阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 3:48 AM
Mon, Feb 14, 2022 6:36 AM
218
254
對於這種人,看來除了錢,其他所有東西都是垃圾吧。
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網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了 - 生活 - 自由時報電子報
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「裡面有一位聽說很有名的網紅站出來說
這些瓶子是原住民喝酒留下的垃圾
。」
去年十二月的新聞
霞喀羅古道滿地垃圾、公廁阻塞 部落籲遊客發揮公德心 - 生活 - 自由時報電子報
歷史文化
霞喀羅古道
Celine
& Cynthia
不懂文化
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 3:50 AM
Mon, Feb 14, 2022 3:59 AM
新聞說有人支持「那些不過是長久一點的垃圾」,可是如果是不需要即是垃圾,那麼現在的全世界許多博物館是否應該清空了呢?之前在看古埃及考古挖掘的專題節目,還挖出幾千年前民眾用陶片寫的日誌、紙條,依照邏輯來說,的確是不再需要的垃圾,可是卻能幫助我們回到已經回不去的時代,理解當時的人民到底在做什麼?喜歡吃什麼、是什麼職業,甚至那些陶片記錄著古埃及人民的愛恨情仇(比如外遇之類),這些重要的紀錄也要因為
不再使用
就不重要?
臺大考古的臉書說得很清楚:
以這次事件當中被丟掉的酒瓶為例舉例,這些酒瓶原初所在的位置和相伴的遺物,可以讓我們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察(所以一旦移動了,就失去了這個連結)。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 3:54 AM
Mon, Feb 14, 2022 3:59 AM
以前沒有像現在有過多的影像參考,去復原過去的日子,從遺留的人骨、獸骨、遺跡、物品、紙條等去探求此地曾經發生的事情,完整的建立一個屬於人類的歷史脈絡,所以這就是為什麼古道的東西沒有去動,不過呢,在這群人眼就是:
看來我家上百年的傳統阿美族杵臼和工作刀都是垃圾呢~
@achenpanay - 【原住民刀】 去銅門部落修復刀 Before: After: 然後上油保養 ...
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 3:55 AM
不過
我的論文的確是垃圾啦
(到底要鞭多少次
路人 🌈
@edcrfv5227
Sun, Feb 13, 2022 4:07 AM
很想問他們的嚮導在幹嘛
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 4:14 AM
路人 🌈
: 後來看這個團是商業性質的,入團需要收費,所以此團真正目的已經不是單純淨山,嚮導就…(聳肩)畢竟誰知道私底下他們怎麼談的
這個網紅之前還鬧過其他東西,這裡有人整理:
@CteaX55 - 【考古遺物浩劫】「就是一堆垃圾」霞喀羅駐在所的日治時期酒瓶遺留被YouTuber清...
進去玉山公園管制區泡溫泉,這腦子
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 4:18 AM
看到河道上有人說,為什麼具有歷史意義的東西要丟到地上?那麼是否該將帝王谷附近的陶土碎片全部丟掉呢?
那花東地區遺留的石頭做的杵臼是否也要直接清走呢?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 4:20 AM
花東這裡還留存超多古物碎片,還有古道也還在,超怕這種人過來的
Cysela☆葉子是隻草履蟲
@star1480
Sun, Feb 13, 2022 4:21 AM
唉......還能說什麼
朝 顏
@sherry727
Sun, Feb 13, 2022 4:25 AM
那些酒瓶被丟掉真的好可惜,不知道是否有法規可以讓這些無知人士受罰。他們給我的感覺比較像是拿環保之名行沽名釣譽之實,我以為不知道的東西就是不要亂動,免得犯錯,沒想到有人是完全反其道而行還覺得自己很了不起。
Finochio🍀
@finochio
Sun, Feb 13, 2022 4:30 AM
看到他們嬉皮笑臉的就覺得做噁
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 4:34 AM
雖然很極端,剛剛和朋友氣到說:男子聚會所都是垃圾~
朋友:家屋都是垃圾~通通垃圾~
我:祖靈屋只有幾塊木板,也沒人住,平時也沒用,也沒被列入古蹟,也通通燒毀!(母湯
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 4:35 AM
Cysela☆葉子是隻草履蟲
: 也只能用我小小力量希望有其他人注意到了,唉
朝 顏
: 最直接是,我們會被告知亂動會被詛咒(诶),法規這個我真的不理解,希望考古界能有所應對,可惜了
Finochio🍀
: 真的,光看截圖就覺得不行
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sun, Feb 13, 2022 4:52 AM
這些笨蛋小時候沒考過貝塚嗎
Finochio🍀
@finochio
Sun, Feb 13, 2022 4:56 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 真的!我們所謂的文物在這種人眼裡都只是垃圾吧?真是會氣死
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:19 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 可能都丟垃圾了
Finochio🍀
: 河道上也不少人覺得,為什麼不圍起來、弄標籤或者弄成有教育意義的地方等等,博物館都在反思這種手法是否破壞一些文物的歷史意義,因為有的東西離開那個地方就沒有那個連結等等,可是在眾多人眼裡,沒有標籤就什麼都不是吧(聳肩
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:22 AM
的確是要教育,但教育的是告訴人們考古遺跡、古物,歷史脈絡如何建立起等等到底是什麼,又到底在幹嘛等等,而不是只一味的要人貼標籤卻不實施這種公民教育
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:29 AM
是可以說怎麼沒標示,但也要去探討公民教育的不足不是嗎?不要講得好像這群人沒罪,想起之前有白浪偷拆了部落的石板屋的石板(頭痛)
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:31 AM
在別人眼裡,這種石板去溪邊再撿就好,可是對於部落而言,那是悠久歷史的大石板,而且這牽涉到石板屋他的價值,其中傳承的文化知識根本不是一個「你再撿」就可以了事的,難道也要怪沒人去維護這個古老石板,沒人去標示、甚至送入博物館?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:33 AM
到此一偷百年石板?阿禮頭目呼籲遊客自重 | 上下游News&Market
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 5:35 AM
這新聞算是題外話,但當時看到真的覺得扯到爆炸
平淡追星●鐵支
@tiki999
Sun, Feb 13, 2022 5:38 AM
我現在覺得頭很痛,除了髒話,我真的說不出什麼話,害我對淨灘、淨山這些有活動陰影了
千野伊嵐
@chinotauku
Sun, Feb 13, 2022 5:45 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:46 AM
有善心沒文化涵養沒知識,總有一天就是會這樣
黑喵喵
@dreamingasa
Sun, Feb 13, 2022 5:50 AM
那個拿石板的手怎麼那麼賤啊啊啊(拿出菜刀)
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Sun, Feb 13, 2022 5:58 AM
臺灣關於這一塊的公民教育真的很需要加強,學界對文物的定義早就不只博物館裡面看起來高大上的展品了,而是所有人類活動的痕跡。
遺憾的是,這點除了相關科系學生或對文史很有興趣會自行學習的人以外,其他民眾極少有這個認知。就算學生時期學過貝塚,畢業以後早就通通還老師了,人的大腦不擅長保存很久沒用的知識。
例如社會組的我的物理化學,九成九都忘光光了
朝 顏
@sherry727
Sun, Feb 13, 2022 6:09 AM
看到這群人輕飄飄的說一句「對不起」就覺得能了事的姿態很火大,所以才希望至少法規上有辦法給予他們處罰,讓他們真的感覺到痛與錯誤。然後也認同要增加考古遺跡、古物、歷史脈絡的教育,讓看見相關古物的人起碼有點基礎概念,避免再次發生有人無知的做出蠢事後沾沾自喜的情況發生。
梅子
@qiljasan
Sun, Feb 13, 2022 7:33 AM
我想如果讓他們找到山寮遺跡大概也會整個被拆掉當作垃圾回收吧。
之所以重要是因為那是為數不多的研究樣品,拜過去中華民國與日本政府所賜,很多紀錄都流失,如果不從這些蛛絲馬跡去找,台灣又怎能產生自己的歷史以及對殖民的脈絡
路人 🌈
@edcrfv5227
Sun, Feb 13, 2022 8:07 AM
查了一下他們當初開團的資料
《不只是旅行 X 台灣三六八》霞喀羅古道淨山 兩天一夜露營團 熱紅酒 果乾 手沖咖啡 戶外瑜伽
是衝著駐在所去的所以嚮導…
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 8:09 AM
平淡追星●鐵支
: 這類的活動還是立意良善,但就是去問相關機構看有哪裡需要打掃的,不要自己隨便找
千野伊嵐
: 唉、真的
黑喵喵
: 就不知道為什麼有這種人存在
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 8:11 AM
☆冷冷líng-líng☆
: 嘿呀,不少物品的意義是他被使用的痕跡,和人的生活之間的連結
而不是單純有沒有在用就是了
朝 顏
: 真的,毫無常識又在那以為自己是對的,教育真的要加油了
梅子
: 想起聽到排灣族老人家講說,為了保留祖傳的木刻,不得不埋在土裡藏起來
路人 🌈
:
就是沒有嚮導?
路人 🌈
@edcrfv5227
Sun, Feb 13, 2022 8:19 AM
Sun, Feb 13, 2022 8:21 AM
這家登山公司的責任也跑不掉,而且他們還有開部落體驗行程,然而他們對待文物卻是這種態度
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 9:16 AM
路人 🌈
: 嘿呀,登山公司沒做好功課也是一種罪
剛剛問嘉義的朋友,嘉義兩個鄒族部落的行程都OK,都是在地人本來就有經營的,應該沒問題,其他我就不知道惹
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Feb 13, 2022 9:25 AM
Sun, Feb 13, 2022 9:27 AM
心態很垃圾的人,眼裡看什麼都是垃圾,這種假文青腦袋裡和講出來的話都嘛沒料,難怪會有人笑這類假文青假掰
千野伊嵐
@chinotauku
Sun, Feb 13, 2022 10:04 AM
Sun, Feb 13, 2022 10:04 AM
Facebook
看來是他們沒有做好功課(
Finochio🍀
@finochio
Sun, Feb 13, 2022 10:31 AM
故意忽視告示牌吧?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 10:37 AM
Pyrogen
: 無知真的沒極限
千野伊嵐
: 真的該死!
Finochio🍀
: 登山公司和他們不是眼睛瞎了,就是真的不知道吧,我的天
梅子
@qiljasan
Sun, Feb 13, 2022 11:45 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 我們這邊比較不會被偷,但是樹木、木板子被人家刻上○○○到此一遊倒是常常發生。
Finochio🍀
@finochio
Sun, Feb 13, 2022 12:04 PM
梅子
:
搞屁啊
梅子
@qiljasan
Sun, Feb 13, 2022 12:11 PM
Finochio🍀
: 都在淺山所以破壞不大,舊部落在太裡面而且沒有當地人帶沒辦法去,所以我們那邊一直都以文化相關與外地人互動(賣賣木雕、皮雕啦)
只是還有道路通往的山林就沒辦法阻止別人亂來了。
我希望他們上山不要遇到山豬,不然樹木上的到此一遊可能會變成遺言www
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Feb 13, 2022 1:16 PM
梅子
: 山神表示:這髒東西我不要(X
梅子
@qiljasan
Sun, Feb 13, 2022 1:19 PM
唉,總之有些地方還是不開放好,不然一堆手腳不乾淨的
紫 云之
@ghj732189
Sun, Feb 13, 2022 2:52 PM
新進度:提油救火
Facebook
路人 🌈
@edcrfv5227
Sun, Feb 13, 2022 4:22 PM
Sun, Feb 13, 2022 4:55 PM
看負責人的發言,我的血壓
Facebook
くま
@hodgames
Sun, Feb 13, 2022 7:40 PM
還有洗髮精洗完頭直接廢水原地排掉
理由是洗髮精100%無害
那100%無害你怎不收集起來煮飯喝掉
無害啊
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Feb 14, 2022 12:48 AM
「啊我就道歉了,不然你還要怎樣」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 2:07 AM
路人 🌈
:
紫 云之
: 超強的,昨天看到覺得這根本開油罐車啊,還說不是道歉文,啊對啦,靠北文,只是你發的文讓人靠北(?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 2:16 AM
くま
: 可以理解想洗澡,那麼想洗澡為什麼不乾脆下山算了
Pyrogen
: 有聽到朋友轉達這句話,真的是,貴族世家呢~
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 2:16 AM
想要親近自然,可以啊,過來你們這群貴族,給我一起種野菜!去山上採黃藤!!!
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 3:53 AM
還是貼到這裡好了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 3:53 AM
原來垃圾都是我們原住民丟的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 3:53 AM
所以這座山你們是第一批到的白浪?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 4:00 AM
不要以為台啤只有原住民在喝,不要以為威士忌只有原住民在喝,除非你們能確保此前只有原住民在這裡活動,沒有任何非原住民者在這,或者替他們背書不會亂丟垃圾,這種話還是少說微妙啦!
路人 🌈
@edcrfv5227
Mon, Feb 14, 2022 4:02 AM
為什麼可以那麼理直氣壯的說出是原住民丟的
該不會是看到保力達跟米酒就覺得是原住民吧 , 這些東西白浪也會喝喔
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 4:04 AM
路人 🌈
: 就強勢族群的刻板想法,畢竟原住民+喝酒這個tag已經行之有年
保力達我記得還是白浪發明的吧?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 4:05 AM
剛剛跟朋友
朋友:我們山神喜歡喝的是洋酒
我:我這裡的祖靈喜歡喝高粱
台啤和米酒祖靈都喝膩了(诶不是啦
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Feb 14, 2022 6:37 AM
霞喀羅古道滿地垃圾、公廁阻塞 部落籲遊客發揮公德心 - 生活 - 自由時報電子報
小仙夢
@ro123321or
Wed, Feb 16, 2022 6:00 PM
阿甄Panay►燈下黑
: 喝www膩www了www
沒有文化真的很可怕
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「裡面有一位聽說很有名的網紅站出來說這些瓶子是原住民喝酒留下的垃圾。」
去年十二月的新聞
歷史文化 霞喀羅古道 Celine & Cynthia 不懂文化
臺大考古的臉書說得很清楚:以這次事件當中被丟掉的酒瓶為例舉例,這些酒瓶原初所在的位置和相伴的遺物,可以讓我們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察(所以一旦移動了,就失去了這個連結)。
看來我家上百年的傳統阿美族杵臼和工作刀都是垃圾呢~
我的論文的確是垃圾啦(到底要鞭多少次這個網紅之前還鬧過其他東西,這裡有人整理:
朋友:家屋都是垃圾~通通垃圾~
我:祖靈屋只有幾塊木板,也沒人住,平時也沒用,也沒被列入古蹟,也通通燒毀!(母湯
朝 顏 : 最直接是,我們會被告知亂動會被詛咒(诶),法規這個我真的不理解,希望考古界能有所應對,可惜了
Finochio🍀 : 真的,光看截圖就覺得不行
Finochio🍀 : 河道上也不少人覺得,為什麼不圍起來、弄標籤或者弄成有教育意義的地方等等,博物館都在反思這種手法是否破壞一些文物的歷史意義,因為有的東西離開那個地方就沒有那個連結等等,可是在眾多人眼裡,沒有標籤就什麼都不是吧(聳肩
是可以說怎麼沒標示,但也要去探討公民教育的不足不是嗎?不要講得好像這群人沒罪,想起之前有白浪偷拆了部落的石板屋的石板(頭痛)
遺憾的是,這點除了相關科系學生或對文史很有興趣會自行學習的人以外,其他民眾極少有這個認知。就算學生時期學過貝塚,畢業以後早就通通還老師了,人的大腦不擅長保存很久沒用的知識。
例如社會組的我的物理化學,九成九都忘光光了之所以重要是因為那是為數不多的研究樣品,拜過去中華民國與日本政府所賜,很多紀錄都流失,如果不從這些蛛絲馬跡去找,台灣又怎能產生自己的歷史以及對殖民的脈絡
是衝著駐在所去的所以嚮導…
千野伊嵐 : 唉、真的
黑喵喵 : 就不知道為什麼有這種人存在
朝 顏 : 真的,毫無常識又在那以為自己是對的,教育真的要加油了
梅子 : 想起聽到排灣族老人家講說,為了保留祖傳的木刻,不得不埋在土裡藏起來
路人 🌈 : 就是沒有嚮導?
剛剛問嘉義的朋友,嘉義兩個鄒族部落的行程都OK,都是在地人本來就有經營的,應該沒問題,其他我就不知道惹
看來是他們沒有做好功課(
千野伊嵐 : 真的該死!
Finochio🍀 : 登山公司和他們不是眼睛瞎了,就是真的不知道吧,我的天
只是還有道路通往的山林就沒辦法阻止別人亂來了。
我希望他們上山不要遇到山豬,不然樹木上的到此一遊可能會變成遺言www
理由是洗髮精100%無害
那100%無害你怎不收集起來煮飯喝掉
無害啊
Pyrogen : 有聽到朋友轉達這句話,真的是,貴族世家呢~
還是貼到這裡好了
該不會是看到保力達跟米酒就覺得是原住民吧 , 這些東西白浪也會喝喔
保力達我記得還是白浪發明的吧?
朋友:我們山神喜歡喝的是洋酒
我:我這裡的祖靈喜歡喝高粱
台啤和米酒祖靈都喝膩了(诶不是啦
沒有文化真的很可怕