阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 12:42 AM
36
13
維生素D的部分
我也想特別拉一串來討論一下
原則上,請吃能看得見原貌的食物而非營養品或者加工食品,身體會告訴你高濃度攝取的代價就是成癮與更嚴重的營養素匱乏
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 12:47 AM
主因則是因為身體”對營養素的吸收狀況”很根本的取決於內分泌系統對消化吸收的主導,就是胰島素
而胰島素的耐受性取決於”平時吃一餐之後的分泌總量”
為何說總量?因為高波動的血糖起伏會讓生糖素與胰島素互相交互作用形成拮抗關係,直到維持穩定的水平為止,所以這過程會很長、分泌的量與次數都會很多
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 12:53 AM
所以,平時就習慣接受高濃度、高劑量的加工食品、營養品的份量時,身體就會出現”胰島素阻抗”
所以脂溶性營養素無法更有效的進入身體,所以必須吃更多,但是強迫性攝取更多時,在血液裡的濃度太高時,就會造成一系列的高血鈣病變
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 12:56 AM
大致上,補充劑之類的東西
請經由醫師評估診斷後開立處方簽去服用
風險醫生能承擔
至於不想依靠醫生?如最開始的噗首:請吃能看得見原貌的食物
艾利都色影師@出雲
@abb260
Thu, Feb 17, 2022 1:02 AM
重點就是營養均衡+避免攝取過多的加工食品
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 1:12 AM
是的
營養品我認為是給腸胃吸收狀況就先打折的老年人”短時間補充”用的
或者是給”長時間特定營養素匱乏”的病患當藥物來服用
而不是所謂的保健食品
要保健?請多支持本地的農民,購買可以看得見的蔬果,來代替某些國際大企業的話術與行銷
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 1:14 AM
很多時候,不是吃不到
是自己”決定”不想做到
不管是下意識還是有自覺的
後果也請自己負擔
不要怨天尤人,是自己的無知與傲慢才讓自己淪落這種情況
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:13 AM
胰島素跟醣類代謝有關,跟其他營養吸收關連不大吧…
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:13 AM
然後是升糖素不是生糖素
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:16 AM
東東
: 很抱歉我手殘打字太快沒選到正確的字
然後
胰岛素抵抗 - 维基百科,自由的百科全书
請自己在閱覽一下
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:19 AM
至於機制是怎麼來的
跟細胞膜的主動運輸有關
至於詳細的部分你可以自己去找看看文獻
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:19 AM
裡面完全沒講到胰島素阻抗會影響脂溶性營養的吸收啊
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:22 AM
東東
:
被动运输 - 维基百科,自由的百科全书
葡萄糖濃度會影響被動運輸的熵的方向
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:27 AM
葡萄糖這類的水溶性營養跟脂溶性營養吸收的途徑不一樣啊
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:30 AM
東東
: 所以你要證明胰島素只影響醣類的吸收且不影響任何水溶性維生素、脂溶性維生素的吸收?
我得翻一下比較原文的內容出來讓你這個專業人士評估一下我說的是否有問題
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:36 AM
糖尿病與維生素D的關係-認識維生素D對糖尿病的影響 - 智抗糖部落格
這邊是有翻到反面例子就是了
維生素D3的劑量過頭時會造成血液中鈣離子濃度的不平衡,反而會加劇胰島素阻抗的幅度
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:40 AM
有論文最好!在下只是藥師,被稱為專業人士實在不敢當。您提到胰島素阻抗會影響脂溶性營養素的吸收,這是您的論點,但是您引用的維基資料並無法佐證,期待您找到當時看過的論文
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:46 AM
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
: 是的維生素D過量會引起高血鈣,但是維生素D可以分成活性型跟非活性型,一般保健食品的D都是非活性型的,身體有需要的時候才會由腎臟轉換成活性型,這也是腎病患者容易缺乏維他命D的原因之一
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 7:54 AM
東東
: 抱歉我參考的文都還沒翻到我就想來請教您一下
醫院開的處方簽裡面,針對維生素D的部分都是開麥角鈣化醇嗎?
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 8:17 AM
Liver - Wikipedia
Fatty liver disease - Wikipedia
好吧我認輸,是我沒有明確的文獻可以證明我說的”胰島素阻抗讓脂溶性維生素無法正常進入身體”
只有翻到間接資料包含肝的功能、有胰島素阻抗時的肝有很高機率是脂肪肝、脂肪肝會影響肝的儲存必要的營養素的功能
每一項都沒有直接證明,會讓脂溶性維生素的吸收有問題
而維生素D的部分因為D2(麥角鈣化醇)的安全性較高也活性較低,所以市售的營養品裡面一部分確實是D2的成分,而D3的部分似乎也有,但是單一顆的劑量並沒有太高
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 8:58 AM
如果是稍微缺乏的話醫生通常是建議患者去藥局購買保健食品,處方藥大多是活性型的D3(除了少部分綜合維他命補充劑),D2跟D3在社區藥局主要的差異是在能不能賣素食者(因為不是藥品劑量也不高,不會去探討"療效"),最近的確有藥商在推廣吃D3來增加抵抗力,但是台灣健康食品法規滿嚴的超過每日建議攝取量太多會被歸類成藥品
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Thu, Feb 17, 2022 9:00 AM
東東
: 感謝您的回答與討論
沒有特別去翻還真不知道自己的盲點在哪邊XDDDD
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我也想特別拉一串來討論一下
原則上,請吃能看得見原貌的食物而非營養品或者加工食品,身體會告訴你高濃度攝取的代價就是成癮與更嚴重的營養素匱乏
而胰島素的耐受性取決於”平時吃一餐之後的分泌總量”
為何說總量?因為高波動的血糖起伏會讓生糖素與胰島素互相交互作用形成拮抗關係,直到維持穩定的水平為止,所以這過程會很長、分泌的量與次數都會很多
所以脂溶性營養素無法更有效的進入身體,所以必須吃更多,但是強迫性攝取更多時,在血液裡的濃度太高時,就會造成一系列的高血鈣病變
請經由醫師評估診斷後開立處方簽去服用
風險醫生能承擔
至於不想依靠醫生?如最開始的噗首:請吃能看得見原貌的食物
營養品我認為是給腸胃吸收狀況就先打折的老年人”短時間補充”用的
或者是給”長時間特定營養素匱乏”的病患當藥物來服用
而不是所謂的保健食品
要保健?請多支持本地的農民,購買可以看得見的蔬果,來代替某些國際大企業的話術與行銷
是自己”決定”不想做到
不管是下意識還是有自覺的
後果也請自己負擔
不要怨天尤人,是自己的無知與傲慢才讓自己淪落這種情況
然後
胰岛素抵抗 - 维基百科,自由的百科全书
請自己在閱覽一下
跟細胞膜的主動運輸有關
至於詳細的部分你可以自己去找看看文獻
葡萄糖濃度會影響被動運輸的熵的方向
我得翻一下比較原文的內容出來讓你這個專業人士評估一下我說的是否有問題
維生素D3的劑量過頭時會造成血液中鈣離子濃度的不平衡,反而會加劇胰島素阻抗的幅度
醫院開的處方簽裡面,針對維生素D的部分都是開麥角鈣化醇嗎?
只有翻到間接資料包含肝的功能、有胰島素阻抗時的肝有很高機率是脂肪肝、脂肪肝會影響肝的儲存必要的營養素的功能
每一項都沒有直接證明,會讓脂溶性維生素的吸收有問題
而維生素D的部分因為D2(麥角鈣化醇)的安全性較高也活性較低,所以市售的營養品裡面一部分確實是D2的成分,而D3的部分似乎也有,但是單一顆的劑量並沒有太高
沒有特別去翻還真不知道自己的盲點在哪邊XDDDD