Foxx
@lester850
Wed, Feb 16, 2022 8:20 PM
Wed, Feb 16, 2022 8:20 PM
71
24
還記得兩年前歐美主流媒體是怎麼攻擊"維他命D可以降低武漢肺炎重症率"的說法, 說這是沒有依據的謠言, 而且實際上吃維他命D還可能會對身體有害嗎?
Vitamin D's effect on Covid-19 may be exaggerated. H...
現在新的研究出來了! 根據該研究(取自以色列在施打疫苗之前的紀錄), 缺乏維生素D的武漢肺炎病患, 重症率要比沒有缺乏的病患要高14倍! 而且死亡率高達25.6%(不缺乏維生素D的病患的死亡率則是2.3%)
已知用火!!!
Study: Vitamin D Deficiency Linked to Severe COVID
Jinbo
@Jinbo
Wed, Feb 16, 2022 8:21 PM
motherfuckers
Foxx
@lester850
Wed, Feb 16, 2022 8:23 PM
至於那些在2020年因為聽信像CDC這種官方機構, 以及主流媒體的話, 結果因為維生素D攝取不足而染疫病死的人嘛
Foxx
@lester850
Wed, Feb 16, 2022 8:24 PM
Wed, Feb 16, 2022 11:26 PM
在推特上被酸爆XD
WebMD on Twitter
Jinbo
@Jinbo
Wed, Feb 16, 2022 8:33 PM
"This is a misinformation! Vitamin Ds benefit immune system is a decades old study!"
ㄎㄎㄎ
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Wed, Feb 16, 2022 9:13 PM
咦他們真的有宣傳維生素D無用喔？我去年疑似症狀去驗完，單子上的寫建議處置就是服用維生素D。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Feb 16, 2022 9:18 PM
我們家人裡面中標後最嚴重的 (喉嚨痛，全身無力等...) 就只有家裡那個被醫生開了處方籤要固定服用 五萬 單位的維他命D 來提升自體的的 維他命D 的水平。 (對，五萬，沒有打錯)
Foxx
@lester850
Wed, Feb 16, 2022 9:23 PM
總是在Lab裡的 阿伊
: 有啊, 你看那個twitter截圖裡有幾個就找出之前說維生素D是陰謀論的舊文章來酸啊
Wilde
@Wildebd
Wed, Feb 16, 2022 9:24 PM
50000㎍？
RX78
@rx78
覺得
Wed, Feb 16, 2022 9:29 PM
Wilde
: 對，一周好像兩顆，然後吃個一個月，把 D 的水平給拉上來，然後就固定吃一般開架賣的。
Asiro
@asiro
話す
Wed, Feb 16, 2022 9:30 PM
RX78
: 來一份12oz菲力不是比較快樂？
動物來源｜維生素D3
高脂肪魚類含量較多，如鮭魚、鯖魚、鮪魚、沙丁魚，或透過牛肉、雞蛋、乳製品、牡蠣等食品補充。動物來源的維生素D3生物利用率較高，且比植物來源的維生素D2，活性多達 10 倍以上。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Feb 16, 2022 9:33 PM
Asiro
: 醫囑囉~ 當然上面提到的這些也都有建議。
Asiro
@asiro
話す
Wed, Feb 16, 2022 9:37 PM
RX78
: 我還是把敗車車的錢省一些起來，多吃幾分牛排和鮭魚壽司好了，比較快樂。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Feb 16, 2022 10:18 PM
達爾文獎竟是我自己
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Feb 16, 2022 11:23 PM
雖然這個是可以說相關不表示因果啦，但是吼，在沒有疫苗之前講的不都是用健康的方式生活，增加自己是無症狀或輕症的機會嗎？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Feb 16, 2022 11:28 PM
得了新冠肺炎的友人K最新情況【Kson総長/Kson總長】
類似這種感覺，友人K忙搬家壓力大，中了就高燒不起，濃厚接觸者龍應該也有中就沒事一樣
PainTako
@nekoARC
Thu, Feb 17, 2022 12:16 AM
總長不是說還是陰性嗎 陰性跟無症狀/輕症不一樣吧
還是後來有轉陽?
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Feb 17, 2022 12:17 AM
那就多吃c曬太陽就有d
Minip
@YIHAMYMB
說
Thu, Feb 17, 2022 12:19 AM
路邊攤宅老闆
: 基隆人表示日照一天只有26秒。
廢廢雪莉
@fifisheree
Thu, Feb 17, 2022 12:28 AM
我也有吃，上次健檢說我的維他命D超低... 如果正常標準算100的話我可能是5吧... 所以我這幾個月都會吃一下...
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Feb 17, 2022 12:29 AM
Minip
: 我這是建議給覺得d是陰謀論的人
長崎良美
@berlinjl
Thu, Feb 17, 2022 12:36 AM
D吃過多也的確是對人體有害沒錯啦，原則上人體攝取都有限額，實際情況還是先咨詢營養師會比較好
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Thu, Feb 17, 2022 12:36 AM
Minip
: 正確說來是26秒份量的日光稀釋後平均於十二個小時內照射
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 12:43 AM
一般保健食品的維生素D是非活性的，吃進去當原料，在身體有需要的時候才會轉換成活性型
真理。
@truth1102
Thu, Feb 17, 2022 1:02 AM
當時主流媒體為甚麼會攻擊這個說法?因為沒有相關研究支持嗎?
Hantai
@hantai
覺得
Thu, Feb 17, 2022 1:04 AM
Asiro
: 原來我是吃牛排捕的。
Hantai
@hantai
覺得
Thu, Feb 17, 2022 1:05 AM
真理。
: 只愛促銷疫苗吧。
生技產業比起肉類是多麽現金高大上。
OmypartyO
@OmypartyO
Thu, Feb 17, 2022 1:08 AM
真理。
: 一半是為了反川，試圖宣傳這個該死的武漢肺炎並沒有比以前其他的口沫傳染病更致命，所以當然不需要其他而外治療或是防護措施
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:41 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:45 AM
@xAzure - 不得不來談一下科學的概念。
放屁啦, 最好"科學的概念"有包含"我先恐嚇你吃了不但沒用而且還有害吃了會死掉"啦
他馬的就算兩年前宣稱維生素D還沒有確切的證據證明跟重症率有關係, 那最多也只是說我們不知道而已
而且事實上一年多前就已經有很多不同的研究指出可能有幫助了.
Study suggests high vitamin D levels may protect aga...
Vitamin D and covid-19
WHO一年前也做過他們說結論無法證明到底是否有效的研究, 但他們的結論就是"根據研究的數據, 我們無法肯定維生素D是否有幫助, 但是基於攝取也無害的觀念, 我們也建議一般人補充維生素D"
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:42 AM
把可能有幫助, 最多就是沒有用但沒害處的東西給污名化成什麼絕對不要吃, 吃了會死掉, 那就只是害死人而已啦. 還科學咧這是Fauci科學神教吧笑死人哈哈哈
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:47 AM
真理。
: 一半是orange man bad, 反正他那邊說可能有效的東西就一定要打成黑五類. 另一半是那些贊助這些媒體金錢的大藥廠, 除了藥廠推出的產品之外, 絕對不可以有任何一種可能對抗疫有幫助的偏方
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:51 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:55 AM
話說上週才聽到有人在噴科學神教的信徒, 這些教徒最近幾個月因為之前宣稱的"陰謀論"一個個都被證實, 所以就在那邊說"科學是會變的, 證據不足的時候我們認為是A, 但證據足的時候當然可能會翻轉啊"
然後就被噴說"幹, 可是你們當時對你們宣稱的陰謀論可是祭出禁言, 封帳號, 砍文章跟影片這種完全把人家消音的作法耶. 那現在證實他們對了你們是會賠人家嗎?"
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:53 AM
你他馬的既然是沒有證據證明人家的理論是對是錯, 那應該講的都是"我們不知道"吧? 而不是說"我認為你的理論沒有證據證明是對的, 所以我要把你消音, 我要攻擊你散播虛假資訊"
你他馬的你又憑什麼證明人家是虛假資訊? 不是只是沒有證據證明誰對誰錯嗎? 這種垃圾也有臉自稱科學喔XD
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:54 AM
再說
"科學如果在幾年後推翻之前的說法"
那就算了
他馬的這些Fauci上帝科學教徒宣稱的, 幾個月就推翻了耶他馬的科學結論是可以這麼快速就推翻的喔哈哈哈
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 3:56 AM
Thu, Feb 17, 2022 3:57 AM
信奉Fauci上帝的科學神教信徒XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Feb 17, 2022 4:33 AM
好謎的操作……
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Feb 17, 2022 4:55 AM
維生素D也沒那麼容易吃過量啊 那些保健食品都有跟你說要吃幾顆 不要超過就好XD
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 5:37 AM
Thu, Feb 17, 2022 5:38 AM
總是在Lab裡的 阿伊
:
RX78
:
你們是在低收入國家!!!!
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Feb 17, 2022 6:12 AM
缺乏維生素D常見於低收國家XDDDDD
拿一篇中文衛教資訊說維生素D不能過量(這個根本不是歐美主流媒體在疫情期間黑維生素D的報導)就來酸F看不懂中文的
我覺得要談科學概念的噗主也要對這兩個人談一下
不然就只是想酸F而已不是真的想談科學概念
伊軍領袖
@titain
說
Thu, Feb 17, 2022 6:28 AM
不知道吃素加上整天抹防曬油美白的有沒有可能缺維他命D......
妹吉 💫 地球
@maggie123
Thu, Feb 17, 2022 6:42 AM
所以瑞典/挪威/丹麥/英國/台灣都是低收入國家？？？
台灣有90％的兒童青少年維生素D不足！日常生活該如何攝取？
「調查研究顯示，在台灣，學齡兒童及青少年的國人有51%為維生素D缺乏（vitamin D deficiency），90.3%為維生素D不足（vitamin D insufficiency）。」
漫話英倫：維生素D 英國人的「大補丸」？ - BBC 英伦网
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Feb 17, 2022 6:49 AM
噗首已經講很清楚是"兩年前歐美主流媒體"了就不知道某些人想歪去哪
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Thu, Feb 17, 2022 7:01 AM
有點意外先黑人的人被噴了還死不道歉
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Thu, Feb 17, 2022 7:05 AM
覺得當初主流媒體會禁止提攝取維生素D和武漢肺炎的關聯，是不是考慮到國內疫情很嚴峻，所以預想民眾知道什麼小妙方就會當成解藥來瘋狂一波?不過搞到媒體封鎖消息，這聽起來很不民主欸，維生素D又不是本身就有毒的東西。
東東
@s91130
Thu, Feb 17, 2022 7:06 AM
比較好奇他們為什麼反應這麼激動
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Thu, Feb 17, 2022 7:14 AM
不過當時如果說維生素D可以降低重症...應該一堆人搶買維生素D 然後過量使用吧...
維生素D過量是有風險的，而且不像B或C過量一般可以隨尿液排出(水溶性)，維生素D是脂溶性的，相對不容易代謝，如果一段時間過量使用，可能會出現不良後果的...
RX78
@rx78
覺得
Thu, Feb 17, 2022 3:05 PM
Foxx
: 窮小鄉下不是隨便說說的 (攤手)
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Thu, Feb 17, 2022 3:21 PM
CNN這種所謂主流媒體都嘛是為了政治理由去推他們想推的東西，鬼才知道它們那時是在想什麼。
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:16 PM
Thu, Feb 17, 2022 8:18 PM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 你說如果講維生素D可以降低重症, 會有一堆人搶買這個有可能
但為什麼會引導到一堆人過量使用???
你感冒去看醫生, 醫生跟你說要多喝水, 你就會喝到自己水中毒嗎?
你生病去看醫生, 醫生跟你說要多運動, 你就會去連打10小時鬥牛嗎?
叫你喝水叫你運動你都不會去過量了, 那為什麼吃維生素D就假定人家一定會過量?
Foxx
@lester850
Thu, Feb 17, 2022 8:17 PM
怪哉, 主流媒體說打疫苗可以防重症, 怎麼沒有人去打1984針?XD
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 12:19 AM
Foxx
: 我覺得這是一個很奇怪的狀況 也許是區域性的 但我真的看很多（多數是有年紀的） 還會有那種類有病治病沒病強身的奇怪觀念 而且都會覺得那種保健食品吃越多越好 我有理由相信可能會發生
RX78
@rx78
覺得
Fri, Feb 18, 2022 12:21 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 有吃至少還多少吸收到，有些人是買了放在那邊...
對，幫老人買過指定的保健品，結果放在那邊兩年都沒打開
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 12:24 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 但你不能把這個跟說"攝取維生素對身體好"劃上等號吧?
一罐維他命, 有人不照上頭標示的量吃, 吃到過量, 這跟說該維生素可能可以避免重病的研究有什麼關係?
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 12:25 AM
Fri, Feb 18, 2022 12:26 AM
而且一樣啊, 那現在主流媒體宣稱打疫苗可以防重症, 那怎麼不說會怕有人就去狂打好幾針疫苗?
不正是因為"有人要自己去打好幾針疫苗"那是他自己蠢, 不能夠跟"主張疫苗可以防重症"做連結不是嗎?
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 12:29 AM
不能說你支持的見解那就盡量講沒關係不會害人濫用, 你不支持或是存保留意見的見解那就會害人濫用所以別人不應該講
實際上除非整個推廣的內容就是鼓勵濫用, 否則濫用與否都是個人的問題吧, 不能說自己不喜歡的那就是害人家濫用的包
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 12:37 AM
Foxx
: 邏輯性是這樣的
我也不開地圖砲 我就說我看的到這群就好 至少這群人 他們的觀念上會覺得那種多吃沒有壞處 如果配合上真的有類似宣傳 在恐慌性心態下 你真的覺得不會發生嗎
再來 三人成虎這事情其實很容易 網路上被帶個風向後來逆轉也不是沒看過 資訊相對充足的網路使用者都這樣 一些資訊更不足的人你覺得怎樣
多數人應該都有認識 當初被媒體嚇 啥疫苗危險會死人不敢打的吧
我還有碰到本來不打 後來疫情好像有升溫的感覺 打完時間還沒到 還在想辦法看看能不能打黑的提早先打
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 1:39 AM
Fri, Feb 18, 2022 1:42 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 不要丟一堆假設性沒有辦法驗證的鬼話啦, 你說那推廣疫苗會不會害人狂打疫苗打到過量就好了
照你的"邏輯"這種事情也是"你真的覺得不會發生嗎"就可以當成是一定會發生的事實對吧?
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 1:42 AM
所以你真的認識"因為覺得維生素D可以防重症, 所以吃到過量造成健康受損的人"?
你不是自稱身邊就有一群這種會被販賣恐慌騙的人? 那這群人在這兩年間也早就應該出現這種例子給你說嘴了吧? 如果你的"邏輯"有那麼一丁點可信度的話
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 2:09 AM
我們永遠不知道另外一個時間線會是怎樣 我也只是提供一個觀點 基於我的觀察 對他是一個假設 但也是一個基於一些現象的推論
永遠不要小看人類在恐慌下的行為 因為恐慌而過量施打疫苗的事情也是發生過 相關報導也可以找到 只是我們還不確定會不會有啥危害
再舉例吧 當年SARS時 有過類似的恐慌 我那時比較小 但我永遠記得 那時候說不知道那個廟開出一個什麼茶的配方（到現在我還是不知道是啥成分）說可以預防感染，那時候一天被逼喝2大瓶 而且認識的人也很多在喝 明明喝起來有個屎味… 而那是一個來路不明的偏方
再說 之前有傳過可以喝次氯酸水預防的 我就有親戚相信真的喝了
當然我不排除是我身邊看到的怪傢伙太多 我也沒有要反駁任何人的意圖 我提出我的觀點 猜測一個平行的時間線可能的狀況 就這樣而已
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Feb 18, 2022 2:12 AM
而且從來問題都是講了那些就被消音禁言封帳號吧，就為了"你真的覺得不會發生嗎？"
Jinbo
@Jinbo
Fri, Feb 18, 2022 2:21 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 真的因為謠言吃過頭就是本人的責任吧，不說別的建議劑量就寫在瓶子上啊；像當初有傻蛋跑去吃洗魚缸的藥，就被媒體利用來說你看都是三普說"有研究指出奎寧可能有用"的錯，這種的才真的叫假新聞
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Feb 18, 2022 2:23 AM
如果你說次氯酸水這種有毒物質那就算了，維生素D要吃到有害那就跟喝水喝到有害一樣，正常人不會去做的
這種你最多就是講我覺得沒有根據，今天弄到講了要砍文封帳號，是覺得給他講會危害社會的意思
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 2:24 AM
Fri, Feb 18, 2022 2:26 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
:
我也只是提供一個觀點 基於我的觀察 對他是一個假設 但也是一個基於一些現象的推論
我提出我的觀點 猜測一個平行的時間線可能的狀況 就這樣而已
所以你拿這些虛無飄渺的鬼話就要人家幫你當一回事?
那咱們來說個平行世界線的觀點, 推廣叫人戴口罩就會有人一次戴50個口罩把自己弄窒息, 這個我們也不能否認有可能發生吧? 永遠不要小看人類在恐慌下的行為啊!
這不就沒營養的嘴砲而已
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Feb 18, 2022 2:26 AM
再舔啊！歐美網紅舔遍馬路垃圾箱、舌戰公廁馬桶…幾天後確診武漢肺炎-風傳媒
蠢沒有下限
但因為這樣就封閉所有公廁那就是不對的
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 3:00 AM
我同意為了某些蠢蛋去過度的反應不對 我也同意討論一個觀點被亂砍文刪號不應該 所以 我從頭到尾都不是針對這些
別人的觀點就說別人沒營養嘴炮 我覺得也不恰當
未來是未知 大家都是摸著石頭過河 誰知道今天科學論證明天會不會被推翻 我要表達的其實是 我們永遠不知道真正的真相是什麼 保持一種開放的態度去看事情
人類是很容易被影響想法 ，並且被鼓動的，尤其牽涉到利益（不管是錢或是生存都是利益），所以我只是要提醒幾個點，第一個是維生素D到底是不是真的有幫助目前數據上看是可能的，但還是要小心過量的風險（脂溶性的過量風險比較高）；再來，要小心恐慌心理的影響，不要因為數據上看起來有效就忽略劑量
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 3:01 AM
這是拜耳素寶丁，他的使用量一天一錠，但其實表示上也寫了有部分其實是超過建議攝取量的，我說的過量是這個
我隨便網夠找維生素D第一頁就可以看到這種，劑量一天一顆，但是他的劑量是440IU，而建議攝取量每天是400IU，也就是說即便你不攝取其他來源，光吃這個就過了建議量
恐慌會讓人相信所認定的，執著的去完成覺得對的，但是長時間的超建議量攝取可能有風險不該被忽略，這是我要表達的
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Feb 18, 2022 3:11 AM
維生素D也有廠商做800IU一粒的，如果不講廠商在包裝上寫的建議劑量，就以你很在意的安全來說
Daily oral dosing of vitamin D3 using 5000 TO 50,000...
每日吃到5,000甚至50,000IU持續多年都是安全的
你可以質疑這玩意沒效，但說有人講了就會造成什麼危害那就太過
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, Feb 18, 2022 3:15 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: "我同意為了某些蠢蛋去過度的反應不對 我也同意討論一個觀點被亂砍文刪號不應該"←噗主跟這篇其他人要嘲諷的不就是這兩點啊？
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 3:20 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 我是就一般建議用量去看 不過以你這篇來看 或許沒問題
其實我就是擔心過量風險被忽略而已
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Fri, Feb 18, 2022 3:21 AM
小螃蟹爪
: 我不是要反駁那個 其實我只是擔心過量風險被忽略而已 但是如果依照上面王大人給的論文 或許真的至少在D3這塊我是多慮了
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, Feb 18, 2022 3:45 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 食用過量風險就是常識，但是噗主這篇要嘲諷的科學教那群人是要把常識打成"有嚴重科學問題"，照這個為了沒有常識的蠢蛋而過度反應的標準，打疫苗前可以服用維生素C，打完後多補充水份並服用普拿疼，可以緩解副作用，這些電視上的"醫生建議"不就也應該一起禁止？不然蠢蛋喝水喝到水中毒，普拿疼吃到過量去洗腎怎麼辦！如果沒理解錯的話，這篇就只是要嘲諷某些科學教信徒對"常識"檢驗的標準是浮動的隨他們認定。
RX78
@rx78
覺得
Fri, Feb 18, 2022 3:54 AM
記得還有段時間冒出來打完疫苗不要服用普拿疼，說是會減低疫苗效力.....
聽到後只能....
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Feb 18, 2022 4:54 AM
噗主講A你們講B才是最奇怪的問題所在好嗎zzzzzzzzz
Ichiko
@IMAichiko
Fri, Feb 18, 2022 5:04 AM
普拿疼的藥毒性是來自乙醯胺酚(Acetaminophen)，服用過量可能引發猛爆性肝炎、急性肝衰竭
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, Feb 18, 2022 5:24 AM
仙梅✿
: 這噗下面一直講B的純粹想離題的就算了，引用這噗拿到自家河道拼命講B的是想證明自己閱讀能力有問題？
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 5:34 AM
但我印象中也有醫師說普拿疼不會抑制免疫作用所以可以吃
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Feb 18, 2022 5:36 AM
小螃蟹爪
: 其實就是被戳到了吧呵呵
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 18, 2022 5:38 AM
提普拿疼抑制疫苗效力的，都是把發燒跟疫苗發揮效用綁一起，才會認為退燒會影響免疫系統產生抗體
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, Feb 18, 2022 5:58 AM
仙梅✿
: 看別串新的討論，不知道是解讀原始英文報導有落差問題，還是真的看不懂此噗嘲諷重點
生了塊叉燒
@Kakasa
Fri, Feb 18, 2022 9:24 AM
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/...
每天五萬應該不是共識喔
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 9:55 AM
要用論文打論文要注意實驗背景是不是相同
一篇是醫院把所有收治的病人都做了維生素D缺乏檢查，發現有缺乏就砸5千~5萬IU 然後發現都沒有後遺症，是自己下去做實驗得到的結果
一篇是整理現有科學文獻研究抓60歲~8x歲老人，認為800IU~1000IU是最安全的劑量
東東
@s91130
Fri, Feb 18, 2022 10:01 AM
會怕中毒可以抽血驗血中濃度
生了塊叉燒
@Kakasa
Fri, Feb 18, 2022 10:02 AM
對啊，有缺的人少數（原來那篇寫說收案的大部分補五千到一萬，少數病情需求因此二萬到五萬）需要在監控下補到一天五萬，不代表健康人每天吃五萬好幾年才有機會出事啊
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 10:50 AM
也不要講到5萬IU 就是那篇也說了老人吃到3300IU/day其實大部分也沒事
就以那論文認為最安全的800~1000IU
坊間綜合維他命就是400IU左右而且建議就是一天一顆
沒有那麼容易超量
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:17 PM
生了塊叉燒
:
There was no difference in mortality when 54-year old patients with heart failure were given a dose as high as 4000 IU/day vitamin D for 3 years
就算是這個研究, 也有說正常人每天吃4000IU連吃三年沒有問題的
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:20 PM
Fri, Feb 18, 2022 5:21 PM
The 2011 report on dietary reference intakes for cal...
Risk assessment for vitamin D - PubMed
目前的認知就是一天4000IU, 也就是400IU的10顆或1000IU的4顆, 是確保安全的. 而就算是一天吃到10000IU(400IU的25顆或1000IU的10顆)也沒有發生問題
有問題的是一天吃40000IU(400IU的100顆或1000IU的40顆)吃好幾個月, 到一天吃100000IU(400IU的250顆或1000IU的100顆)吃上一個月
話說市售品的包裝上寫的都是一天1顆耶
Foxx
@lester850
Fri, Feb 18, 2022 5:29 PM
Fri, Feb 18, 2022 5:30 PM
市售品包裝寫1天建議吃1顆的維他命補充錠, 然後我們知道要一天吃40-100顆吃上好幾個月才會達到過量劑量. 那重點就不在於共識是不是一天吃100顆不好還是一天吃50顆不好, 而是說為什麼要指著"攝取這個維他命對身體好"的研究或報導說"怎麼可以這樣講? 你這樣講害人家攝取過量怎麼辦!"
madboy
@madboy9
說
Fri, Feb 18, 2022 5:50 PM
要自殺不建議ㄘ維生素D辣
尼都ㄘ飽惹還ㄅ會死
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 6:04 PM
2003研究 年長者 吃10萬IU 5年 沒有觀測到副作用
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 6:10 PM
喔 看懂了 每4個月一次給10萬IU劑量 5年了 結果沒事
證實了一次吃個超高劑量其實不會怎樣
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 6:10 PM
另外一個10萬IU的只有4天 期間太短就只是列出來
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Feb 18, 2022 6:17 PM
這篇論文的作者也整理了有發生副作用的劑量
最後結論是每天1萬IU以下對於健康成年人就不會有風險
生了塊叉燒
@Kakasa
Sat, Feb 19, 2022 1:12 AM
我其實根本不知道維他命D有過什麼報導推或壓，我一開始說的就是每天五萬不是共識，意思是最好不要拿著一天五萬很安全在外面揮啦。
另外噗主貼FNB這篇其實特別有說為什麼明明是食品要做這個研究然後訂4000？背景是有一個普遍存在的擔憂是毒性，所以有一個舊的規定是 2000，但是另一方面也有人覺得兩千太少，所以做了這個研究然後提出4000。
這個背景我依稀有個印象好像是某種歷史事件
生了塊叉燒
@Kakasa
Sat, Feb 19, 2022 1:14 AM
稍微爬一下可能是1930-50年代食品業很流行維他命D營養強化食物（牛奶、麵包什麼的）結果交叉吃吃出中毒案例。後來應該這種產品就少了，所以風險也變少了吧？
生了塊叉燒
@Kakasa
Sat, Feb 19, 2022 1:19 AM
那麼我貼的那篇其實也不是直接說改成800-1000才行，他提出的是「用高血鈣當不良定義的研究做出來4000以下安全，但是用骨折率當不良來研究的似乎有1400就看到比例增加」，所以建議應該是或許要多找幾個觀察方式來看看到底影響在哪
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, Feb 19, 2022 1:25 AM
你解讀文獻的方式有問題
他在跌倒那邊找到一篇年吃50萬（日1400）會增加跌倒風險，但也有一篇月10萬（日3300）沒有增加風險
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, Feb 19, 2022 1:25 AM
作者只是從他找到的文獻得出800-1000沒有文獻說會有問題
載入新的回覆
現在新的研究出來了! 根據該研究(取自以色列在施打疫苗之前的紀錄), 缺乏維生素D的武漢肺炎病患, 重症率要比沒有缺乏的病患要高14倍! 而且死亡率高達25.6%(不缺乏維生素D的病患的死亡率則是2.3%)
已知用火!!!
ㄎㄎㄎ
動物來源｜維生素D3
高脂肪魚類含量較多，如鮭魚、鯖魚、鮪魚、沙丁魚，或透過牛肉、雞蛋、乳製品、牡蠣等食品補充。動物來源的維生素D3生物利用率較高，且比植物來源的維生素D2，活性多達 10 倍以上。
達爾文獎竟是我自己還是後來有轉陽?
生技產業比起肉類是多麽現金高大上。
放屁啦, 最好"科學的概念"有包含"我先恐嚇你吃了不但沒用而且還有害吃了會死掉"啦
他馬的就算兩年前宣稱維生素D還沒有確切的證據證明跟重症率有關係, 那最多也只是說我們不知道而已
而且事實上一年多前就已經有很多不同的研究指出可能有幫助了.
WHO一年前也做過他們說結論無法證明到底是否有效的研究, 但他們的結論就是"根據研究的數據, 我們無法肯定維生素D是否有幫助, 但是基於攝取也無害的觀念, 我們也建議一般人補充維生素D"
然後就被噴說"幹, 可是你們當時對你們宣稱的陰謀論可是祭出禁言, 封帳號, 砍文章跟影片這種完全把人家消音的作法耶. 那現在證實他們對了你們是會賠人家嗎?"
你他馬的你又憑什麼證明人家是虛假資訊? 不是只是沒有證據證明誰對誰錯嗎? 這種垃圾也有臉自稱科學喔XD
"科學如果在幾年後推翻之前的說法"
那就算了
他馬的這些Fauci上帝科學教徒宣稱的, 幾個月就推翻了耶他馬的科學結論是可以這麼快速就推翻的喔哈哈哈
信奉Fauci上帝的科學神教信徒XD
你們是在低收入國家!!!!
拿一篇中文衛教資訊說維生素D不能過量(這個根本不是歐美主流媒體在疫情期間黑維生素D的報導)就來酸F看不懂中文的
我覺得要談科學概念的噗主也要對這兩個人談一下
不然就只是想酸F而已不是真的想談科學概念
漫話英倫：維生素D 英國人的「大補丸」？ - BBC 英伦网
維生素D過量是有風險的，而且不像B或C過量一般可以隨尿液排出(水溶性)，維生素D是脂溶性的，相對不容易代謝，如果一段時間過量使用，可能會出現不良後果的...
但為什麼會引導到一堆人過量使用???
你感冒去看醫生, 醫生跟你說要多喝水, 你就會喝到自己水中毒嗎?
你生病去看醫生, 醫生跟你說要多運動, 你就會去連打10小時鬥牛嗎?
叫你喝水叫你運動你都不會去過量了, 那為什麼吃維生素D就假定人家一定會過量?
對，幫老人買過指定的保健品，結果放在那邊兩年都沒打開一罐維他命, 有人不照上頭標示的量吃, 吃到過量, 這跟說該維生素可能可以避免重病的研究有什麼關係?
不正是因為"有人要自己去打好幾針疫苗"那是他自己蠢, 不能夠跟"主張疫苗可以防重症"做連結不是嗎?
實際上除非整個推廣的內容就是鼓勵濫用, 否則濫用與否都是個人的問題吧, 不能說自己不喜歡的那就是害人家濫用的包
我也不開地圖砲 我就說我看的到這群就好 至少這群人 他們的觀念上會覺得那種多吃沒有壞處 如果配合上真的有類似宣傳 在恐慌性心態下 你真的覺得不會發生嗎
再來 三人成虎這事情其實很容易 網路上被帶個風向後來逆轉也不是沒看過 資訊相對充足的網路使用者都這樣 一些資訊更不足的人你覺得怎樣
多數人應該都有認識 當初被媒體嚇 啥疫苗危險會死人不敢打的吧
我還有碰到本來不打 後來疫情好像有升溫的感覺 打完時間還沒到 還在想辦法看看能不能打黑的提早先打照你的"邏輯"這種事情也是"你真的覺得不會發生嗎"就可以當成是一定會發生的事實對吧?
你不是自稱身邊就有一群這種會被販賣恐慌騙的人? 那這群人在這兩年間也早就應該出現這種例子給你說嘴了吧? 如果你的"邏輯"有那麼一丁點可信度的話
永遠不要小看人類在恐慌下的行為 因為恐慌而過量施打疫苗的事情也是發生過 相關報導也可以找到 只是我們還不確定會不會有啥危害
再舉例吧 當年SARS時 有過類似的恐慌 我那時比較小 但我永遠記得 那時候說不知道那個廟開出一個什麼茶的配方（到現在我還是不知道是啥成分）說可以預防感染，那時候一天被逼喝2大瓶 而且認識的人也很多在喝 明明喝起來有個屎味… 而那是一個來路不明的偏方
再說 之前有傳過可以喝次氯酸水預防的 我就有親戚相信真的喝了
當然我不排除是我身邊看到的怪傢伙太多 我也沒有要反駁任何人的意圖 我提出我的觀點 猜測一個平行的時間線可能的狀況 就這樣而已
這種你最多就是講我覺得沒有根據，今天弄到講了要砍文封帳號，是覺得給他講會危害社會的意思
我提出我的觀點 猜測一個平行的時間線可能的狀況 就這樣而已
所以你拿這些虛無飄渺的鬼話就要人家幫你當一回事?
那咱們來說個平行世界線的觀點, 推廣叫人戴口罩就會有人一次戴50個口罩把自己弄窒息, 這個我們也不能否認有可能發生吧? 永遠不要小看人類在恐慌下的行為啊!
這不就沒營養的嘴砲而已
但因為這樣就封閉所有公廁那就是不對的
別人的觀點就說別人沒營養嘴炮 我覺得也不恰當
未來是未知 大家都是摸著石頭過河 誰知道今天科學論證明天會不會被推翻 我要表達的其實是 我們永遠不知道真正的真相是什麼 保持一種開放的態度去看事情
人類是很容易被影響想法 ，並且被鼓動的，尤其牽涉到利益（不管是錢或是生存都是利益），所以我只是要提醒幾個點，第一個是維生素D到底是不是真的有幫助目前數據上看是可能的，但還是要小心過量的風險（脂溶性的過量風險比較高）；再來，要小心恐慌心理的影響，不要因為數據上看起來有效就忽略劑量
我隨便網夠找維生素D第一頁就可以看到這種，劑量一天一顆，但是他的劑量是440IU，而建議攝取量每天是400IU，也就是說即便你不攝取其他來源，光吃這個就過了建議量
恐慌會讓人相信所認定的，執著的去完成覺得對的，但是長時間的超建議量攝取可能有風險不該被忽略，這是我要表達的
你可以質疑這玩意沒效，但說有人講了就會造成什麼危害那就太過
其實我就是擔心過量風險被忽略而已
聽到後只能....
每天五萬應該不是共識喔
一篇是醫院把所有收治的病人都做了維生素D缺乏檢查，發現有缺乏就砸5千~5萬IU 然後發現都沒有後遺症，是自己下去做實驗得到的結果
一篇是整理現有科學文獻研究抓60歲~8x歲老人，認為800IU~1000IU是最安全的劑量
就以那論文認為最安全的800~1000IU
坊間綜合維他命就是400IU左右而且建議就是一天一顆
沒有那麼容易超量
就算是這個研究, 也有說正常人每天吃4000IU連吃三年沒有問題的
目前的認知就是一天4000IU, 也就是400IU的10顆或1000IU的4顆, 是確保安全的. 而就算是一天吃到10000IU(400IU的25顆或1000IU的10顆)也沒有發生問題
有問題的是一天吃40000IU(400IU的100顆或1000IU的40顆)吃好幾個月, 到一天吃100000IU(400IU的250顆或1000IU的100顆)吃上一個月
話說市售品的包裝上寫的都是一天1顆耶
尼都ㄘ飽惹還ㄅ會死
2003研究 年長者 吃10萬IU 5年 沒有觀測到副作用
證實了一次吃個超高劑量其實不會怎樣
最後結論是每天1萬IU以下對於健康成年人就不會有風險
另外噗主貼FNB這篇其實特別有說為什麼明明是食品要做這個研究然後訂4000？背景是有一個普遍存在的擔憂是毒性，所以有一個舊的規定是 2000，但是另一方面也有人覺得兩千太少，所以做了這個研究然後提出4000。
這個背景我依稀有個印象好像是某種歷史事件
他在跌倒那邊找到一篇年吃50萬（日1400）會增加跌倒風險，但也有一篇月10萬（日3300）沒有增加風險