ㄧ進來就屁來屁去開始離題，難道要護一個這樣子的人？（捏鼻
你只會這樣理虧就亂抹黑人嗎XDXDXD
電子★九月販劍大師 : 其實日曬少的地方也會，北歐的商店裡維生素d是架上常見商品
我的噗上有至少兩個人出來說他們或其家人有被prescribe維生素D, 美國是低收入國家?XDXDXD
反而你的"叫人攝取過量維生素D"的指控哪來的要不要講?
維生素過量攝取可能會導致高血鈣症或是腎功能喪失，結果被某人腦補成攝取維生素有害，我也不知道該說什麼，看不懂中文還是回學校重讀吧。
奎寧在2005年的研究中得出對防制SARS有效的結果後, 就在之後冠狀病毒相關疾病中被優先拿來試用. 有些研究說它對預防武漢肺炎有效, 有些研究說無效. 我們需要更多資訊來做出結論, 我也沒說它是什麼仙丹. 但是那種宣傳"吃奎寧會死掉"或是"宣稱有人因此去喝漱口水"的就是騙子啦. 奎寧是台灣衛生署都核准的藥"必賴克瘻"
伊維菌素有些研究說它對預防武漢肺炎有效, 有些研究說無效. 我們需要更多資訊來做出結論, 我也沒說它是什麼仙丹. 但是那種宣傳"吃伊維菌素會死掉"或是"伊維菌素是馬藥, 人不能吃"的就是騙子啦. 伊維菌素是台灣衛生署都核准的藥"絲每妥"
反而你們除了亂紮稻草人, 把我抹黑成"把維生素D當神仙妙藥, 宣傳要過量攝取維生素D"但是又拿不出證據之外還有什麼?
(喔還有啦, 一個宣稱黑我的人跳出來說我"整天都在轉貼扭曲事實跟四處造謠", 你都黑我了是要怎麼看我"整天轉貼扭曲事實"?XDXDXD 騙子XD)
還是你們除了撒謊欺騙之外根本講不出道理? 哈哈哈這樣也有臉自稱科學喔XD
反而是你海巡＋沒禮貌的開砲＋扎稻草人攻擊＋腦補提出不同意見的人崩潰兼拉回去你的同溫層大肆宣傳嘲笑 彷彿這又是對那些“白痴網民”的又一次勝利
然後不是一直用輕佻的態度或XD戰法嗆人就可以顯得自己比較有道理
偏偏這種人又很愛擺出一副眾人皆醉我獨醒的態度 完全不明白在自傲什麼
笑死人, 先在這邊光明正大抹黑我, 然後現在說喔喔這只是好聲好氣的抹黑啦, 而且也不是去你的噗抹你而是在自己的公開噗公審喔, 你就乖乖的被抹黑就好啦怎麼膽敢沒禮貌的去挑戰呢!!!
理虧的人才最愛講態度
你說如果講維生素D可以降低重症, 會有一堆人搶買這個有可能. 但為什麼會跳針到一堆人過量使用???
你感冒去看醫生, 醫生跟你說要多喝水, 你就會喝到自己水中毒嗎?
你生病去看醫生, 醫生跟你說要多運動, 你就會去連打10小時鬥牛嗎?
叫你喝水叫你運動你都不會去過量了, 那為什麼吃維生素D就假定人家一定會過量? 正是因為你必須要跳針到過量去你才能說你的立場對嘛
而且你廢到只能用這招精神勝利法嗎XD
少來了
「CNN的報導並沒有在黑維生素D! 它只有說過量攝取會對人體有害而已! 反而你po這種說維生素D缺乏的重症率提高的研究, 會造成人家過量攝取會害死人!」
「你是知道過量攝取的量要多少嗎?」
「我也不清楚啊, 外面買的維生素D說一天建議攝取量是400IU! 但它一顆劑量就440IU了! 表示吃超一顆就過量了! CNN說的是這種風險不該被忽略!」
這方面的研究說成年人每天攝取50000IU的維生素D, 連續攝取要好幾個月才會產生毒性. 也就是你買一罐維生素D, 每天吃100顆, 連吃1個月都不會達到危險劑量. 你是要怎麼預設人家會因為看了研究而去攝取過量? 你是要怎麼預設CNN的報導跟那些"事實查核"說"不要因為看了研究說維生素D好就跑去吃喔, 吃了過量會傷身"沒有惡意?
你們拿一個一個月吃3000顆都吃不到危險劑量的維生素D, 宣稱說你擔心的是怕有人會攝取過量傷害身體, 沒有要黑維生素D的意思. 你們可以再唬大一點啦XD
也不知道f是不是故意無視那些勸架或幫忙解釋的留言還是只想抓著某個觀點不停輸出
噗主有夠慘
當你們要拿"過量攝取"做文章的時候就已經註定理虧了. 也搞清楚這玩意要吃多少才會過量. 什麼叫做"我沒有反對攝取維生素D, 我只是反對一天吃50000IU, 每天吃100顆連吃好幾個月的這種過量攝取, 我只是真的怕有人會這樣吃, 所以出來提醒一下而已", 哈哈哈
而且最好是沒有在這裡偷偷抹黑我啦XD
是否應每日攝取維生素D藥錠？
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地用藥。
但重點是, 一個在包裝上每天建議攝取量是1顆的維他命D補充劑, 而且我們已經知道一天就算吃10-25顆連吃好幾個月(甚至好幾年)都不會達到過量的標準. 那CNN跑出一篇報導破題就說"有研究說維生素D很好, 但我們警告你吃了有沒可能出事? 有!", 然後還一堆人在那邊護航說這報導沒有抹黑的意圖啦, 本來就有過量攝取的風險啊
這種講法就是來亂的啊. 不然你把這裡的"維生素D藥錠"換成水, 看看會不會很奇怪?
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地攝取。"
這聽起來正常嗎?
而且話說那個噗也有人貼報導講台灣人有9成維生素D不足說
對這類人退讓、解釋是沒有用的，下一次再遇到類似問題情境他還是會退化回去用同樣手法繼續騷擾下一個受害者。放生就好
例如，如果去查每日建議鈣攝取量，成人也是被建議每日攝取兩杯低脂牛奶，約可攝取480mg鈣，但實際上成人每日建議鈣攝取量是1000mg。這意味著，如果生活中完全沒其他鈣來源，一天要攝取到一公升的低脂牛奶。但相反依體質跟生活習慣，也可能不用攝取那麼多牛奶也不會骨質疏鬆。鈣片等作為營養補充品也是如此。
"是否應每日喝水？
不應鼓勵也不應反對，當事人應各自諮詢其家庭醫師或營養師，在專業建議下為自己的決定負起責任地攝取。"