吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 6:39 PM
Sun, Feb 13, 2022 1:36 AM
27
19
慣犯
真的快對環團環保議題反死了,前情
@finochio on Plurk
道歉有什麼用,怎樣都賺流量,還有一堆智障狂粉護航,能恢復原狀嗎,這就毀壞歷史文物啦,看留言還在山上洗頭業配洗髮精?
台灣博覽會 on Twitter
YouTuber「Celine and Cynthia-不只是旅行」日前前往霞喀羅國家步道淨山。然而有不少網友指出,這些酒瓶並非垃圾,而是象徵時代變遷的遺跡,此舉可說是台灣人對於自身土地缺乏理解的最佳案例
James Hsieh on Twitter
有噁爛網紅拍影片去清山,結果把古蹟的日統時期珍貴玻璃瓶全部清掉,毫無素養到一看到玻璃瓶就當垃圾丟掉
有環團去反對亞泥挖礦山,結果被原民投票幹爆,贊成繼續挖礦
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 6:49 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:49 PM
有環團去反對亞泥挖礦山,結果被原民投票幹爆,贊成繼續挖礦
你是有甚麼正當道德性認為該地住民應該沒有工作沒飯吃,去維護你的潔癖好山好水?
通往地獄的道路通常是由環保兩字鋪成的
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 6:49 PM
新‧二七部隊 軍事雜談 (New 27 Brigade) on Twitter
應該這樣說才對,通往地獄的道路通常是由「理想」兩字鋪成的,環團跟共產主義一樣,用理想治國,達不到理想開始自我欺騙
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 6:50 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:51 PM
a-hoe on Twitter
真的好討厭網紅跟風爬山、露營,在山上搞破壞。
走古道的樂趣,有一項,就是觀察、記錄駐在所的酒瓶藥瓶。日本時代的瓶子,每只都很優雅,形狀也有細微的變化,上面也會刻年代。
心裡常有邪惡的念頭,想偷偷帶回家收藏,但都拼命用理智克服。
最後,這堆寶貝,被一群白癡當垃圾丟掉,真的是……唉……然也!
他們只是要個經驗,要個名聲。
他們並沒有要深入認識霞喀羅的打算。
如果有去學習霞喀羅的歷史,靜靜觀察那些珍貴的駁坎、駐在所,就不會有這場文化浩劫。
淨山去百岳淨嘛…沒事挑霞喀羅古道破壞……
ps.霞喀羅是我前三愛的古道!
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 6:56 PM
Sat, Feb 12, 2022 7:05 PM
台灣山林有多髒?我們在山裡撿了超過100公斤的垃圾!楓葉季後的霞喀羅半日淨山 ft. @台灣368陳彥宇
智障,看影片底下留言越看越火大
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 7:06 PM
登山界傳奇 古道學者楊南郡走了 - 生活 - 自由時報電子報
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@surname_chikamui
Sat, Feb 12, 2022 7:23 PM
Sat, Feb 12, 2022 7:45 PM
James Hsieh on Twitter
當初要亞泥停挖礦誰喊的
1.環團
2.進步族群
3.看太多齊柏林電影的腦殘
4.進步覺青
5.風向雞時力
結果以上這些人,今天被花蓮原民部落公投打臉:支持亞泥繼續挖礦
最關鍵的不就是這群人的聲音嗎?
山他們的,地他們的,他們就住在那裏也要生存
希望蔡英文別再被進步族綁架允諾修甚麼鬼礦業法了
@surname_chikamui - 對不起,我當初也是其中一員 當初要亞泥停挖礦誰喊的: 1.環團 ...
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 1:36 AM
Sun, Feb 13, 2022 1:38 AM
@Pumpkin_Chlio - 以前有看spice,所以知道Celine & Cynthia他們,印象...
以前有看spice,所以知道Celine & Cynthia他們,印象是時不時會去做類似國家公園管制區泡湯這樣的事情
網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了 - 生活 - 自由時報電子報
其實當天有人跟他們說。
哎就是企劃之前沒有查過資料,到了現場也不聽人勸,趕緊去惡補。
臺大考古-考古實踐在臺灣
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 1:40 AM
@afsj - [廢] 網紅要紅不要腦子 去踩國定古蹟萬山岩雕… 該一隊人馬1.爬黑山 2.穿鞋子爬上岩...
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 1:41 AM
ಠ_ಠ - 我好好奇喔,去一個地方之前不會先特別了解那邊的環境或者故事ㄇ(?
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 2:59 AM
@m2ze - 跟跑進你房間把東西全部丟掉的虎媽一樣...豪有既視感彷彿華人傳統優良女性。 你房間有夠髒...
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 3:01 AM
Sun, Feb 13, 2022 4:30 AM
@kentan on Plurk
Facebook
環團就是台灣的禍害
人家部落都同意了,結果環團還是輸不起、不認帳。說實話,這比韓國瑜還下三濫。
部落投票同意亞泥繼續採礦 環團質疑程序將持續抗爭 - 生活 - 自由時報電子報
環團(比中指
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
轉:看影片他們一次帶這麼多人上山,整理出一大片平整的營地,還裝了蓮蓬頭用洗髮精。拍攝淨山卻對環境造成更多破壞,跟網紅打傷動物再救援的行徑有什麼差別呵呵
正常上山七天就臭七天居然還有人敢洗澡WTF
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 9:08 AM
@sasintecia - 我覺得整件事最瞎的搞不好是上山煮香料熱紅酒(欸) 為那種有錢但有點假掰的現代...
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 4:49 PM
Sun, Feb 13, 2022 4:49 PM
慣犯越挖越多
James Hsieh on Twitter
這個毀掉古蹟+侵入國家公園管制區的水管網紅
這張臉很有即視感
觀察半天結論是
小S+高虹安
終極組合
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 4:50 PM
Mon, Feb 14, 2022 2:03 AM
Jimmy Su on Twitter
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@surname_chikamui
Sun, Feb 13, 2022 4:51 PM
Mon, Feb 14, 2022 2:03 AM
找尋歷史腳步-柏 on Twitter
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 2:03 AM
古道事件官方進度:
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 4:12 AM
沒有要道歉
@Turtle56 - 提油罐車自以為是然後沒GG就刪文,沒關係,我們都備份了 #不是很嗆的說不是道歉文...
+
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雪羊視界 Vision of a Snow ram
2019年3月11日 ·
日本時代被派駐山區的警手們,
因理蕃政策激起的嚴重族群衝突,隨時會魂斷他鄉,
沒準今晚睡著,就永遠沒有明天了。
在這樣的壓力下,酒精是最好的慰藉, 那時的山區越嶺道,每條都暢通無阻, 於是山下的好酒,便源源不絕地送上山、喝下肚。
百年前的人類,根本沒有LNT觀念, 於是喝完的酒瓶便隨手一扔, 就在駐在所周遭堆積如山; 成為了今日尋訪駐在所的人們, 與百年前的世界建立連結的鎖鑰。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 4:12 AM
八通關古道從杜鵑營地開始,便能很容易看見這種琉璃色的酒瓶,那是日本時代所遺留的。而最上方的透明酒瓶,則是近代的公賣局米酒瓶。
---
100年前的垃圾,叫文物,拿走會被靠北。
今日的垃圾,還是垃圾,拿走會被鼓掌。
一個人造物在山中有無留存的價值,
取決於當下的時空背景與教育程度。
而不是東西本身。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 4:12 AM
他們因為戰爭,被派駐山上,那時連環保兩字可能都還沒被發明,所以隨手將垃圾丟在山裡,很正常,也成為我們描繪出駐在所生活的素材。所以我會建議把東西留在原處,讓後人也能見到那穿越古今的生活殘片,感受歷史的真實。
而今天我們因為心靈或育樂的需求,回到山裡,文化也告訴我們不該再對山林予取予求,那麼就不應該留下一點痕跡,努力當個來無影去無蹤的過客,將山林的美與野地的原始,留給往後的千百個世代。
八通關訪太魯那斯・大水窟駐在所酒瓶
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 4:43 AM
@afsj - [廢] 網紅要紅不要腦子 去踩國定古蹟萬山岩雕… 該一隊人馬1.爬黑山 2.穿鞋子爬上岩...
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 4:51 AM
@shiuan1226 - #這好像跑到你家丟公仔抱枕海報鋼彈 新竹林區管理處表示,受委託負責維護古道環...
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:15 AM
@m2ze - 覺得這個新進展挺好的,原來如此,我都沒想到中間有368這個公司。 VIA雪羊視界
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雪羊視界 Vision of a Snow ram
12 小時 ·
改變世界的唯一途徑:溝通與真誠
商業團「台灣三六八」帶領YouTuber「Celine and Cynthia - 不只是旅行」到霞喀羅古道淨山,卻因為對山岳文史認知的不足與淺薄,清垃圾清到連日本酒瓶這種地方歷史文物都丟掉,在從週五深夜開始引起了軒然大波。
這個事件猶如漣漪一般,一圈一圈往外擴散,從少數人、到登山圈、到文史圈,最後上了新聞,成為電視播出的社會議題。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:15 AM
這把越燒越旺的火,不只燒出了討論串中,許許多多文化素養仍嚴重不足且不懂尊重的人外,也燒出了許許多多,願意關注台灣文史的台灣人,將台灣文史素養的議題,再次推升至檯面之上,也是意外的收穫。
對於文物的討論,網路上已經有太多專家作出解釋,這邊想談談另一個議題:「嚮導的專業義務,與失敗的公關」
其實事件之初,我很快就私訊新竹林管處夏處長詢問文資受損狀況,也感謝處長百忙之中抽空回覆,讓我得知其實受損狀況沒有太嚴重、部落族人也有將真正的日本酒瓶搶救回來,寬慰了不少。雖然行為本身犯了嚴重的錯,也確實干擾了歷史現場,但以我個人的感受,事件仍在「承擔譴責、好好道歉並補救,就能圓滿落幕」的範圍中。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:15 AM
道歉是一回事,生氣的人要不要原諒是另一回事,但社會的原則就是道歉先贏一半。至於會不會真的被原諒,得看日後的所作所為是否真誠,是否言行合一,還是只是虛假的公關操作。
品牌價值的建立與重塑,並非一朝一夕,時間是最殘酷的裁判。
因此,和新竹林管處長確認狀況後,我就直接與Cynthia聯繫(原本就是網友),建議該怎麼讓這個事件,能有具備教育意義的正面收尾。至於道歉本身,那是他們自己的公關功課,我除了提醒外也就不插手了。
你可能會好奇,為什麼我不第一時間罵爆他們,甚至還有意幫助他們善後?
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:15 AM
理由有二。
其一:
長年關注公眾議題的我,在歷經過去動不動就幹爆山岳主管機關、官員的火爆經驗中,學到一件事:溝通永遠比指責重要,直接認識且能開啟對話,就能帶來更多改變。且唯有這樣,對方才有可能是真心的,幹爆換來的永遠是心不甘情不願。
我創立粉專以來,不變的核心價值是「讓更多的人認識山林,守護環境的美好、永續」,因此只要能達成這個目的,只要能讓更多的人加入「真心守護山林、認識山林」這一方,我都可以先放下成見與之溝通,並希望對方能真心理解山的內涵、以及讓環境前進的價值。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
於是,後來我漸漸轉為檯面下作業,所以大家才會看到我好像慢慢不太評論一些看起來很扯的議題(ex. 雪霸禁止炊煮),因為我如果沒講話,那泰半是直接找對方聊天去了。也因為這樣,才能更深刻的溝通,讓對方了解問題出在哪、什麼是好的、除了他的想法之外還可以有什麼選擇解決問題。
酒瓶雖然被擺回去,但歷史現場確實無法回復,這是不可否認的錯。但就算罵爆了Celine and Cynthia,現場也不會回來。那這樣的話,為什麼我不好好把握這個機會和他們溝通、互相理解,然後讓他們能用他們的話語,和自己的受眾對話呢?
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
前提是她們是相信我的、也是善良真誠的。這件事我只給「一次」機會,如果事件後續並不若溝通時的承諾,我絕不會再相信。這是我做人堅定的原則。
畢竟,就如大家看到的一樣,支持他們的留言之中,有非常之多的比例,認為他們兩個沒有錯,酒瓶就是垃圾。如果只是噴他們,他們的受眾也不會信服這件事,那麼就可能創造數以萬計的對立,以我的角色而言,對於守護山林沒有幫助。所以我才會在確定他們兩個願意溝通、願意道歉的前提下,給予空間。
而今晚他們確實也已經在Cynthia的IG公開道歉、做出未來的承諾了,大家可以去看看。道歉是第一步,原不原諒是我們的個人選擇,一直都被時間驗證著。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
Mon, Feb 14, 2022 8:46 AM
其二:
Celine and Cynthia這次的淨山活動,是委託她們熟識的商業團「
台灣三六八
」所辦理,且他們都會在影片、IG之中強調這個商業團非常的專業,也長期和受眾推薦這個商業團。
因此,這個淨山活動可以認定是由他們宣稱的「專業登山嚮導」所帶領。而台灣「山域嚮導資格檢定」的訓練中,就有一門課是「登山自然與人文」,這是嚮導該對山林文史認識最低最低限度的標準,我也已連續二年受授證單位之一的台中縣登山會邀請,擔任該堂嚮導課的講師,真是承蒙貴協會不嫌棄。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
因此,在山中帶領需要被照顧的隊員,並教育、傳承山林的知識與文化內涵,通通都是登山嚮導的重要「職責」。一支隊伍的表現如何,登山嚮導要負擔非常大的責任。
早就承認自己登山資歷尚淺、並經常推薦台灣三六八的Celine and Cynthia,當然是被這個商業團帶領上去的,那些隨行的領隊們,乃至同行的創辦人,當然都有義務教育隊員霞喀羅古道這條如此重要的歷史山徑的文史點滴。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
因此,這個淨山活動,應該在該團隊常年大打廣告宣傳的「非常專業的嚮導」帶領之下,不至於誤把駐在所酒瓶當垃圾,跟現代酒瓶一起清掉。提醒與阻止隊員做出這種事,至少過濾一下有沒有誤傷遺跡的可能,都是收取費用的登山嚮導的義務與職責。真正專業的登山嚮導,可不是一朝一夕就能養成啊!
更別提,被他們印在許多品牌商品上販售的圖樣之中,就有一個是「LNT」無痕山林準則的圖。而LNT七大準則中的第四項,正是「勿取走任何資源與物件(Leave What You Find)」,說明歷史遺址是全民資產,不要碰不要摸...
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
LNT無痕山林準則不是拿來賣的,是拿來實踐的!如果連尊重山中的歷史現場都做不到,連承認自己沒盯好隊員遵守LNT準則的勇氣都沒有,面對質疑不懂傾聽溝通,只會強調「我們一片好心淨山,但還是認為那個就是垃圾」,那就不要一直用LNT來幫自己加分,非常不真誠。
同樣是帶公眾人物上山,大家都知道我最常和九妹一起上山(胡子啊快歸隊喔!)。我想,九妹一定覺得我囉哩八唆(開玩笑的,他每次都很認真聽,也非常尊重我的建議,所以我們才會一直爬下去),每次上山文史生態都講超長,在他上片前也都一定要確認再確認,到底有沒有可能出錯的環節,會不會因為我的失職,傷害了他的品牌價值。你會看到我連錯字都要挑的龜毛,甚至動手直接幫他畫出草嶺古道路線圖,只為避免被指責說「網路盜圖來用」的戰戰兢兢。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:16 AM
Mon, Feb 14, 2022 8:46 AM
這就是一個真正專業的嚮導,所應該具備的態度,保護環境,也保護每一個客人,無論是實體還是虛擬。雖然九妹不是我的客人,已經是好朋友了,我也幾乎不帶商業團——否則我今天怎麼可能這麼直接的出來評論?
雖然淨山是以愛護山林為前提,但不對的事情也不會因為這樣就變成對的。
如果說「無知」是Celine and Cynthia在這次事件中犯下的最大過錯,那麼負責帶領本次淨山行動的商業團「台灣三六八」,最大的過錯就是「失職」。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
Mon, Feb 14, 2022 8:47 AM
對比其他許多與台灣三六八合作的網紅,對他們的「專業」稱讚、大力推薦,他們在這次事件中的表現,可以說是完全愧對了這些讚美,對不起這些公眾人物的肯定。但他們在事件中所受到的責難與批評,卻遠遠不及Celine and Cynthia,也讓我感嘆仍然有太多人,不把登山嚮導的文化傳承功能當作重要的檢視標準,沒有發現這個最嚴重的問題節點。
嚮導失職當然是很嚴重的事,但仍在好好道歉,好好改進,黑一陣子之後還能低調慢慢爬起來的範圍中。
直到他們團隊的執行長,在「靠北登山大小事」社團之中發布的「聲明稿」,就是截圖的文字那般,徹底讓我對這團商業團,感到無比失望,也是我少數直接指名道姓批判的商業團之一。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
Mon, Feb 14, 2022 8:47 AM
上一次這樣指名道姓批判的,是三重老字號商業團50人技術性迫降天池山莊一事。真是感慨,年輕商業團居然也有這麼一天。
該聲明稿的內文,語氣輕佻、不誠懇之外,後續居然還更新說「這篇不是道歉文請各位靠粉們不要誤會」「 以上為個人見解不代表本公司立場」
一間專業嚮導公司的執行長,在把「關心台灣山岳文史的眾多山友關注的留言與批評」以及「關注此事的媒體」,講成「狼群圍攻獵物的血腥場面」後,居然還有臉說「個人不代表公司」?我的天,無知可不可以有個底線?如果真是這樣,那為什麼馬斯克每次亂講話,TESLA股價都會暴起暴落?把山友們都當成笨蛋嗎?
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
再者,在這樣重大的公關危機之中,我們絲毫看不出該篇文承擔責任、道歉、悔改的誠意,只有滿滿的輕挑玩笑、辯解與暗酸,甚至傲慢,這就是你們受許多網紅肯定的「專業」表現?一間公司的執行長居然如此幼稚不成熟,除了失望與遺憾,我也無法再表示什麼。
但這還不是最讓我生氣的部分。
最讓我憤怒的,是這間公司的不負責任。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
再者,在這樣重大的公關危機之中,我們絲毫看不出該篇文承擔責任、道歉、悔改的誠意,只有滿滿的輕挑玩笑、辯解與暗酸,甚至傲慢,這就是你們受許多網紅肯定的「專業」表現?一間公司的執行長居然如此幼稚不成熟,除了失望與遺憾,我也無法再表示什麼。
但這還不是最讓我生氣的部分。
最讓我憤怒的,是這間公司的不負責任。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
而該團創辦人先前在該影片下方,對於關心日本酒瓶是不是被清走的網友回覆「如果是歷史應該是揹下去放博物館,追根究底還是垃圾喔」,也是讓人傻眼至極,且之後不道歉不解釋就刪除神隱,一直到最後,執行長點燃了眾人熊熊的怒火,才終於出來說「對不起我不擅長講話,所以才一直不講話」
那你幹嘛在人家影片下面亂留言?
身為一個「老闆」,謹言慎行沒有聽過?
不懂沒關係,會讓人生氣的是不懂裝懂。
不懂裝懂也還好,最要命的是平常極度高調自己非常熱愛山林、是非常專業的嚮導,卻連最基本的道歉「對不起我真的不懂這個,我願意虛心學習」都做不到,還跟人家回覆「還是垃圾」、在被罵爆之前都還在神隱,公司第一則回覆甚至荒謬至極。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
這真的不是一個適格的登山嚮導,所應有的態度。更遑論他們犯了不管到社會哪一個角落,都絕對不可以犯的錯——撇清責任、拋棄隊友。
對啊,也許你們如同宣傳中的,在山上很會照顧隊員,也很重視、不會拋棄「登山的朋友」。但面對「輿論」這座大山,卻做出了在八千米死亡禁區才會出現的事,真的讓人,非常、非常,非常的失望。
——
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
再說一次,「保護隊員安全、教育全方位山林知識,隨時導正其言行,並持續虛心向學」,是每一個夠格被稱為「登山嚮導」的人,所應具備的義務。
這是在這個山林旅遊爆量、全民大登山、新手飛速成長、商業團蓬勃發展的年代,全體台灣登山人、商業團都必須重視、謹記在心的重要價值。
否則,山林只能被大量無知的遊客,有意無意地越玩越爛,在我們有生之年看見美景的消亡。再多淨山,都喚不回永遠失去的記憶與被踏平的草地。
而在任何外界吹捧自己非常專業的美言面前,如果不保持謙卑的心,終究有一天會在海量的稱讚中迷失自我,最後倒在名為傲慢的血泊之中。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
沒看到台灣目前唯一無氧攀登最多八千米的登山家呂果果,平日行事有多低調、並且因為眼界開闊、見過太多超神級人物,從來都不會用任何方式,對觀眾或讀者傳達「我超厲害」的訊息嗎?他一直都是非常真誠地在面對自己、面對山,也是為何我如此欣賞與敬佩他的原因。
有多少實力、說多少話。不懂的事,承認真的不懂,並虛心向學的話,總會遇到貴人來教,並漸漸成長。面對責任一肩扛起,獲得的將會比失去的多更多。
不真誠的裝懂,遇到責任就逃避,因為外在的肯定而自大自滿,總有一天會反噬自己,把靈魂包裹在虛偽的外殼之中。離真誠的、嚴肅的、卻又溫柔的大山,越來越遠。
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:17 AM
我們能從這個事件中所看到的,不僅是台灣的文化資產日漸受到台灣人重視,還有Celine and Cynthia的道歉與溝通,換來一絲喘息機會。而台灣三六八這個團隊,卻因不願承認自己的失態,加上輕挑的公關態度,最終成為了另一起炎上事件的主角。
把關心台灣文史的山友、大眾、媒體,描述成嗜血的惡狼?飯可以亂吃,話不能亂講。這句話的後果,就由該商業團自己想辦法承擔、解決、補救了。
——
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@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:18 AM
為什麼文章標題是「溝通與真誠」?
有沒有發現我一直按兵不動,直到台灣三六八執行長,甚至創辦人自己發文之後,才決定把一切真相都攤在陽光之下?
因為我一直在等他們的公開回覆,其實所有的細節我都有截圖證據,卻不主動出擊,原因就是等一個對話機會。
顯然,Cynthia不只一次打來討論,願意就道歉與學習好好努力(當然我也在靜等這個承諾兌現)。而台灣三六八團隊,卻用那唯一一次的機會,講了這個社會上絕不該講的話。
失望在先,但我依然在等待,希望不用走到出手批判。但,最後的最後,卻等到這篇讓人失望到極點的回覆,不負責、不道歉、不認錯,輕挑且傲慢。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:18 AM
Mon, Feb 14, 2022 7:18 AM
對我而言,那就是一種不真誠。
所以,才會有這篇長度十足的評論誕生。
他們確實該放下IG十萬追蹤的身段,好好的道歉、彌補,並且改進長久以來存在的各種爭議。至於被惹怒的眾人們想不想原諒這一團,那就是每個人自己心中的選擇,以及時間的考驗了。
我希望長年以來因爲真摯關注山岳議題、不畏各種勢力說真話、希望讓環境越來越好,而一點一滴積出來的這一股公民力量,能夠一直真誠地走下去、用寬容的心了解不同的人群與觀點、用力溝通我們共同的價值觀,讓台灣獨一無二的山林,能有一直擁有最美的外表,與最豐厚的內涵。
謝謝願意關注台灣美麗山林,與深藏其間迷人故事的你。
願我們都能一起守護,台灣山林最能昂首國際的寶藏——舊路、駁坎、老酒瓶們。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 7:18 AM
Mon, Feb 14, 2022 8:45 AM
@thorhsu - 霞喀羅清山的事,明明是他們錯,但他們還是要踩在道德高點來說「我們沒有錯,因為我們做...
@lunajill - 看到說那些登山仔是左派我他媽真的不知道該生氣還是該笑出來 有沒有搞錯啊 單純蠢蛋...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 8:11 AM
@SOSOBI - 網不紅也是人造垃圾,別上山了
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Feb 14, 2022 1:00 PM
Tue, Feb 15, 2022 4:47 AM
James Hsieh on Twitter
我們來救花蓮了,亞泥要滾蛋,原民應該吃屎,保護山林
我們來清淨空氣了,深澳火力發電廠要消失,中南部人應該用肺發電,保護北部空氣
我們來淨灘了,三接要拆除,台灣應該缺電,保護藻礁
我們來淨山了,駐在所旁垃圾要清掉,古蹟應該清光,留下乾淨山路
這幾年不都是這樣嗎
要人去死的環保紅衛兵
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:18 PM
Thu, Feb 17, 2022 1:23 PM
參加淨山還要繳5000,真TMD一群肥羊,真好宰
清下登山口後才通知當地社區團體協助處理那堆"垃圾"。
環保膠的錢真好賺
想想前陣子大炎上的網紅號稱淨山然後是豪華露營行程+業配洗髮精
他們平常就給自己環保的人設
也被挖出跑出玉山國家公園管制區泡湯業配
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:18 PM
Thu, Feb 17, 2022 1:18 PM
自由廣場》網紅淨山的反思 - 自由評論網
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:20 PM
ಠ_ಠ - 關於網紅淨山卻把作為遺址一部分的酒瓶丟光的那件事 #karmago旅人覺得是哪邊問題比較大呢...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:21 PM
@attao - 【術業有專攻】寫文打盡《自以為理直氣壯的酸民》 淨山古酒瓶事件,衍生網路社團留言裡眾多...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:21 PM
萬山岩雕被刷洗、霞喀羅古道被淨山⋯⋯你眼中的「垃圾」,正是我們回望台灣歷史的一扇窗 - The News...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:22 PM
Thu, Feb 17, 2022 1:22 PM
@lovesea - 『此次的淨山活動,「霞喀羅生態旅遊」粉專平台、「養老yulu文化生態發展協會」與 ...
@Turtle56 - 以下是我們針對此次淨山活動的說明 : 一、此次的淨山活動,「霞喀羅生態旅遊」粉專...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 17, 2022 1:24 PM
@k129359k - 名為變態的神父|霞喀羅古道酒瓶事件——身為一個登山者、淨山人你該知道的事 ———...
載入新的回覆
有環團去反對亞泥挖礦山,結果被原民投票幹爆,贊成繼續挖礦
你是有甚麼正當道德性認為該地住民應該沒有工作沒飯吃,去維護你的潔癖好山好水?
通往地獄的道路通常是由環保兩字鋪成的
走古道的樂趣,有一項,就是觀察、記錄駐在所的酒瓶藥瓶。日本時代的瓶子,每只都很優雅,形狀也有細微的變化,上面也會刻年代。
心裡常有邪惡的念頭,想偷偷帶回家收藏,但都拼命用理智克服。
最後,這堆寶貝,被一群白癡當垃圾丟掉,真的是……唉……然也!
他們只是要個經驗,要個名聲。
他們並沒有要深入認識霞喀羅的打算。
如果有去學習霞喀羅的歷史,靜靜觀察那些珍貴的駁坎、駐在所,就不會有這場文化浩劫。
淨山去百岳淨嘛…沒事挑霞喀羅古道破壞……
ps.霞喀羅是我前三愛的古道!
1.環團
2.進步族群
3.看太多齊柏林電影的腦殘
4.進步覺青
5.風向雞時力
結果以上這些人,今天被花蓮原民部落公投打臉:支持亞泥繼續挖礦
最關鍵的不就是這群人的聲音嗎?
山他們的,地他們的,他們就住在那裏也要生存
希望蔡英文別再被進步族綁架允諾修甚麼鬼礦業法了
其實當天有人跟他們說。
哎就是企劃之前沒有查過資料,到了現場也不聽人勸,趕緊去惡補。
臺大考古-考古實踐在臺灣
人家部落都同意了,結果環團還是輸不起、不認帳。說實話,這比韓國瑜還下三濫。
環團(比中指
正常上山七天就臭七天居然還有人敢洗澡WTF這張臉很有即視感
觀察半天結論是
小S+高虹安
終極組合
2019年3月11日 ·
日本時代被派駐山區的警手們,
因理蕃政策激起的嚴重族群衝突,隨時會魂斷他鄉,
沒準今晚睡著,就永遠沒有明天了。
在這樣的壓力下,酒精是最好的慰藉, 那時的山區越嶺道,每條都暢通無阻, 於是山下的好酒,便源源不絕地送上山、喝下肚。
百年前的人類,根本沒有LNT觀念, 於是喝完的酒瓶便隨手一扔, 就在駐在所周遭堆積如山; 成為了今日尋訪駐在所的人們, 與百年前的世界建立連結的鎖鑰。
---
100年前的垃圾,叫文物,拿走會被靠北。
今日的垃圾,還是垃圾,拿走會被鼓掌。
一個人造物在山中有無留存的價值,
取決於當下的時空背景與教育程度。
而不是東西本身。
而今天我們因為心靈或育樂的需求,回到山裡,文化也告訴我們不該再對山林予取予求,那麼就不應該留下一點痕跡,努力當個來無影去無蹤的過客,將山林的美與野地的原始,留給往後的千百個世代。
八通關訪太魯那斯・大水窟駐在所酒瓶
12 小時 ·
改變世界的唯一途徑:溝通與真誠
商業團「台灣三六八」帶領YouTuber「Celine and Cynthia - 不只是旅行」到霞喀羅古道淨山,卻因為對山岳文史認知的不足與淺薄,清垃圾清到連日本酒瓶這種地方歷史文物都丟掉,在從週五深夜開始引起了軒然大波。
這個事件猶如漣漪一般,一圈一圈往外擴散,從少數人、到登山圈、到文史圈,最後上了新聞,成為電視播出的社會議題。
對於文物的討論,網路上已經有太多專家作出解釋,這邊想談談另一個議題:「嚮導的專業義務,與失敗的公關」
其實事件之初,我很快就私訊新竹林管處夏處長詢問文資受損狀況,也感謝處長百忙之中抽空回覆,讓我得知其實受損狀況沒有太嚴重、部落族人也有將真正的日本酒瓶搶救回來,寬慰了不少。雖然行為本身犯了嚴重的錯,也確實干擾了歷史現場,但以我個人的感受,事件仍在「承擔譴責、好好道歉並補救,就能圓滿落幕」的範圍中。
品牌價值的建立與重塑,並非一朝一夕,時間是最殘酷的裁判。
因此,和新竹林管處長確認狀況後,我就直接與Cynthia聯繫(原本就是網友),建議該怎麼讓這個事件,能有具備教育意義的正面收尾。至於道歉本身,那是他們自己的公關功課,我除了提醒外也就不插手了。
你可能會好奇,為什麼我不第一時間罵爆他們,甚至還有意幫助他們善後?
其一:
長年關注公眾議題的我,在歷經過去動不動就幹爆山岳主管機關、官員的火爆經驗中,學到一件事:溝通永遠比指責重要,直接認識且能開啟對話,就能帶來更多改變。且唯有這樣,對方才有可能是真心的,幹爆換來的永遠是心不甘情不願。
我創立粉專以來,不變的核心價值是「讓更多的人認識山林,守護環境的美好、永續」,因此只要能達成這個目的,只要能讓更多的人加入「真心守護山林、認識山林」這一方,我都可以先放下成見與之溝通,並希望對方能真心理解山的內涵、以及讓環境前進的價值。
酒瓶雖然被擺回去,但歷史現場確實無法回復,這是不可否認的錯。但就算罵爆了Celine and Cynthia,現場也不會回來。那這樣的話,為什麼我不好好把握這個機會和他們溝通、互相理解,然後讓他們能用他們的話語,和自己的受眾對話呢?
畢竟,就如大家看到的一樣,支持他們的留言之中,有非常之多的比例,認為他們兩個沒有錯,酒瓶就是垃圾。如果只是噴他們,他們的受眾也不會信服這件事,那麼就可能創造數以萬計的對立,以我的角色而言,對於守護山林沒有幫助。所以我才會在確定他們兩個願意溝通、願意道歉的前提下,給予空間。
而今晚他們確實也已經在Cynthia的IG公開道歉、做出未來的承諾了,大家可以去看看。道歉是第一步,原不原諒是我們的個人選擇,一直都被時間驗證著。
Celine and Cynthia這次的淨山活動,是委託她們熟識的商業團「 台灣三六八 」所辦理,且他們都會在影片、IG之中強調這個商業團非常的專業,也長期和受眾推薦這個商業團。
因此,這個淨山活動可以認定是由他們宣稱的「專業登山嚮導」所帶領。而台灣「山域嚮導資格檢定」的訓練中,就有一門課是「登山自然與人文」,這是嚮導該對山林文史認識最低最低限度的標準,我也已連續二年受授證單位之一的台中縣登山會邀請,擔任該堂嚮導課的講師,真是承蒙貴協會不嫌棄。
早就承認自己登山資歷尚淺、並經常推薦台灣三六八的Celine and Cynthia,當然是被這個商業團帶領上去的,那些隨行的領隊們,乃至同行的創辦人,當然都有義務教育隊員霞喀羅古道這條如此重要的歷史山徑的文史點滴。
更別提,被他們印在許多品牌商品上販售的圖樣之中,就有一個是「LNT」無痕山林準則的圖。而LNT七大準則中的第四項,正是「勿取走任何資源與物件(Leave What You Find)」,說明歷史遺址是全民資產,不要碰不要摸...
同樣是帶公眾人物上山,大家都知道我最常和九妹一起上山(胡子啊快歸隊喔!)。我想,九妹一定覺得我囉哩八唆(開玩笑的,他每次都很認真聽,也非常尊重我的建議,所以我們才會一直爬下去),每次上山文史生態都講超長,在他上片前也都一定要確認再確認,到底有沒有可能出錯的環節,會不會因為我的失職,傷害了他的品牌價值。你會看到我連錯字都要挑的龜毛,甚至動手直接幫他畫出草嶺古道路線圖,只為避免被指責說「網路盜圖來用」的戰戰兢兢。
雖然淨山是以愛護山林為前提,但不對的事情也不會因為這樣就變成對的。如果說「無知」是Celine and Cynthia在這次事件中犯下的最大過錯,那麼負責帶領本次淨山行動的商業團「台灣三六八」,最大的過錯就是「失職」。
嚮導失職當然是很嚴重的事,但仍在好好道歉,好好改進,黑一陣子之後還能低調慢慢爬起來的範圍中。
直到他們團隊的執行長,在「靠北登山大小事」社團之中發布的「聲明稿」,就是截圖的文字那般,徹底讓我對這團商業團,感到無比失望,也是我少數直接指名道姓批判的商業團之一。
該聲明稿的內文,語氣輕佻、不誠懇之外,後續居然還更新說「這篇不是道歉文請各位靠粉們不要誤會」「 以上為個人見解不代表本公司立場」
一間專業嚮導公司的執行長,在把「關心台灣山岳文史的眾多山友關注的留言與批評」以及「關注此事的媒體」,講成「狼群圍攻獵物的血腥場面」後,居然還有臉說「個人不代表公司」?我的天,無知可不可以有個底線?如果真是這樣,那為什麼馬斯克每次亂講話,TESLA股價都會暴起暴落?把山友們都當成笨蛋嗎?
但這還不是最讓我生氣的部分。
最讓我憤怒的,是這間公司的不負責任。
但這還不是最讓我生氣的部分。
最讓我憤怒的,是這間公司的不負責任。
那你幹嘛在人家影片下面亂留言?
身為一個「老闆」,謹言慎行沒有聽過?
不懂沒關係,會讓人生氣的是不懂裝懂。
不懂裝懂也還好,最要命的是平常極度高調自己非常熱愛山林、是非常專業的嚮導,卻連最基本的道歉「對不起我真的不懂這個,我願意虛心學習」都做不到,還跟人家回覆「還是垃圾」、在被罵爆之前都還在神隱,公司第一則回覆甚至荒謬至極。
對啊,也許你們如同宣傳中的,在山上很會照顧隊員,也很重視、不會拋棄「登山的朋友」。但面對「輿論」這座大山,卻做出了在八千米死亡禁區才會出現的事,真的讓人,非常、非常,非常的失望。
——
這是在這個山林旅遊爆量、全民大登山、新手飛速成長、商業團蓬勃發展的年代,全體台灣登山人、商業團都必須重視、謹記在心的重要價值。
否則,山林只能被大量無知的遊客,有意無意地越玩越爛,在我們有生之年看見美景的消亡。再多淨山,都喚不回永遠失去的記憶與被踏平的草地。
而在任何外界吹捧自己非常專業的美言面前,如果不保持謙卑的心,終究有一天會在海量的稱讚中迷失自我,最後倒在名為傲慢的血泊之中。
有多少實力、說多少話。不懂的事,承認真的不懂,並虛心向學的話,總會遇到貴人來教,並漸漸成長。面對責任一肩扛起,獲得的將會比失去的多更多。
不真誠的裝懂,遇到責任就逃避,因為外在的肯定而自大自滿,總有一天會反噬自己,把靈魂包裹在虛偽的外殼之中。離真誠的、嚴肅的、卻又溫柔的大山,越來越遠。
把關心台灣文史的山友、大眾、媒體,描述成嗜血的惡狼?飯可以亂吃,話不能亂講。這句話的後果,就由該商業團自己想辦法承擔、解決、補救了。
——
有沒有發現我一直按兵不動,直到台灣三六八執行長,甚至創辦人自己發文之後,才決定把一切真相都攤在陽光之下?
因為我一直在等他們的公開回覆,其實所有的細節我都有截圖證據,卻不主動出擊,原因就是等一個對話機會。
顯然,Cynthia不只一次打來討論,願意就道歉與學習好好努力(當然我也在靜等這個承諾兌現)。而台灣三六八團隊,卻用那唯一一次的機會,講了這個社會上絕不該講的話。
失望在先,但我依然在等待,希望不用走到出手批判。但,最後的最後,卻等到這篇讓人失望到極點的回覆,不負責、不道歉、不認錯,輕挑且傲慢。
所以,才會有這篇長度十足的評論誕生。
他們確實該放下IG十萬追蹤的身段,好好的道歉、彌補,並且改進長久以來存在的各種爭議。至於被惹怒的眾人們想不想原諒這一團,那就是每個人自己心中的選擇,以及時間的考驗了。
我希望長年以來因爲真摯關注山岳議題、不畏各種勢力說真話、希望讓環境越來越好,而一點一滴積出來的這一股公民力量,能夠一直真誠地走下去、用寬容的心了解不同的人群與觀點、用力溝通我們共同的價值觀,讓台灣獨一無二的山林,能有一直擁有最美的外表,與最豐厚的內涵。
謝謝願意關注台灣美麗山林,與深藏其間迷人故事的你。
願我們都能一起守護,台灣山林最能昂首國際的寶藏——舊路、駁坎、老酒瓶們。
我們來清淨空氣了,深澳火力發電廠要消失,中南部人應該用肺發電,保護北部空氣
我們來淨灘了,三接要拆除,台灣應該缺電,保護藻礁
我們來淨山了,駐在所旁垃圾要清掉,古蹟應該清光,留下乾淨山路
這幾年不都是這樣嗎
要人去死的環保紅衛兵
清下登山口後才通知當地社區團體協助處理那堆"垃圾"。
環保膠的錢真好賺
想想前陣子大炎上的網紅號稱淨山然後是豪華露營行程+業配洗髮精
他們平常就給自己環保的人設
也被挖出跑出玉山國家公園管制區泡湯業配