Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:33 AM
40
23
留言有標記酒瓶位置
Facebook
最近爆炸的網紅霞喀羅淨山事件,由於沒有長眼,把一些山上日治時期的文物(酒瓶、藥瓶)當成垃圾。
據說後來是有分開,並且放回去啦。不過,第一時間網友瞎挺的留言、或是登山嚮導的說法,都再再顯示大眾對於考古、歷史人文認識的淺薄。
日治時代的垃圾就比較珍貴喔
掰噗~
@baipu
說
Sun, Feb 13, 2022 9:33 AM
喔?
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:34 AM
這種以時代來論資格的說法,恐怕是最常見的。
例如「啊!中國都麻數千年文化,台灣才三百年」。
歷史與考古不是一種時間追溯比賽,否則研究現代史的人難道比研究上古史的低賤?
其實,重點要看這個東西與事件,所能帶給我們的歷史意義?如何讓我們可以重建過去?
此為其一。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:34 AM
另一個附帶看到的是,垃圾幹嘛保存?
這個就是對於考古學科的不認識了!實際上,考古是以物質暸解過去的學問,而人類在運用物質的過程中,會有很多的動態不確定性。
很有可能某個時期相當重要的石碑,在後來被當成垃圾。
例如,大使研究的瑪雅文化遺址,就有許多千年古典早期石碑,其實被古典後期的馬雅人當成填充物,跟著沙土塞進封閉的通道裡。
難道說,這些石碑被當成垃圾之後就不是文物了嗎?
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:35 AM
考古有個東西叫做灰坑,灰坑講白了就是古人的垃圾堆。
這些垃圾堆提供我們非常多古代人生活的痕跡。
由於文字的缺乏,這些人的生活可能都沒有留下紀錄,灰坑正是他們生活最好的紀錄與見證。
甚至亞利桑納大學的人類學系就有個計畫是觀察現代人類的垃圾處理方式,提供考古學理論方法一個參照。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:35 AM
文物就應該背下山放在博物館
乍聽下來,好像很容易讓大家覺得有道理。
不過,大家恐怕要想想後續的問題。首先,先來談談錢的問題。
考古文物挖掘出來之後,並不是隨便堆在倉庫就好了。如果要保存,有些比較脆弱的材質還需要特殊處理、控制溫度濕度。
其次,如果要博物館就要維持費、人事費、土地、建物等等。偏偏山林之中,其實有非常多,無論是舊社、日治文物、清代文物等等。
是不可能每個都擺到博物館的。況且
身為文物的價值不在於他有沒有放在博物館
這些都是博物館學的基本常識。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:36 AM
像是,我們在中美洲發掘,很多遺址都在叢林之中,不可能挖出來。挖出來就是要錢來保存、維護。否則對於文物也是另一種破壞。
反正就有放回去就好了
其實這件事情跟上面最後一小段要討論的有關。我在報導裡也有講到。台大考古也有講到。因為這是考古學的基本概念。
「從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。」
網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了 - 生活 - 自由時報電子報
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:36 AM
這也是為什麼很多考古文物的發掘,需要有計畫、有記錄、甚至必須好好評估。台灣的山林還有很多這樣的寶藏,像是霞喀羅,我也曾經走到薩克亞金,住了一晚後折返。沿途我們可以看到駐在所得痕跡,一路從日治到戰後的變遷,同時還有許多礙子,告訴我們當時的一些建設。這次是沒有看到他們撿礙子啦!希望不要~(唉)
#笑死裡面有海尼根也是文物喔
先不討論這種邏輯死去的發言,大家有腦都知道問題在哪。話說我還曾經在馬雅宮殿前挖到可口可樂瓶蓋。所以,我想那座宮殿一定不是古物吧。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:36 AM
為了怕這麽長的文章,大家會誤解我的立場,最後總結一下。我就認為網紅做錯了事情,當成一個機會,好好跟大眾普及考古、歷史人文的知識,讓大家不要停留在很久之前過時的人文素養。最後我這裡引用報導「教育工作者蔡佾霖(馬雅人)表示,淨山立意良善,仍應先具備基本的山林人文歷史知識。」
照片是我那時候去爬霞喀羅的一些照片,就有看到很多可能是日治到戰後的瓶子喔。那時候我們的嚮導還蠻專業的,很快就告訴大家這是文物,不要當成垃圾。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:37 AM
有立牌,也有寫酒瓶喔
批依細菌人
@triop
Sun, Feb 13, 2022 9:42 AM
這觀點很正確,可惜知道的人不多
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 9:45 AM
不就是 他們認為生活史不是歷史之一嗎
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 9:45 AM
這其實有牽扯到年鑑史派的分支
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 9:47 AM
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
: 現在很多網不紅喜歡炎上衝人氣
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Sun, Feb 13, 2022 9:53 AM
有立牌說明,但對那群人而言依舊只是種垃圾,且藉「環保淨山」之名來清除這些所謂的「古老垃圾」,即使到了現在,「垃圾」與「古物」兩者之間依舊都是分際難明的價值觀認知,同時也象徵著無止盡的衝突。
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Feb 13, 2022 9:57 AM
怎這麼晚才炎上
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 9:59 AM
Domo☆墨砂🦮
: 就書沒讀好阿
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 13, 2022 10:01 AM
而且挑在別人淨山之後才去,找不到太多垃圾,還特地用挖的把這些東西挖出來
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 10:02 AM
那些文物,對於沒有觸及年鑑史觀的人來說的確是垃圾
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 10:05 AM
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
: 圓山遺址就是圓山原始人留下的廚餘
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 10:06 AM
Domo☆墨砂🦮
: 進香文化就是一群死老人聚集的行為(菸
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 10:12 AM
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
:
織田藍@為了愛趕稿的調酒濕
@kira0209
Sun, Feb 13, 2022 10:14 AM
Domo☆墨砂🦮
: 我講得很現實
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Feb 13, 2022 10:26 AM
台灣才三百年?支那才70年
,話說下面留言的北極熊好好笑,雖然蠻唬爛的
批依細菌人
@triop
Sun, Feb 13, 2022 10:31 AM
有立牌說明還撿的話就欠電了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 10:32 AM
批依細菌人
: 還去挖出來
批依細菌人
@triop
Sun, Feb 13, 2022 10:33 AM
幹
批依細菌人
@triop
Sun, Feb 13, 2022 10:34 AM
想紅到不講武德了
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Feb 13, 2022 11:02 AM
環保洗髮精
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Feb 13, 2022 11:04 AM
冷泡茶
:
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Feb 13, 2022 11:05 AM
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Sun, Feb 13, 2022 11:16 AM
不知短短十年的文革,把自己號稱幾千年的歷史文化給砍掉了多少。
載入新的回覆
最近爆炸的網紅霞喀羅淨山事件,由於沒有長眼,把一些山上日治時期的文物(酒瓶、藥瓶)當成垃圾。
據說後來是有分開,並且放回去啦。不過,第一時間網友瞎挺的留言、或是登山嚮導的說法,都再再顯示大眾對於考古、歷史人文認識的淺薄。
日治時代的垃圾就比較珍貴喔
例如「啊!中國都麻數千年文化,台灣才三百年」。
歷史與考古不是一種時間追溯比賽,否則研究現代史的人難道比研究上古史的低賤?
其實,重點要看這個東西與事件,所能帶給我們的歷史意義?如何讓我們可以重建過去?
此為其一。
這個就是對於考古學科的不認識了!實際上,考古是以物質暸解過去的學問,而人類在運用物質的過程中,會有很多的動態不確定性。
很有可能某個時期相當重要的石碑,在後來被當成垃圾。
例如,大使研究的瑪雅文化遺址,就有許多千年古典早期石碑,其實被古典後期的馬雅人當成填充物,跟著沙土塞進封閉的通道裡。
難道說,這些石碑被當成垃圾之後就不是文物了嗎?
這些垃圾堆提供我們非常多古代人生活的痕跡。
由於文字的缺乏,這些人的生活可能都沒有留下紀錄,灰坑正是他們生活最好的紀錄與見證。
甚至亞利桑納大學的人類學系就有個計畫是觀察現代人類的垃圾處理方式,提供考古學理論方法一個參照。
乍聽下來,好像很容易讓大家覺得有道理。
不過,大家恐怕要想想後續的問題。首先,先來談談錢的問題。
考古文物挖掘出來之後,並不是隨便堆在倉庫就好了。如果要保存,有些比較脆弱的材質還需要特殊處理、控制溫度濕度。
其次,如果要博物館就要維持費、人事費、土地、建物等等。偏偏山林之中,其實有非常多,無論是舊社、日治文物、清代文物等等。
是不可能每個都擺到博物館的。況且 身為文物的價值不在於他有沒有放在博物館 這些都是博物館學的基本常識。
反正就有放回去就好了
其實這件事情跟上面最後一小段要討論的有關。我在報導裡也有講到。台大考古也有講到。因為這是考古學的基本概念。
「從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。」
#笑死裡面有海尼根也是文物喔
先不討論這種邏輯死去的發言,大家有腦都知道問題在哪。話說我還曾經在馬雅宮殿前挖到可口可樂瓶蓋。所以,我想那座宮殿一定不是古物吧。
照片是我那時候去爬霞喀羅的一些照片,就有看到很多可能是日治到戰後的瓶子喔。那時候我們的嚮導還蠻專業的,很快就告訴大家這是文物,不要當成垃圾。