ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 15, 2022 6:33 AM
98
13
有沒有日本通旅人幫忙解釋一下?
為什麼吃個薩利亞會炎上?
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitter
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:34 AM
日文苦手，疑似看到約會不會去吃薩利亞之類的字樣
但我不太懂日本風俗民情，不就很一般的家庭餐廳嗎?
queen2331
Tue, Feb 15, 2022 6:35 AM
胸部性暗示、強調谷間讓人很不爽、物化女性的氛圍太強烈
差不多是這種感覺
mule790
Tue, Feb 15, 2022 6:35 AM
印象中好像日本人覺得薩利亞是很便宜的餐廳，約會去那邊好像會覺得隨便還是怎樣
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:36 AM
谷間?
lion4376
Tue, Feb 15, 2022 6:36 AM
Tue, Feb 15, 2022 6:38 AM
你女友坐車數小時從高雄北上台北和你約會，出門前精心打扮，結果你卻帶他去吃7-11、麥當勞的感覺吧？
lizard6474
Tue, Feb 15, 2022 6:37 AM
類似很easy的感覺
queen2331
Tue, Feb 15, 2022 6:37 AM
ಠ_ಠ: 我看引用有人在砲胸部跟有色眼鏡（？
crepe3428
Tue, Feb 15, 2022 6:38 AM
所以火影才會覺得選雛田太刻意（約會點最便宜的還可以用白眼察言觀色給男伴有面子奶又大又安靜不吵）
soba358
Tue, Feb 15, 2022 6:38 AM
Tue, Feb 15, 2022 6:38 AM
有人整理炎上評論，但我還是不知道有什麼好炎上的嗎不就是張圖()
人気絵師「『サイゼで喜ぶ彼女』を描きました」→女さんがガチギレしまくって炎上してしまう・・・ : オレ的...
lizard6474
Tue, Feb 15, 2022 6:39 AM
閒著沒事幹
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:39 AM
lion4376: 這張圖是有系列的嗎?因為我只有看到吃著薩利亞很開心的字和圖
queen2331
Tue, Feb 15, 2022 6:39 AM
日本那邊常常這樣啦習慣了，之前絲襪系列被燒還能理解但這個我就困惑了
lizard6474
Tue, Feb 15, 2022 6:40 AM
沒有其他圖，就只有這張圖然後被各種超譯XDDDD
crepe3428
Tue, Feb 15, 2022 6:40 AM
重點就「有這種好滿足吃便宜貨就安心的才叫好女人的風氣不可長
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:40 AM
所以我想說很一般的約會啊!我不會和男友天天去吃燒肉吧
troll3616
Tue, Feb 15, 2022 6:41 AM
日本人說想要約會去吃薩利亞就好的女朋友很久了，最近越來越多有點變成風潮，女生也開始會反對
就像說把到一個妹然後他不會在意你帶他去吃滷肉飯
生氣的點其實是「身價」的概念
crepe3428
Tue, Feb 15, 2022 6:42 AM
意思是男人的希望要女人必須壓抑做這樣不吵不鬧不要求（但是圖上的女生又美有有打扮需要花上大筆成本才辦得到美貌）
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 6:42 AM
谷間是乳溝~
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:44 AM
troll3616: 原來如此我第一次聽到這個說法
queen2331
Tue, Feb 15, 2022 6:45 AM
哦，所以表面上是炎上薩利亞餐廳美女圖，但隱話是回到了「我想要乖巧聽話不花錢還懂事帶出去不丟臉的巨乳大美女」跟「老娘長年花錢把自己變成讓你不丟臉的大美女，你居然連點基本的面子回饋都嫌貴？？？」的死亡迴圈了嗎（
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:45 AM
queen2331: 我覺得好像是這樣的
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 6:46 AM
Tue, Feb 15, 2022 6:47 AM
原推翻成「吃薩利亞就很開心的女友」(在台灣大概是吃丹丹就很開心的女友）可能比較接近被炎上的語境，像上面crepe說的會讓人覺得原作要強調「女生要
有亮眼的外表而且
能用簡單的物質滿足才是好女人」
lion4376
Tue, Feb 15, 2022 6:46 AM
懂了，這樣的確很讓人不滿
lion4376
Tue, Feb 15, 2022 6:47 AM
奢望頂級美女卻又只願意請廉價餐點的慣老闆思維
queen2331
Tue, Feb 15, 2022 6:48 AM
原來是拿香蕉只請得到猴子的變體
corn4632
Tue, Feb 15, 2022 6:50 AM
終於搞懂炎上的問題點...
lime985
Tue, Feb 15, 2022 6:51 AM
日本人怎麼連炎上都這麼多彎彎繞繞的，我還以為是在拆電線球（第一眼都會搞不懂他們在燒甚麼
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 6:51 AM
但上面這些都是藍色窗簾啦，這張就是男友視角的爽圖
反正二次元什麼都有
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:52 AM
milk4600: 我能理解點!但因為第一時間看就是張爽圖所以根本搞不清楚在燒什麼
cafe14
Tue, Feb 15, 2022 6:53 AM
反正會這麼希望的基本上都沒有這種女朋友，在二次元尋求夢是常識
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:53 AM
看的時候，對我來說就和吃小美冰淇淋就很開心的五條悟差不多(等
soba358
Tue, Feb 15, 2022 6:56 AM
懂燒的點了但沒想到能延伸成這樣
爽圖不就看看滑過的東西嗎
(……
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 6:57 AM
理解不爽點，但還是覺得燒起來真的是吃飽太閒
大概是文化上有隔閡真的不太容易感受到
whisky410
Tue, Feb 15, 2022 7:09 AM
ಠ_ಠ: 吃小美冰淇淋www的五條wwwwww
falcon1586
Tue, Feb 15, 2022 7:15 AM
Tue, Feb 15, 2022 7:15 AM
原文是說サイゼ「で」喜ぶ(吃薩利亞而開心)，而不是「でも」(吃個薩利亞也能開心)，用「で」本身並沒有看低薩利亞的意涵
在我來看該推文加上插圖傳達內容就是一個跟男友一起在薩利亞吃得很幸福的女孩子(頂多說胸部有點露，但也就這樣)而已，什麼貶低薩利亞還是性榨取之類的扯太遠
oreo4276
Tue, Feb 15, 2022 7:34 AM
不覺得是吃飽太閒
日女可能不希望這種思想變成常態，因為對她們來說尊重跟權益上都切身相關，看到這樣的圖會很不爽也能理解
如果擺在台灣，大手畫張「台女吃麥當勞就算很好了啦」的圖，大概也會引發大批不爽。
oreo4276
Tue, Feb 15, 2022 7:38 AM
另一方面那個繪師的路線蠻大男人的（有鑑於之前炎上絲網事件），這次會再被檢視完全不意外
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 7:45 AM
oreo4276: 我覺得很看配圖的語氣。因為我對日文不熟悉，所以沒特別看出有貶意。依照樓上falcon的說法，這張圖是沒有用很輕蔑的語氣說出:日女吃薩莉亞就很好了啦
oreo4276
Tue, Feb 15, 2022 7:50 AM
ಠ_ಠ: 所以我就說了，因為該位繪師有不尊重女性的前科了...
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 7:51 AM
啊!我看懂你意思，原來絲襪炎上也是他的?
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 7:52 AM
Tue, Feb 15, 2022 8:02 AM
絲襪不是他啊，絲襪是よむ吧
炎上事件簿 on Facebook
而且絲襪事件是甲方公司小編白目公器私用+企劃審查的問題比較大，個人觀點よむ是倒楣被甲方連累
不熟日本男性向繪師，是否這位也有什麼炎上的經歷
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 7:54 AM
我突然又看不懂了orz
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 7:54 AM
所以這個繪師是以前有惹出什麼性別議題大麻煩嗎?
falcon1586
Tue, Feb 15, 2022 8:01 AM
Tue, Feb 15, 2022 8:01 AM
[閒聊] 11/2 絲襪日
我搜絲襪事件的工商圖沒看到這位繪師啊?推特搜尋關鍵字也沒看到
oreo4276
Tue, Feb 15, 2022 8:06 AM
ಠ_ಠ: 絲襪事件不是這個繪師啊
但是你有去看看他的推特帳號嗎？
falcon1586
Tue, Feb 15, 2022 8:07 AM
??所以是因為他的創作內容為偏煽情的女角所以被放大檢視這樣嗎?
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 8:10 AM
Tue, Feb 15, 2022 8:17 AM
拿絲襪來舉例的意思應該是日本女性現在對這些來自男性視角的凝視不會再忍氣吞聲（？
他的推特置頂圖就是男友視角的大尺度(看起來是女友角)，是否尊重女性覺得看發言會比較準
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 8:13 AM
oreo4276: 我對這個繪師完全不知道，加上我日文很差，所以他說了什麼我沒有去很關注過。
即使稍微懂意思，但語氣也可能判讀不出，如果能加點解釋讓我理解我會很感謝
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 8:16 AM
milk4600: 其實我稍微翻了下oreo圖中的意思，他好像說女權主義是在破壞之類的
不過我個人解讀像是在不爽那些批評他圖的人，所以諷刺了一下。不知道有沒有理解錯誤。
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 8:23 AM
Tue, Feb 15, 2022 8:27 AM
「把罵我的那些人貶為女拳對真的從事女性主義活動的人不公平，那些人的行為用大叔的話來說就是在trolling 」
大概是這意思
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 8:31 AM
milk4600: 感覺滿正常的?
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 8:42 AM
Tue, Feb 15, 2022 8:53 AM
每個人對二次元意淫的接受度不同，有人覺得被冒犯很正常
(狐以前看到也覺得不舒服)
，但不太可能要求這種圖完全消失
原串有岩手縣民跳腳說岩手沒有薩利雅，這真的很值得生氣；北部人吃不到丹丹也很氣
dog6156
Tue, Feb 15, 2022 8:52 AM
如果要求這種圖完全消失那就跟SJW沒兩樣了
oreo4276
Tue, Feb 15, 2022 9:40 AM
沒有人要求完全消失吧？
但會被炎上也不意外啊
這樣的圖+文字就是容易引起人不舒服，日本人又特別敏感
troll3616
Tue, Feb 15, 2022 10:06 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:41 AM
我剛回完就爆忙一波抱歉只講了一半
サイゼで就是強調薩利亞
用でも還口氣的比較軟吧
這件事背後包含的是「不要求男方經濟等其他能力」+「但是女方要面面俱到」這兩點
還有
這件事已經被討論了一段時間而且男性變本加厲
的背景
一開始只是男性在閒聊說不會要求高級餐廳的女孩子相處起來比較輕鬆
不一定會講到女生還要個性好奶大臉正最好是處女這些事情
但最近會被當成一個套組來講
會炎上一方面是這個繪師身段吧~也沒有特別軟，嘴嘴的，所以有些人就很生氣
で的用法可以查查「昼ごはんはそうめんでいいよ」之類的
goji2971
Tue, Feb 15, 2022 10:58 AM
對該繪師不熟悉，不過我覺得這件事被放大檢視不太意外，因為這個「女生吃薩利亞就差不多了但是要打扮漂亮身材好還要溫柔面面俱到」的說法最近真的太多，我連在日常生活都有聽到別人討論這個（我住日本），是不分二三次元造成日本女性困擾的東西
女孩子要啥都好但不能要求任何事情、男的就不用太要求但可以挑剔女孩子，簡直好處都拿盡
falcon1586
Tue, Feb 15, 2022 11:00 AM
troll3616:
被ツイフェミ燒的時候身段軟也不能幹嘛吧，他們看不爽時什麼鳥事都能燒XD
你這樣解釋就說得通為什麼會被炎上了，但我覺得推文內容本身還是沒什麼問題，是因為時空背景才被過度解讀
結果這幾天推特上多了好多薩利亞梗圖好好笑
goat9674
Tue, Feb 15, 2022 11:35 AM
推文圖那個很多圓洞裝綠色物質的薩利亞餐點看起來很可怕
troll3616
Tue, Feb 15, 2022 11:40 AM
falcon1586: 可能會差在火勢大小？日本真的很多キチフェミ
女權裡面真的包含很多形形色色的人…
goji2971
Tue, Feb 15, 2022 11:50 AM
goat9674: 那個實品長這樣
就是，蝸牛🐌
eel8088
說
Tue, Feb 15, 2022 12:50 PM
milk4600: 我看起來也差不多意思 這發文蠻中肯的啊，本來女權主義運動者形形色色都有，不用直接貼標籤，trolling就是trolling啊
noodle8379
Tue, Feb 15, 2022 12:53 PM
goji2971: 這個好吃，我的必點品
eel5043
Tue, Feb 15, 2022 12:57 PM
beetle3146
Tue, Feb 15, 2022 1:02 PM
一時之間翻不到之前看到的討論所以講個大概就好：這次這張圖會變成議題有個原因是有位相關議題的爭議人士拿這張圖批評男性向繪師創作的問題。因為他造成話題擴散才討論成這樣的。
會說是爭議人士是因為，記得他之前也有對某個題材作一樣的操作，但詳細不是很清楚所以這邊就點到為止。
worm7437
Tue, Feb 15, 2022 1:05 PM
賺到了
star6207
Tue, Feb 15, 2022 1:05 PM
覺得不是很get,可能裡面元素主要是日本常見餐廳
beetle3146
Tue, Feb 15, 2022 1:06 PM
與其說是這張創作的內容炎上，不如說是這張被他人引用後引起討論才炎上的。是那個引用同時設定了議題才有炎上題材的。
bull6164
Tue, Feb 15, 2022 1:09 PM
Tue, Feb 15, 2022 1:10 PM
約會不要去薩利亞啊！←三次元狀況
↓
跟男友去薩利亞約會很開心←其實換個角度來就像是婚禮走樸素風格，兩人開心就好，但三次元有人會崇尚豪華婚禮，認為沒有就是不行
就是被人找到話題戰而已，雖小
star6207
Tue, Feb 15, 2022 1:11 PM
台灣人容易get不到的原因 對這繪師之前發言沒參與到 餐廳在台灣不有名?雖然看完上面的解釋 我第一時間看到這張圖沒法想這麼多 大概只會想到美奶XDD
ಠ_ಠ
Tue, Feb 15, 2022 1:11 PM
goji2971
: 什麼！原來是蝸牛！？
kitty6084
Tue, Feb 15, 2022 1:12 PM
前幾天在微博先看到這個討論
雖然是中國的網路新聞但整理的還不錯
順便說一下很多中國人都喜歡薩莉亞
eel8088
說
Tue, Feb 15, 2022 1:14 PM
本來就是吃什麼穿什麼 自己開心就好
這張圖的CASE怎麼看都不是「今天帶妳吃個驚喜的餐廳~」到場之後才發現是薩莉亞的情境吧？
star6207
Tue, Feb 15, 2022 1:23 PM
其實作者就是在畫他理想的婆嘛 若情侶間OK這樣的約會行程沒什麼不好
soda1801
Tue, Feb 15, 2022 1:25 PM
覺得有些樓流露出炎上是很理所當然的語境讓人感到汗顏⋯⋯附上的截圖後又不明講，卻一直說不意外😂
star6207
Tue, Feb 15, 2022 1:27 PM
而且女朋友用心打扮 當然要吃好餐廳....搞不好男友也很用心打扮啊(
怎麼聽起來約會一定要男生請客的順序了(還是我誤會語意了
juice1922
Tue, Feb 15, 2022 1:28 PM
『サイゼで喜ぶ彼女』の実写版まとめてみた。
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 1:29 PM
Tue, Feb 15, 2022 1:40 PM
都用心打扮了不管是AA還是請客都會想吃好一點嘛，約會還是會期待一點儀式感
eel8088
說
Tue, Feb 15, 2022 1:36 PM
soda1801: 而且附上的截圖也沒什麼不尊重女性的意思....
搞不懂欸
eel8088
說
Tue, Feb 15, 2022 1:37 PM
kitty6084: 沒看錯的話都要生第二個了
可能作者夫人就這個性格吧
crepe9464
Tue, Feb 15, 2022 1:39 PM
為何要對一張普通情境的圖這麼認真＝＝
milk4600
Tue, Feb 15, 2022 1:41 PM
juice1922:
議員那張看起來有點不蘇胡
soda1801
Tue, Feb 15, 2022 1:44 PM
eel8088: 對啊😂
噗主因為不懂才來問，但有些人回答不清楚就算了還一直誤導，反而要花更多時間釐清真的是看得很累
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 1:44 PM
可以的話，我其實滿想請oreo4276把他的附圖解釋一下，繪師的發言到底是哪裡因此而被炎上?
我感覺milk和troll有看懂，不過我還是不太懂意思，而且下面也和我一樣有不懂想表達什麼的人
cow1141
Tue, Feb 15, 2022 1:46 PM
看完旅人們的解釋大概懂一點，大概就只是一張圖被超譯的感覺，但..這樣說的話那很多男性向大手或畫師不就都要做好被炎上的心理準備了嗎
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 1:47 PM
prawn3167: 我也覺得是長年日本過於父權，導致最近起衝突，然後這張圖是其中一個引爆點
bull6164
Tue, Feb 15, 2022 1:49 PM
其實看了一圈就很像是「嗚嗚，男人談戀愛怎麼這麼難……這個世道」（然後貼出來的是耽美向創作，這個單純閱讀心得+喜歡BL）
結果被長期關注同志問題的人拿回家大作文章，說「你們這些人就是在消費無視同志困境啦！」
日本的大男人主義的確是個問題，但這次薩利亞真的就是「二次元該正確，不然你就是在散播助長女性要容忍吃便宜的餐廳這個風氣！」
goji3406
Tue, Feb 15, 2022 1:49 PM
換一個角度
如果是當紅明星請你吃小美冰淇淋
我就不信這還燒得起來(?
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 1:51 PM
goji3406: 我覺得這個角度怪怪的，應該是我請五条悟吃小美冰淇淋or我請BTS吃小美
eel8088
說
Tue, Feb 15, 2022 1:55 PM
原文如下 不管怎麼丟哪種翻譯 我都不認為會得到不尊重女性的意思
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitter
フェミフェミ蔑むのも真剣にフェミニズム活動してる方に申し訳ないし、オッサン世代はこういう人達の事を「荒らし」って呼ぶんじゃ
koala7579
Tue, Feb 15, 2022 1:55 PM
因為你不是sjw
soda1801
Tue, Feb 15, 2022 2:01 PM
翻譯年糕可能被吃掉了所以才誤會這則推文吧😂（
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 2:02 PM
所以如果說依照繪師的講法，他本身是尊重女性的才對，至少是沒有不尊重的地方，他最多只是腦內的妄想多了一點(這個每個創作者都會)
crepe3428
Tue, Feb 15, 2022 2:04 PM
prawn3167: 對呀、其實就穿隨便一點然後開開心心打情罵俏就沒事啦，在家庭式餐廳女生全副裝備（裝扮細心漂亮）的約會真的有點可憐
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 2:08 PM
稍微瀏覽，以我的破日文來說我目前沒看到不尊重的地方(當然可能是語言文化隔閡讓我沒看出)
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 15, 2022 2:15 PM
稍微整理一下我的想法:
可以理解日本的沙文主義壓迫，以至於很多人不滿"薩利亞女友"可能帶來的觀感
但同時也覺得繪師沒有不尊重女性，只是妄想腦喜歡畫出自己的妄想，對此炎上，感覺小題大作
圖配文的文法問題，老實說我覺得大家有點自說自話，我可能要找時間問日文老師，會比較清楚到底接近什麼樣的意思
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 2:16 PM
我自己感覺他想表達的就是隨意打扮在家庭餐廳吃飯的男女朋友而已, 只是可能二次元筆下女友不小心美化了十倍. 但說真的你們女生在我們這種偏宅的男生眼裡不化妝也差不多是這個樣子了. 我到現在交往幾年後都覺得女友剛交往時某次假日跟我早上出門一起蓬頭垢面在附近吃早餐的樣子很美. 感覺這些炎上的已經差不多有sjw的味道了
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 2:55 PM
猫甜瓜@女児のヨダレフォンデュ on Twitter
這件事的開端其實是女性繪師Rioka 的漫畫被女權惡言相向、找碴糾纏了半個月以上(漫畫內容是描述一對十年沒見的青梅竹馬到薩利亞吃午餐)，クレハ的插圖被炎上一事嚴格來說是被颱風尾掃到。
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 3:01 PM
另外日本那邊的女權人士在近年顯得激進，那怕是女性也好，只要價值觀跟她們不合就會被攻擊。今年一月才有準備臨盤的孕婦因為自發替工作進入繁忙期的丈夫準備兩星期左右的餐點而被那些女權中傷。
bull6164
Tue, Feb 15, 2022 3:08 PM
那就是SJW的範疇了
人可以互相才是最重要的事情，但這些打著某種權的旗幟的部份偏激份子，完全不在意這種東西，哈。
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 3:21 PM
另外，クレハ的那話是指 「女拳女拳的那樣詆毀他們也對那些認真在搞女性主義的人們不好，大叔世代的人就直接叫他們那些人是「找碴的」。」
近期也有網民稱呼那些四處找碴的女權人士是「性別奧客」(ジエンダークレーマー)。
soda7152
Tue, Feb 15, 2022 3:35 PM
我們都會期望所有運動到最後發展成所有人互相尊重的形態，但我有時不禁會覺得現在很多各類型激進派的出現其實是以前大規模壓迫和剝削的共業，然後我們這一代只能承擔
也聽過一種說法是“如果沒激進派人士，現在的溫和派人士就會變成新的激進派了，趕盡殺絕之後只剩下全盤接受現狀的人”，不過我對這句持保留態度
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 3:51 PM
那可是連女生單獨去牛丼店、大叔賣珍奶都會被注視甚至閒言閒語的日本欸
サイゼ被打上標籤根本不ey
下面也有留言提到類似有些人會故意帶女生去吃サイゼ來測試對方會不會介意，代表日本不管男女還是會有這種想法
也難怪這張圖+那段話被「過度解讀」囉......
還有那個奶實在太大了應該也是加深誤會的原因之一
ape8732
Tue, Feb 15, 2022 3:54 PM
女生獨自去牛丼沒什麼吧
cod4852
說
Tue, Feb 15, 2022 3:55 PM
呆丸可以 日本不行
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 3:55 PM
ape8732: 日本的話不行，會被側目
cod4852
說
Tue, Feb 15, 2022 3:56 PM
日本94規矩很多
不讀空氣會被乾豹
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 3:57 PM
Tue, Feb 15, 2022 3:59 PM
他們就是一個店家要看身份出入的地方
女生單獨去拉麵店被側目
男生單獨去咖啡店被側目
情侶去家庭餐廳被側目（家庭餐廳通常是家庭、朋友聚會或是學生情侶才會去）
吃早餐用買的會被認為很可憐（台灣大多數外食，日本多是在家內用）
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 3:57 PM
cod7254: 那個「薩利亞測試」是在事件搞大了之後為了轉移論點而提及的，在批判Rioka跟クレハ時女權可沒有用到如此平淡的論述。
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 3:57 PM
現在雖然漸漸開始有人覺得沒什麼，但是抱有這種觀念的人還是很多
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 3:58 PM
然後我覺得在日本的サイゼ跟在台灣的定位不太一樣
(日本)畢竟用超便宜的價格+drink bar 就可以無限續杯坐一個下午，甚至覺得比麥當當還要划算
台灣的話感覺是個西門町隨便挑一間餐廳差不多，也蠻適合年輕男女簡單約會的
cream3950
Tue, Feb 15, 2022 3:58 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:00 PM
為什麼女生去丼飯店會被側目。
剛好之前看
這影片
胃酸人影片，在意可避
有提到。主要還是女生應該在家顧小孩，怎麼會在外面吃東西的觀念? 男主外女主內很嚴重
honey3867
Tue, Feb 15, 2022 3:58 PM
對題目沒意見，但是料理給我認真畫啊喂
畫成這樣看起來一點都不開心辣
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 3:59 PM
Oreo那張圖的重點應該不在文字，是在圖吧？
個人猜測
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 4:00 PM
ape8732: 用 「女性 牛丼」去查後面馬上會跳出「一人」喔
當然不介意的人一定有，但查出來的結果說自己進去覺得被盯著看的人也不少
然後在日本留學時跟同學得出的結論是看到在牛丼店單獨的年輕女性87%是留學生/外國人www
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:00 PM
而一般約會吃飯
女生通常在意的是「誠意」
今天男方說要約會，結果約的地方是高中生常去的便宜家庭餐廳
若兩人是學生也就算了...已經出社會工作還這樣就很沒sense（不用高級，至少用心挑個非連鎖店）。要吃滷肉飯，一般也是等穩交之後
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 4:07 PM
サイゼ在日本有多便宜呢，點一個鐵板雞腿排+飯+飲料喝到飽大概不到他們一個小時最低薪資（5年前我在大阪約1000円/hr ），簡直是留學生福音
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:09 PM
比起台灣，日本更很容易以約會吃什麼餐廳來評價女性的等級
所以約會帶女生吃薩利亞對不少人而言幾乎等於是瞧不起人
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:11 PM
milk3664: 所以用「開心吃薩利亞的女友」，反面也是批判這種文化，與其說男人想要聽話的女友，不如說更是一種拒絕拜金女的表現比較貼切。
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:12 PM
女權就氣噗噗超譯說男人都想要聽話好搞定的女人，怎麼不想想自己的拜金文化多噁心
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:18 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:21 PM
chili1827: 嗯 同意你回覆第一段的最後那一句。
但我覺得日本這種文化分類得太粗暴簡單了。不吃薩利亞也不等於是要吃高檔餐廳的拜金女（不是非黑即白啊），中間區段還有很多餐廳可以選擇，一般正常價值觀的女生不會一定要對方花大錢，但至少不要太明顯沒誠意
bull6164
Tue, Feb 15, 2022 4:19 PM
超譯這張圖的就是在完美詮釋這杯水要強姦我那張圖而已。
圖片的情境、角色的心路、用餐的選擇，一張圖明明是「老欸，今天吃菜喔」（拿罐頭），結果焦點都在「你怎麼可以拿罐頭！你是不是瞧不起人家！你不懂日本扭曲的男女交往文化嗎？」
如果今天是一個男性發了實際三次元推文「剛交往的女朋友，一起去了薩利亞！」，那要噴或是檢討文化就算，因為連男性幫忙帶小孩這種三次元推文也可以引起熱議，今天是一張根本沒有貶意只有被超譯的
妄想
創作耶。
彷彿在看著有人對喜愛戰爭軍武片的人說「你這熱愛戰爭的殺人狂！」一樣好笑。
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:26 PM
milk3664: 問題就是你口中的「太明顯沒誠意」的標準，會因為這樣氣噗噗的人，不就是他們自己認為薩利亞=沒誠意嗎? 因為這個前提他們才會解讀成「你就想要這種
只用薩利亞
就能滿足的女人」衍生成「男人想要聽話好搞定的女人」
你我都知道跟女友日常吃便宜廉價的餐廳沒什麼不好，他們那樣解讀一來對薩利亞失禮，二來是間接承認這種拜金文化
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:26 PM
直接說拒絕薩利亞就是拜金女也是一樣腦補過多啦，這種想法跟那些超譯女權有什麼差別
noodle7747
Tue, Feb 15, 2022 4:28 PM
整件事裡最委屈的不是薩利亞嗎,到底是要被嫌的多廉價
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:28 PM
noodle7747: 真的，薩利亞超慘
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 4:29 PM
chili1827: 我倒覺得你說的女不女權已經是後面的事了
最初根本的原因應該還是建立在日本社會的潛規則壓力，因為壓力讓女性不得不打扮自己以符合社會需求(反之是對男性的事業要求)→打扮也是要出錢出力出心血的，結果對方給你的感覺是你的心血只值滷肉飯→(餐廳階級潛規則建立)→惡性循環
然後這張圖的「超譯」就是以這個惡性循環為前提後續慢慢燒起來的其中一個小引爆點
我是覺得如果他圖不加那段字應該就不會燒啦，
或是胸部小一點
其實講這麼多也不是贊同男或是女方，只是噗主問的是為什麼會炎上，因為台灣民情就是跟日本不一樣，用台灣人的想法蠻難理解的
camel2833
Tue, Feb 15, 2022 4:29 PM
整串看下來還是覺得這張圖會被炎上很莫名，就只是一個除了「這個女生在吃薩利亞她很開心」以外看不出任何額外資訊的圖，也能腦補一堆
不管要吃什麼，高檔還是便宜到掉渣，這過程中沒有任何人不開心的話到底是有什麼問題
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:31 PM
cod7254: 推，這串滿多以台灣思科去想日本社會環境的，根本就完全歪掉，他們那邊對不分男女的社經壓力是真的很重，我一個男的光待個五年就很有感覺了
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:31 PM
cod7254: 我覺得講到社會潛規則壓力也是後面的事了，我覺得為什麼會炎上很簡單，就是部分過激女權看不起薩利亞又不喜歡奶大的二次元女性創作
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 4:32 PM
cod7254: 放心，日本那邊也是對這件事一頭霧水。
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:32 PM
cod7254: 不是否定日本什麼社會潛規則，是炎上的原因很單純，就是那些過激女權鬧事仔XD
lamb8092
Tue, Feb 15, 2022 4:32 PM
剛好前幾天跟朋友也在討論約會去サイゼ行不行，單純以約會為目的來說，朋友們全數表示約會不行。（全部都是生活在日本的朋友）
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:33 PM
magpie7623: 會嗎我同事間挺多人會聊的(都是日本人
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:33 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:34 PM
brandy1418: 真的一堆人腦補太多，樓上怎麼還有人要把薩利亞跟拜金扯在一起
不吃薩利亞不代表拜金，願意多花心思的人還是很容易找到跟薩利亞價位差不多的其他獨立營業店家啊！重點在願不願意用心
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:34 PM
milk3664: 我不知道你是不是指我，但我還是保險說明一下，我從來沒有說過「不吃薩利亞=拜金」
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:36 PM
milk3664: 畢竟薩利亞定位還是平價家庭餐廳，情侶跑去吃壽司郎吃甜點都比薩利亞好多了XDDD 台灣就沒有這種想法，覺得都是餐廳有什麼差別，但就不能拿台灣觀念去想日本，很怪
omelet7197
Tue, Feb 15, 2022 4:36 PM
台灣的話就是女朋友想吃甜點所以買了統一布丁給他吃的感覺吧
miso9192
Tue, Feb 15, 2022 4:37 PM
這很明顯就是日本國情加上他們最近社會氛圍造成的結果吧
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 4:37 PM
chili1827: 沒呀，我想說的是會有「過激女權」的起因就是因為潛規則哦
不然我在台灣我爽化妝就化妝，爽穿啥就穿啥，爽去哪吃就去哪吃，幹嘛在意別人眼光
反正日本很多歪七扭八的事都可以用潛規則解釋啦（台灣人暴言
我當時大學的老師(女)還大肆批評在電車上補妝的女生勒，留學生們都一臉問號，也聽過在學生食堂補口紅就說閒話的
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:38 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:39 PM
brandy1418: 真的就是這樣XD 同價位還不如壽司郎，定位一開始就不一樣了
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:38 PM
cod7254: 所以才說這些因為潛規則起舞的過激女權對薩利亞很失禮XD
goji2971
Tue, Feb 15, 2022 4:39 PM
cod7254: 我教授也罵過在電車上補妝的女生
美其名是說撲粉會影響到坐旁邊的人，不過有趣的是早晨的女性車廂會看到很多補妝的睡過頭OL，大家都會用溫暖的眼神看著（
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:44 PM
其實也不用說什麼對薩利亞很失禮，我昨天問過薩利亞小股東的朋友，他說被討論很爽啦有話題wwwww 而且薩利亞就是主打便宜高cp值，說他們便宜是事實la
而且情侶不去他們還是有一堆家庭/學生顧客
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:45 PM
brandy1418:
這麼說也是
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 4:47 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:47 PM
薩利亞直接賺一波宣傳啦
而且他們在日本的定位本來就不是給情侶去吃的
（主定位還是家庭、朋友聚餐、學生客群）
現在因為話題結果更多人跑去吃
之後搞不好能吸到情侶客群
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 4:48 PM
剛剛為了確認價格查了日本菜單現在好餓，而且好便宜好懷念喔
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:49 PM
lion2133: 對啊今天跟朋友聊到乾脆晚餐去吃薩利亞還在排隊，笑死，所以幫他們覺得被批評duck不必，他們很開心
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:50 PM
對啊，等穩交再偶爾去吃個薩利亞也不遲，真的沒必要在追求約會這種階段就帶人家吃薩利亞
搞不清楚遊戲規則還要怪對方女權，在戀愛市場上實在不明智
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:51 PM
milk3664:
問題就這張圖你哪看的出來是穩交還是剛交往約會
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 4:52 PM
chili1827: 你可以先看一下繪師的客群，再來思考🤔
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:54 PM
我覺得我表達得不好，不是我用台灣角度去看日本文化，而是這張圖就帶有想要反抗「剛交往不能去便宜的薩利亞」的想法吧。確實在戀愛市場不明智，但反過來看是對抗惡習啊
whisky410
Tue, Feb 15, 2022 4:55 PM
milk3664: 我是不覺得日本那些批評派會先看繪師客群再批評啦
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:55 PM
milk3664: 我很好奇為什麼客群可以看得出來這張圖是穩交還是剛交往? 你不會要說客群都是單身狗所以不了解穩定交往所以這張圖就是指剛交往約會這種奇怪的邏輯吧?
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:57 PM
更精確一點我覺得是反抗那些「覺得在薩利亞吃飯沒面子，很沒誠意的女生」，還是覺得我超譯的話我就言盡於此了，我大概無法表達得更好了XD
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 4:57 PM
chili1827: 你覺得為什麼交往不能去薩利亞就是台灣角度看日本了啦，薩利亞給自己的定位就是家庭餐廳，除了薩利亞以外的家庭餐廳也是不會有情侶「約會」去那裡，這不算什麼惡習，是餐廳自己給自己的定位，就像你不會在麥當勞開宴席辦婚禮一樣，定位問題
coffee6058
Tue, Feb 15, 2022 4:57 PM
就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 4:58 PM
brandy1418: 所以日本人來畫這張圖我才覺得有對抗惡習的感受啊
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 4:59 PM
薩莉亞其實是穩定長期交往的日本情侶也不會去的餐廳選項
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:00 PM
brandy1418: 不是日本文化長那樣所以所有日本人都要順應那種文化欸，日本人自己不滿這種潛規則的人很多，所以我覺得才會有這種圖
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 5:00 PM
其實幾天跟日本同事聊天下來的想法，我覺得比起女權（？）認為在薩利亞吃東西不體面，更多的是「為什麼情侶要去家庭餐廳約會？」的
困惑感
，像我上面說的一樣其實差不多價位的壽司郎對女孩子們來說也是完全可以接受，撇除推上的激進發言，提供一個日常日本男女所想的「為什麼不能去薩利亞」的觀點
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:01 PM
chili1827: 你硬要單看一張圖去理解，而不仔細去看繪師整個帳號的內容、也沒有站在日本女性的角度思考事件......那我說再多都是白費唇舌啊
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 5:01 PM
chili1827: 不對你沒有在看我說什麼www他的定位是
家庭餐廳
，是定位問題不是文化問題啦
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:02 PM
brandy1418: 你說的「為什麼不能去薩利亞」的觀點，「為什麼情侶要去家庭餐廳約會？」不就是文化問題嗎?
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 5:03 PM
啊嗯
我覺得沒有在同個頻道上很難講耶
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:04 PM
我也覺得頻道不太對，炎上的不就是這張圖還叫我不能單看這張圖? 我覺得我真的言盡於此了XDDD
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 5:04 PM
chili1827: 不，就像是你跟朋友說，我們輕鬆吃吧你不會跑去訂101的紅花鐵板燒；或是在跟你別人說豪邁的大吃一頓肉吧！的時候你不會帶朋友們去吃跳舞香水一樣，是定位問題
whisky410
Tue, Feb 15, 2022 5:04 PM
推沒人回的coffee6058:
「就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？」
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:05 PM
lion2133: 我可能用語不夠精確，意思是都老夫老妻甚至有組家庭的階段XD
mink1018
Tue, Feb 15, 2022 5:05 PM
brandy1418: 推是定位問題
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:06 PM
brandy1418: 所以我想說「情侶約會也能去家庭餐廳」這種想法就是想打破現在的男女交往文化，與其說這是哪一種問題，我覺得這同時是文化問題也同時是餐廳定位問題
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:07 PM
Tue, Feb 15, 2022 5:07 PM
chili1827: 你就是站在台灣人的角度看這張圖（只看到表面），看了那麽久都還不知道問題點啊才會在這裡呀
不然咧
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:07 PM
milk3664: 問題點不就是一張圖被超譯嗎?
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:08 PM
chili1827: 你嫌日本人超譯，他們還嫌你看不懂
brandy1418
Tue, Feb 15, 2022 5:08 PM
chili1827: 不對，你還是沒看懂我在說什麼，我想就言盡於此了因為你也沒試圖想要了解到底什麼是家庭餐廳XDD
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:09 PM
不是，我一直想試圖去揣摩作者發這圖的意圖在哪，一直說我用台灣人角度看這圖???
mink1018
Tue, Feb 15, 2022 5:09 PM
情侶約會也能去家庭餐廳，沒人會阻止你進去啊...但會讓人很困惑為什麼你要特地在約會去那裡，那麼多同價位餐廳為什麼硬要去家庭餐廳
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:10 PM
brandy1418: 家庭餐廳不就是家庭餐廳嗎? 照你的說法就是一般情侶不會選擇的地點啊。所以我揣摩作者發這種圖某方面就是想表達「情侶去家庭餐廳有甚麼不好?」這樣
whisky410
Tue, Feb 15, 2022 5:10 PM
mink1018: 困惑就困惑，用得著炎上嗎
soda9582
Tue, Feb 15, 2022 5:11 PM
哇...我是從小在日本長大的人，好認同 brandy1418: 的說法
最近同學也有聊到這個～約會去薩利亞真的滿問號的
mink1018
Tue, Feb 15, 2022 5:12 PM
whisky410: 我沒有認同炎上的部分啊別超譯我吧
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:12 PM
再說原圖也沒講這是在約會吧
troll3616
Tue, Feb 15, 2022 5:14 PM
圖在日本炎上就是因為日本文化背景啊
一直用你覺得來質疑他炎上幹嘛
阿噗主就是來問「為什麼」炎上啊
lion2133
Tue, Feb 15, 2022 5:14 PM
Tue, Feb 15, 2022 5:14 PM
定位這個真的蠻難說明的XD
我覺得要用定位來舉例的話大概是情侶說要去吃飯結果去網咖的那種違和感
網咖一樣能吃飯 但通常不會選擇在那裡吃飯
mule8578
Tue, Feb 15, 2022 5:14 PM
我覺得一堆人都沒看懂1418在講什麼就急著罵女權仔欸
他前面不就說了只是提供一個日常日本男女的看法嗎？不是針對這張圖
而是表達一個薩利亞在日本人心中的定位啊
而且一直要說打破日本人文化也很奇怪 人家的教育跟習慣就是這樣也不算什麼陋習就習慣而已
camel2833
Tue, Feb 15, 2022 5:15 PM
幹嘛要揣摩作者發這圖的意圖，跟只是看到一個畫面就炎上的人有什麼差別
troll3616
Tue, Feb 15, 2022 5:15 PM
在日本外食還有什麼店比家庭餐廳還便宜啊？烏龍麵店？蕎麥或拉麵說不定還吃不到
在台灣大概是百元小火鍋或是我家牛排這種感覺？
mule8578
Tue, Feb 15, 2022 5:16 PM
就像日本人搞珍奶拉麵讓台灣人很崩潰
但日本人也不會對崩潰台灣人說「你們的想法太根深蒂固了要打破這思想讓珍奶自由」
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:16 PM
Tue, Feb 15, 2022 5:18 PM
mink1018: 懂，在約會時選擇家庭餐廳來用餐的人，也會讓人覺得不是「常識人」，正常人對這點就是會扣分、覺得很失禮（就像約客戶用餐也會選擇適當的地點，都出社會了，懂得什麼是TPO很重要）
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:17 PM
camel2833: 會炎上一定是批評者從推特主的推文、圖片看出了什麼他不滿意的地方，那去揣摩作者意圖是哪裡出了問題導致他被炎上我覺得是很合理的思考方向?
puff7456
Tue, Feb 15, 2022 5:17 PM
で有「用」的意思，所以就是用便宜餐廳就....的意思。薩莉亞就是麥當勞的地位(還比麥當勞便宜)說實在的圖還好但文字很讓人不舒服
sundae718
Tue, Feb 15, 2022 5:20 PM
有點像是又要馬兒跑又要馬兒不吃草的感覺，你要女友漂亮奶大溫順聽話，但你又只會讓女友吃薩莉亞
（我覺得日本比薩莉亞同品項又更好吃的店很多）
lamb2786
Tue, Feb 15, 2022 5:20 PM
日本人就是喜歡關係明確順從規則的民族，一見面就互相交換名片，確認彼此的關係然後決定互動模式
薩被定位成家庭餐廳，就不是情侶約會的餐廳，不是那個文化的人很難理解他們為什麼要把自己弄得這麼累，但對他們來說那就跟空氣一樣
陸生哺乳類無法理解海洋哺乳類為什麼一樣都用肺呼吸，還硬要往很可能被溺死的海裡發展
eagle4970
Tue, Feb 15, 2022 5:21 PM
「吃個薩莉亞就滿足的女友」
「吃薩利亞也會滿足的女友」
本文是前者，所以有些人覺得好像在嫌女友窮沒品味
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 5:22 PM
「我也覺得日本人炎上這種東西很白痴，但這就是日本啦」
噗主問為什麼炎上，所以很多在日的噗友也都現身說法為什麼在日本會有人在意裡面的眉嘎
懂為什麼炎上不代表認同
一直用台灣的想法去質疑日本人為什麼這樣，其實噗友們也沒什麼能做的www
milk3664
Tue, Feb 15, 2022 5:24 PM
eagle4970:
我的感覺
比較像是 （不用給她吃什麼美食）給她吃薩利亞（這種等級）就夠了
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:24 PM
大概知道問題在哪裡了，旅人主張說「這不是約會地點」，但實際炎上的點是「男人只想要聽話的女友」，所以討論的方向好像有點偏掉，大概這樣吧
cod7254
Tue, Feb 15, 2022 5:25 PM
puff7456: 懂，不是日文大師但第一次看到那句話+圖是真的瞬間明白為什麼日本會有人在意
bull471
Tue, Feb 15, 2022 5:28 PM
Tue, Feb 15, 2022 5:35 PM
除了puff說的日文原文就讓人不太舒服以外，
據我看其他推文的理解，吵薩利亞（或是任何家庭餐廳）約會這個議題已經是長年久戰了。（雖然我看大多數是吵初次約會可不可以去）
因為一堆推民（男）認為日本女性都喜歡高價/名牌的東西，約會餐廳都要吃很好，所以帶女朋友約會去薩利亞女朋友也會很開心這件事是「美德」，進而諷刺女性拜金。當然可能也有想要簡單就能打發的女友這種想法
但我猜這種都交不到，還是夢裡最美
另一個就是不適合約會這點，雖然這張圖不知道場合、年紀、甚至到底是不是在約會啦，這就是有點藍色窗簾的部分了。
台灣人可能還會覺得餐廳好吃乾淨就好，但大家還是不要小看日本人注重什麼場合就該做什麼/去哪裡、什麼年紀做什麼事/該怎麼打扮的這種根深蒂固的觀念⋯⋯⋯（所以才說日本人毛很多）
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 5:47 PM
會扯到什麼男人只要聽話的女人就已經是sjw等級了, 這張圖最好是看得出這點, 你看她那笑容我也可以說搞不好她在家常常爆打男生, 你怎麼知道視角外男生不是渾身傷? 超譯就超譯講這麼多
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 5:49 PM
註：クレハ的那張插圖並非炎上事件的起源，而是Rioka的漫畫(那漫畫的男女甚至不是在約會，而是聚舊)，而女權批判他們的時候一開始也不是在說甚麼約會餐廳吃那裡，而是直接攻擊他們那些創作是噁宅妄想(Rioka更是被女權滋擾了半個月有多)。
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:50 PM
主要是這張圖炎上的原因並不是因為「推主畫了情侶在薩利亞約會不符合他們的餐廳定位」，而是有人從這張圖得到了「男生都想要好搞定的女生」的資訊。
我覺得這是我跟milk3664、brandy1418的對話一直對不上的原因，就你們說的日本文化、餐廳定位相關的內容當然是正確的，但我覺得這不是炎上的原因(畢竟你甚至無法說這張圖100%是約會，他們可能是單純吃飯)，炎上的原因就只是有人超譯。所以我才走揣摩作者意圖的路線，想知道他們是從哪裡超譯出來這種資訊，不過這路線可能也跟超譯一樣，我的錯在這裡。
mule8578
Tue, Feb 15, 2022 5:52 PM
chili1827: 但1418也沒說那就是炎上的原因也沒說圖就是在約會
是你自己腦補他這樣講又擅自覺得他跟你對不上
事實上人家只是表達一個日本當地人的其他看法
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 5:53 PM
我是怎麼看都單純像中午出去買菜順路吃個簡餐而已, 不過我也可能是超譯, 拜託別再sjw腦
lion87
Tue, Feb 15, 2022 5:54 PM
就大家都在藍色窗簾。原作者:我就是畫張吃飯圖
nori8169
Tue, Feb 15, 2022 5:54 PM
【まとめ】炎上理由は？サイゼリヤで喜ぶ彼女の何が悪い？「サイゼリア＋喜ぶ＋彼女」から派生したツイートも続...
サイゼごときで喜んでくれる彼女だと？サイゼをバカにするな！
サイゼ程度で喜ぶ安上がりな彼女だと？女をバカにするな！
かわいくて都合の良い妄想彼女に喜ぶオタクがきもい！
有人整理成三點，但老實說我還是不知道怒點在哪
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:55 PM
mule8578: 好吧，我以為我們在討論炎上的原因，是我誤會了
magpie7623
Tue, Feb 15, 2022 5:55 PM
chili1827: 沒有那麼複雜，那邊的女權就只是想燒ACG
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 5:57 PM
magpie7623: 我也這麼覺得
mule8578
Tue, Feb 15, 2022 5:57 PM
chili1827: 我剛剛翻一下他留言就有說只是「提供一個日常日本男女所想的觀點」
只能說你要跟人家議論時也看清楚別人的留言吧
mule8578
Tue, Feb 15, 2022 5:58 PM
magpie7623: +1 推特的激進分子才沒在管你什麼超譯只是想燒
chili1827
Tue, Feb 15, 2022 6:00 PM
mule8578: 那句是我漏看不好意思，只是過程中我真的以為我們在討論炎上的原因，我還被嗆搞不懂問題點在哪
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 6:00 PM
要燒什麼理由都行啦, 今天畫一個有夜景海景的高級餐廳加上女生華麗打扮, 八九成也會有人嘴說你男人請這麼高級的餐廳是不是展現大男人財力且別有居心, 女生化這麼好的妝你是不是期待我們女生都這樣取悅你們沙豬男. sjw只是想藉題攻擊男性, 什麼東西都能嘴
sundae718
Tue, Feb 15, 2022 7:06 PM
把討論的人直接扣上sjw讓話題直接失去方向了，日本人的思維跟習慣真的跟台灣人差很多，有些幽微的小地方我們會覺得不至於，但對他們來說那是約定俗成到僅僅這樣的暗示就看得出來的，而且上面也有人說了日文用法的問題，還是少扣帽子吧
lion87
Tue, Feb 15, 2022 7:44 PM
今天在放火的就是ツイフェミ你用這只是日本人的思維習慣來開脫才是把話題導去錯誤方向吧
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 7:51 PM
ㄏ
lion87
Tue, Feb 15, 2022 8:10 PM
Tue, Feb 15, 2022 8:10 PM
講個不政確的，那些ツイフェミ被起底是一群陪酒小姐。這種人的價值本來就是被綁在今晚這一桌花多少錢
omelet7197
Tue, Feb 15, 2022 8:32 PM
跳脫一下日本人的觀念。
我覺得默認男請女、跟默認吃東西的價格象徵女人的價值是蠻討厭的。
身為沒有異性求偶需求的年長單身女性，比較喜歡姊姊請你啦免煩惱
virgo3631
Tue, Feb 15, 2022 9:16 PM
最近推特上薩莉亞很流行吧很多討論，剛好在風頭上了
coke7453
Tue, Feb 15, 2022 10:43 PM
原來絲襪也是這繪師搞出來炎上過的，那他再被炎好像不意外
就那個明明是宣傳絲襪卻畫的很像穿絲襪的女人是賣肉給男人看的圖嘛搞錯客群
soda1801
Tue, Feb 15, 2022 11:27 PM
上面有說不是這個繪師了⋯⋯
lion87
Tue, Feb 15, 2022 11:32 PM
絲襪是よむ，圖是絲襪公司委託的案件。
lynx2370
Tue, Feb 15, 2022 11:45 PM
這噗裡到底多少不識字的...
eel8088
Wed, Feb 16, 2022 12:24 AM
狸山みほたん🍃 on Twitter
看了一些實寫版
個人淺見 我覺得的確是有穿正式一點 但離全副武裝或盛裝還有一段距離吧........
覺得這樣去薩利亞就很痛苦的....嗯....
eel8088
Wed, Feb 16, 2022 12:25 AM
絲襪事件上面的發言就說不是了吧
再講一次到底是怎樣啊
goat9674
Wed, Feb 16, 2022 12:36 AM
Wed, Feb 16, 2022 12:39 AM
lion87: 我記得絲襪找的繪師不只よむ一位，よむ甚至是插圖內容畫得最大方得體的了（端莊的OL），其他一些
名字我沒記
的才是在畫情色氛圍，記得包括絆愛人設繪師畫得的角度都是仰角
goat9674
Wed, Feb 16, 2022 12:38 AM
謝謝旅人解答，原來那盤綠綠濕濕的是蝸牛
我還以為蝸牛主要出現在高級西餐廳，原來這麼便宜的店也有
好好喔～如果好吃的話，有個一百左右飲料喝到飽的店超好的，台灣不知道有沒有類似薩利亞的店
lion2133
Wed, Feb 16, 2022 12:41 AM
goat9674: ......台灣有薩利亞
lion87
Wed, Feb 16, 2022 12:42 AM
goat9674: 然後よむ要出來謝罪......而且那個企劃負責人或是小編也是女性
lion2133
Wed, Feb 16, 2022 12:42 AM
mouse8459
Wed, Feb 16, 2022 12:45 AM
Wed, Feb 16, 2022 12:45 AM
日本我不清楚，台灣的薩利亞很難吃
如果男友提議要去哪裡約會也會被我打槍
nut5769
Wed, Feb 16, 2022 12:52 AM
看下來先不說SJW話題，我只覺得日本一堆舊觀念的潛規則超恐怖
而且真的喜歡吃薩利亞的人(無論男女)交往後就不能吃了，不然就要另外找人刻意分開吃，真的麻煩
magpie7623
Wed, Feb 16, 2022 1:22 AM
...真好奇在牽拖到文化背景，乃至於毫不相干的褲襪事件之前，到底有多少人有先去了解「整件事」是怎麼一回事(上面回應有網趾)。
goose4669
Wed, Feb 16, 2022 1:30 AM
約會不能去家庭餐廳有一個實用性上的理由是，家庭餐廳用餐時段多半很吵。另外還有一個問題是，「約會」的定義是什麼。
goose4669
Wed, Feb 16, 2022 1:31 AM
男女朋友在外用餐就一定等於「約會」嗎，情侶能不能接受在薩利雅「約會」和能不能接受在薩利雅「吃飯」是兩件不一樣的事。
chili1827
Wed, Feb 16, 2022 1:36 AM
講到都想去吃薩利亞了
goat9674
Wed, Feb 16, 2022 2:01 AM
lion2133: 看上面說只有台北一間，對我來說=0，為什麼よむ要謝罪啊？他又沒做錯
milk4600
Wed, Feb 16, 2022 2:08 AM
goat9674: 薩利雅不是只有台北一家啦
Saizeriya 薩莉亞
雙北、桃園都有
mochi2875
Wed, Feb 16, 2022 2:16 AM
所以男生打扮的怎麼樣
lion2133
Wed, Feb 16, 2022 2:20 AM
goat9674: 誰說只有台北一間的@@
goat9674
Wed, Feb 16, 2022 2:25 AM
Wed, Feb 16, 2022 2:28 AM
milk4600: 謝謝，真的好便宜喔XDD 那盤特色蝸牛菜名寫田螺瞬間理解價錢了(((www
不過我不是雙北人，難得北上應該也不會特地吃這間，可惜～
nori6673
Wed, Feb 16, 2022 3:01 AM
看到中間有某樓在說「女生單獨去吃牛丼會被側目」這個，我很常一個人衝去吃耶......(在日本)，
還是我太活在自己世界沒發現有異樣眼光
cashew8271
Wed, Feb 16, 2022 3:04 AM
最先被燒的是一位女性繪師畫的的漫畫吧我記得
milk4600
Wed, Feb 16, 2022 3:04 AM
打扮像留學生、外國人比較不會被側目（？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 16, 2022 3:27 AM
老實說噗主點開後一直在想一個問題，就是為什麼預設是要男方請客?因為噗主個人面會追求者，基本上都會選擇個付個的，除非另一位很堅持要請
不過後來查了一下，日本好像有追求、交往關係都是男方請女
ಠ_ಠ
Wed, Feb 16, 2022 3:31 AM
不過該怎麼說呢......如果討論到日本的文化問題，個人覺得「要求女生打扮美美要乖乖卻只能吃薩利亞」&「情侶吃飯就是男方請客」其實都是父權遺毒，這兩者應該要合併討論的
mussel2756
說
Wed, Feb 16, 2022 3:31 AM
文化民情不同的話要完全理解可能也是很難。
有旅人解釋很多脈絡，但以台灣人的文化來講，大概解釋再多還是會覺得「啊還是很奇怪啊不能吃薩利亞嗎？那也是餐廳啊？吃家庭餐廳沒有差吧，吃個飯而已？」「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
mussel2756
說
Wed, Feb 16, 2022 3:33 AM
雖然講究的台灣人也有，但台灣人還是比較大而化之，而且比起餐廳等級和定位，更多人比較在乎東西好不好吃。(當然不是拿滷肉飯和高級餐廳那種極端做對比，而是餐廳和餐廳之間)
milk4600
Wed, Feb 16, 2022 3:34 AM
請客現在也不是絕對了，之前調查出去用餐的情侶會AA 的比例接近一半
ಠ_ಠ
Wed, Feb 16, 2022 3:35 AM
mussel2756: 「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
噗主個人並不贊同這個，我能理解不爽的點，但目前依然覺得作法太過火了。我真心覺得可能是語言隔閡，讓我解讀不出繪者的文字
載入新的回覆
但我不太懂日本風俗民情，不就很一般的家庭餐廳嗎?
差不多是這種感覺
閒著沒事幹日本那邊常常這樣啦習慣了，之前絲襪系列被燒還能理解但這個我就困惑了就像說把到一個妹然後他不會在意你帶他去吃滷肉飯
生氣的點其實是「身價」的概念
有亮眼的外表而且能用簡單的物質滿足才是好女人」原來是拿香蕉只請得到猴子的變體反正二次元什麼都有
爽圖不就看看滑過的東西嗎(……大概是文化上有隔閡真的不太容易感受到
在我來看該推文加上插圖傳達內容就是一個跟男友一起在薩利亞吃得很幸福的女孩子(頂多說胸部有點露，但也就這樣)而已，什麼貶低薩利亞還是性榨取之類的扯太遠
日女可能不希望這種思想變成常態，因為對她們來說尊重跟權益上都切身相關，看到這樣的圖會很不爽也能理解
如果擺在台灣，大手畫張「台女吃麥當勞就算很好了啦」的圖，大概也會引發大批不爽。
不熟日本男性向繪師，是否這位也有什麼炎上的經歷
我搜絲襪事件的工商圖沒看到這位繪師啊?推特搜尋關鍵字也沒看到
但是你有去看看他的推特帳號嗎？
他的推特置頂圖就是男友視角的大尺度(看起來是女友角)，是否尊重女性覺得看發言會比較準
即使稍微懂意思，但語氣也可能判讀不出，如果能加點解釋讓我理解我會很感謝
不過我個人解讀像是在不爽那些批評他圖的人，所以諷刺了一下。不知道有沒有理解錯誤。
大概是這意思
(狐以前看到也覺得不舒服)，但不太可能要求這種圖完全消失原串有岩手縣民跳腳說岩手沒有薩利雅，這真的很值得生氣；北部人吃不到丹丹也很氣但會被炎上也不意外啊
這樣的圖+文字就是容易引起人不舒服，日本人又特別敏感
サイゼで就是強調薩利亞
用でも還口氣的比較軟吧
這件事背後包含的是「不要求男方經濟等其他能力」+「但是女方要面面俱到」這兩點
還有這件事已經被討論了一段時間而且男性變本加厲的背景
一開始只是男性在閒聊說不會要求高級餐廳的女孩子相處起來比較輕鬆
不一定會講到女生還要個性好奶大臉正最好是處女這些事情
但最近會被當成一個套組來講
會炎上一方面是這個繪師身段吧~也沒有特別軟，嘴嘴的，所以有些人就很生氣
で的用法可以查查「昼ごはんはそうめんでいいよ」之類的
女孩子要啥都好但不能要求任何事情、男的就不用太要求但可以挑剔女孩子，簡直好處都拿盡
被ツイフェミ燒的時候身段軟也不能幹嘛吧，他們看不爽時什麼鳥事都能燒XD你這樣解釋就說得通為什麼會被炎上了，但我覺得推文內容本身還是沒什麼問題，是因為時空背景才被過度解讀
結果這幾天推特上多了好多薩利亞梗圖好好笑就是，蝸牛🐌
會說是爭議人士是因為，記得他之前也有對某個題材作一樣的操作，但詳細不是很清楚所以這邊就點到為止。
賺到了
↓
跟男友去薩利亞約會很開心←其實換個角度來就像是婚禮走樸素風格，兩人開心就好，但三次元有人會崇尚豪華婚禮，認為沒有就是不行
就是被人找到話題戰而已，雖小
前幾天在微博先看到這個討論
雖然是中國的網路新聞但整理的還不錯
順便說一下很多中國人都喜歡薩莉亞這張圖的CASE怎麼看都不是「今天帶妳吃個驚喜的餐廳~」到場之後才發現是薩莉亞的情境吧？
怎麼聽起來約會一定要男生請客的順序了(還是我誤會語意了
搞不懂欸
可能作者夫人就這個性格吧
議員那張看起來有點不蘇胡噗主因為不懂才來問，但有些人回答不清楚就算了還一直誤導，反而要花更多時間釐清真的是看得很累
我感覺milk和troll有看懂，不過我還是不太懂意思，而且下面也和我一樣有不懂想表達什麼的人
結果被長期關注同志問題的人拿回家大作文章，說「你們這些人就是在消費無視同志困境啦！」
日本的大男人主義的確是個問題，但這次薩利亞真的就是「二次元該正確，不然你就是在散播助長女性要容忍吃便宜的餐廳這個風氣！」
如果是當紅明星請你吃小美冰淇淋
我就不信這還燒得起來(?
可以理解日本的沙文主義壓迫，以至於很多人不滿"薩利亞女友"可能帶來的觀感
但同時也覺得繪師沒有不尊重女性，只是妄想腦喜歡畫出自己的妄想，對此炎上，感覺小題大作
圖配文的文法問題，老實說我覺得大家有點自說自話，我可能要找時間問日文老師，會比較清楚到底接近什麼樣的意思
人可以互相才是最重要的事情，但這些打著某種權的旗幟的部份偏激份子，完全不在意這種東西，哈。
近期也有網民稱呼那些四處找碴的女權人士是「性別奧客」(ジエンダークレーマー)。
也聽過一種說法是“如果沒激進派人士，現在的溫和派人士就會變成新的激進派了，趕盡殺絕之後只剩下全盤接受現狀的人”，不過我對這句持保留態度
サイゼ被打上標籤根本不ey
下面也有留言提到類似有些人會故意帶女生去吃サイゼ來測試對方會不會介意，代表日本不管男女還是會有這種想法
也難怪這張圖+那段話被「過度解讀」囉......
還有那個奶實在太大了應該也是加深誤會的原因之一不讀空氣會被乾豹
女生單獨去拉麵店被側目
男生單獨去咖啡店被側目
情侶去家庭餐廳被側目（家庭餐廳通常是家庭、朋友聚會或是學生情侶才會去）
吃早餐用買的會被認為很可憐（台灣大多數外食，日本多是在家內用）
(日本)畢竟用超便宜的價格+drink bar 就可以無限續杯坐一個下午，甚至覺得比麥當當還要划算
台灣的話感覺是個西門町隨便挑一間餐廳差不多，也蠻適合年輕男女簡單約會的
剛好之前看 這影片
胃酸人影片，在意可避有提到。主要還是女生應該在家顧小孩，怎麼會在外面吃東西的觀念? 男主外女主內很嚴重畫成這樣看起來一點都不開心辣
個人猜測當然不介意的人一定有，但查出來的結果說自己進去覺得被盯著看的人也不少
然後在日本留學時跟同學得出的結論是看到在牛丼店單獨的年輕女性87%是留學生/外國人www
女生通常在意的是「誠意」
今天男方說要約會，結果約的地方是高中生常去的便宜家庭餐廳
若兩人是學生也就算了...已經出社會工作還這樣就很沒sense（不用高級，至少用心挑個非連鎖店）。要吃滷肉飯，一般也是等穩交之後
但我覺得日本這種文化分類得太粗暴簡單了。不吃薩利亞也不等於是要吃高檔餐廳的拜金女（不是非黑即白啊），中間區段還有很多餐廳可以選擇，一般正常價值觀的女生不會一定要對方花大錢，但至少不要太明顯沒誠意
圖片的情境、角色的心路、用餐的選擇，一張圖明明是「老欸，今天吃菜喔」（拿罐頭），結果焦點都在「你怎麼可以拿罐頭！你是不是瞧不起人家！你不懂日本扭曲的男女交往文化嗎？」
如果今天是一個男性發了實際三次元推文「剛交往的女朋友，一起去了薩利亞！」，那要噴或是檢討文化就算，因為連男性幫忙帶小孩這種三次元推文也可以引起熱議，今天是一張根本沒有貶意只有被超譯的
妄想創作耶。彷彿在看著有人對喜愛戰爭軍武片的人說「你這熱愛戰爭的殺人狂！」一樣好笑。
你我都知道跟女友日常吃便宜廉價的餐廳沒什麼不好，他們那樣解讀一來對薩利亞失禮，二來是間接承認這種拜金文化
最初根本的原因應該還是建立在日本社會的潛規則壓力，因為壓力讓女性不得不打扮自己以符合社會需求(反之是對男性的事業要求)→打扮也是要出錢出力出心血的，結果對方給你的感覺是你的心血只值滷肉飯→(餐廳階級潛規則建立)→惡性循環
然後這張圖的「超譯」就是以這個惡性循環為前提後續慢慢燒起來的其中一個小引爆點
我是覺得如果他圖不加那段字應該就不會燒啦，
或是胸部小一點其實講這麼多也不是贊同男或是女方，只是噗主問的是為什麼會炎上，因為台灣民情就是跟日本不一樣，用台灣人的想法蠻難理解的
不管要吃什麼，高檔還是便宜到掉渣，這過程中沒有任何人不開心的話到底是有什麼問題
不然我在台灣我爽化妝就化妝，爽穿啥就穿啥，爽去哪吃就去哪吃，幹嘛在意別人眼光
反正日本很多歪七扭八的事都可以用潛規則解釋啦（台灣人暴言
我當時大學的老師(女)還大肆批評在電車上補妝的女生勒，留學生們都一臉問號，也聽過在學生食堂補口紅就說閒話的
而且情侶不去他們還是有一堆家庭/學生顧客這麼說也是而且他們在日本的定位本來就不是給情侶去吃的
（主定位還是家庭、朋友聚餐、學生客群）
現在因為話題結果更多人跑去吃
之後搞不好能吸到情侶客群
剛剛為了確認價格查了日本菜單現在好餓，而且好便宜好懷念喔問題就這張圖你哪看的出來是穩交還是剛交往約會即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？
我覺得沒有在同個頻道上很難講耶
「就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？」
最近同學也有聊到這個～約會去薩利亞真的滿問號的
一直用你覺得來質疑他炎上幹嘛
阿噗主就是來問「為什麼」炎上啊
我覺得要用定位來舉例的話大概是情侶說要去吃飯結果去網咖的那種違和感
網咖一樣能吃飯 但通常不會選擇在那裡吃飯
他前面不就說了只是提供一個日常日本男女的看法嗎？不是針對這張圖
而是表達一個薩利亞在日本人心中的定位啊
而且一直要說打破日本人文化也很奇怪 人家的教育跟習慣就是這樣也不算什麼陋習就習慣而已
在台灣大概是百元小火鍋或是我家牛排這種感覺？
但日本人也不會對崩潰台灣人說「你們的想法太根深蒂固了要打破這思想讓珍奶自由」
（我覺得日本比薩莉亞同品項又更好吃的店很多）
薩被定位成家庭餐廳，就不是情侶約會的餐廳，不是那個文化的人很難理解他們為什麼要把自己弄得這麼累，但對他們來說那就跟空氣一樣
陸生哺乳類無法理解海洋哺乳類為什麼一樣都用肺呼吸，還硬要往很可能被溺死的海裡發展
「吃薩利亞也會滿足的女友」
本文是前者，所以有些人覺得好像在嫌女友窮沒品味
噗主問為什麼炎上，所以很多在日的噗友也都現身說法為什麼在日本會有人在意裡面的眉嘎
懂為什麼炎上不代表認同
一直用台灣的想法去質疑日本人為什麼這樣，其實噗友們也沒什麼能做的www
我的感覺比較像是 （不用給她吃什麼美食）給她吃薩利亞（這種等級）就夠了據我看其他推文的理解，吵薩利亞（或是任何家庭餐廳）約會這個議題已經是長年久戰了。（雖然我看大多數是吵初次約會可不可以去）
因為一堆推民（男）認為日本女性都喜歡高價/名牌的東西，約會餐廳都要吃很好，所以帶女朋友約會去薩利亞女朋友也會很開心這件事是「美德」，進而諷刺女性拜金。當然可能也有想要簡單就能打發的女友這種想法
但我猜這種都交不到，還是夢裡最美另一個就是不適合約會這點，雖然這張圖不知道場合、年紀、甚至到底是不是在約會啦，這就是有點藍色窗簾的部分了。
台灣人可能還會覺得餐廳好吃乾淨就好，但大家還是不要小看日本人注重什麼場合就該做什麼/去哪裡、什麼年紀做什麼事/該怎麼打扮的這種根深蒂固的觀念⋯⋯⋯（所以才說日本人毛很多）
我覺得這是我跟milk3664、brandy1418的對話一直對不上的原因，就你們說的日本文化、餐廳定位相關的內容當然是正確的，但我覺得這不是炎上的原因(畢竟你甚至無法說這張圖100%是約會，他們可能是單純吃飯)，炎上的原因就只是有人超譯。所以我才走揣摩作者意圖的路線，想知道他們是從哪裡超譯出來這種資訊，不過這路線可能也跟超譯一樣，我的錯在這裡。
是你自己腦補他這樣講又擅自覺得他跟你對不上
事實上人家只是表達一個日本當地人的其他看法
サイゼ程度で喜ぶ安上がりな彼女だと？女をバカにするな！
かわいくて都合の良い妄想彼女に喜ぶオタクがきもい！
有人整理成三點，但老實說我還是不知道怒點在哪
只能說你要跟人家議論時也看清楚別人的留言吧
我覺得默認男請女、跟默認吃東西的價格象徵女人的價值是蠻討厭的。
身為沒有異性求偶需求的年長單身女性，比較喜歡姊姊請你啦免煩惱
就那個明明是宣傳絲襪卻畫的很像穿絲襪的女人是賣肉給男人看的圖嘛搞錯客群個人淺見 我覺得的確是有穿正式一點 但離全副武裝或盛裝還有一段距離吧........
覺得這樣去薩利亞就很痛苦的....嗯....
再講一次到底是怎樣啊
名字我沒記的才是在畫情色氛圍，記得包括絆愛人設繪師畫得的角度都是仰角好好喔～如果好吃的話，有個一百左右飲料喝到飽的店超好的，台灣不知道有沒有類似薩利亞的店
如果男友提議要去哪裡約會也會被我打槍
而且真的喜歡吃薩利亞的人(無論男女)交往後就不能吃了，不然就要另外找人刻意分開吃，真的麻煩
Saizeriya 薩莉亞
雙北、桃園都有
不過我不是雙北人，難得北上應該也不會特地吃這間，可惜～
還是我太活在自己世界沒發現有異樣眼光不過後來查了一下，日本好像有追求、交往關係都是男方請女
有旅人解釋很多脈絡，但以台灣人的文化來講，大概解釋再多還是會覺得「啊還是很奇怪啊不能吃薩利亞嗎？那也是餐廳啊？吃家庭餐廳沒有差吧，吃個飯而已？」「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
噗主個人並不贊同這個，我能理解不爽的點，但目前依然覺得作法太過火了。我真心覺得可能是語言隔閡，讓我解讀不出繪者的文字