ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Feb 12, 2022 3:43 PM
Sun, Feb 13, 2022 3:24 PM
99
33
官方已回覆~
想破頭，想問問大家
如果在歐美only看到EN相關作品會覺得是OK的嗎? (是指所有的英語系Vtuber，Hololive、彩虹社...等)
更: 選項沒有下的很好請看算或不算就好，原因的部分想聽聽大家的想法討論
這邊有更詳細的投票喔(不是我開的)~
ಠ_ಠ - 一樣想破頭，但想知道更詳細的歸納，跟主辦規範無關，憑個人意見投票即可。大家覺得Vtuber ...
大家覺得Vtuber EN組能算歐美(坑)影視嗎
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:45 PM
總覺得他們踩在正中間...無法判定，跟朋友討論也都覺得很難說出一個準確的答案所以想問問大家怎麼想!
egg7415
Sat, Feb 12, 2022 3:48 PM
好奇那歐美的實況主或是Vtuber呢
尤其是以前就有的實況主
（就不是日本公司的，是個人勢）
human1452
Sat, Feb 12, 2022 3:49 PM
雖然是歐美語系但感覺受眾主要還是喜歡日本二次元文化的人吧
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:50 PM
egg7415: 我覺得如果是個人勢的歐美實況主就可以算歐美坑ㄟ!!
mint4849
Sat, Feb 12, 2022 3:50 PM
．．．好難界定喔
egg7415
Sat, Feb 12, 2022 3:52 PM
ಠ_ಠ: 但他們其實實況的內容會和公司的蠻像，而且很多都會互相連動ㄟ
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:52 PM
就是太難界定了所以想問大家怎麼想TT
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:52 PM
我自己也很混亂的
jelly2921
Sat, Feb 12, 2022 3:52 PM
歐美實況主……pewdiepie這種的？
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 3:54 PM
和洋折衷?
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:54 PM
歐美坑的定義到底是看畫風?? 還是皮底下的人?? 才好
prawn284
Sat, Feb 12, 2022 3:54 PM
自己一直都覺得是歐美語系所以就算...不過看到這噗的討論我也不確定了....
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 3:55 PM
Sat, Feb 12, 2022 3:55 PM
原本自己也覺得講英文就可以算XD 但是仔細想想又覺得如果在歐美翁看到相關作品會覺得似乎不對勁...
mint4849
Sat, Feb 12, 2022 3:55 PM
日本公司開的EN
歐美公司做的日本文化遊戲
很難
pomelo7298
Sat, Feb 12, 2022 3:58 PM
我覺得v跟實況主差不多啦
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 3:58 PM
這有點像是在歐美翁可以出對馬戰鬼的同人嗎?
vodka6142
Sat, Feb 12, 2022 3:59 PM
覺得歐美語系算耶，如果公司是日本的就不算歐美相關的話，那卡普空的遊戲...像惡魔獵人或惡靈古堡之類的也不能出現在歐美翁嗎?
egg7415
Sat, Feb 12, 2022 4:01 PM
不過雖然他們是日本公司，或說日本發展出來的，但我覺得EN的文化和JP差蠻多的（粉絲、v的經營方式等），v本身也因為自己的歐美身分，所以直播聊天的內容會跟歐美生活有關
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:01 PM
突然想到心跳文學部就是歐美公司做的日本遊戲，而且也講英文，他算歐美坑的...嗎?
pomelo7298
Sat, Feb 12, 2022 4:02 PM
rwby就可以啊
fairy4194
Sat, Feb 12, 2022 4:03 PM
覺得不算的理由不是公司是日本的
就單純認為不是說英語就都是歐美的
微妙的界定
mint4849
Sat, Feb 12, 2022 4:04 PM
....我覺得可能是...受眾量的多寡？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:04 PM
fairy4194: 摁 我覺得我應該不要加上理由的選項，但不能修改QQ 沒關係我只是想聽大家的意見而已
cookie7594
Sat, Feb 12, 2022 4:05 PM
Holo EN 個人覺得不算(始終是優先照顧日本觀眾的)，但有人賣也很OK
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:10 PM
優先照顧的觀眾群聽起來好像滿有道理的
coke2550
Sat, Feb 12, 2022 4:13 PM
結果很意外，所以其實都是看畫風嗎？？像黑魂這遊戲又算不算歐美坑
saturn1072
Sat, Feb 12, 2022 4:17 PM
我一直以為歐美翁是只有歐美影視作品或歐美動漫畫而已
我孤陋寡聞
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:20 PM
coke2550: 個人認為最不能用畫風斷定，因為現在有很多日式畫風的歐美作品或美式畫風的日本作品。黑魂沒有接觸過不太理解這塊><
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 4:28 PM
ಠ_ಠ: 黑魂系列就是日本公司做的，但是整體美術風格與故事偏向西方中世紀，用的也是西方典故
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:31 PM
Sat, Feb 12, 2022 4:31 PM
milk1751: 摁 所以我的確選項沒有下的很好，那是我自己一開始認為反對的其中一點而已
如果是這樣的話會覺得黑魂其實可以算歐美坑的? 目前是被上面旅人說的"以主要目標受眾來看" 這點說服XD
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:39 PM
Sat, Feb 12, 2022 4:39 PM
重新整理才發現好多人投票
趴數好膠著喔救命
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 4:48 PM
我好奇如果有個亞洲人上了彩虹EN要怎麼算
honey5787
Sat, Feb 12, 2022 4:48 PM
我的記憶（？）中，日本公司出的EN v目標客群也不是日本人就是了
會出海外組就是希望能夠有更多海外粉絲ㄚ
所以我自己覺得用目標客群分感覺也不太對
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:49 PM
就是 一個模糊的地帶
honey5787
Sat, Feb 12, 2022 4:52 PM
歪樓 第一次看到這麼多人投然後還這麼一致的票數
egg7415
Sat, Feb 12, 2022 4:52 PM
Sat, Feb 12, 2022 4:52 PM
不過真要說的話，蠻好奇這個分類有很重要嗎XD 既然他是模糊的，應該也沒有人可以出來仲裁吧，那有擦邊就可以去參加，畢竟參場是自由的吧，而且也不是說什麼拿很明顯就是日本坑的東西去歐美場
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:53 PM
Sat, Feb 12, 2022 4:54 PM
的確是...如果大家都睜一隻眼閉一隻眼就無所謂
其實想問也只是想知道大家偏向哪一種理解，因為很怕被罵
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 4:56 PM
honey5787: 此題無解
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 4:59 PM
個人覺得還可以啦，就是在歐美翁看到會有點問號
界線感非常模糊的類型
話說惡靈古堡惡魔獵人那種可以在歐美翁出嗎？可以的話EN也可以吧……？
亞洲人中之的EN究竟484NGㄋ
juice4286
Sat, Feb 12, 2022 5:10 PM
Sat, Feb 12, 2022 5:10 PM
覺得如果在歐美翁看到的話我會有點小生氣欸...
有種我就是想要逃離日漫調調才來歐美翁的啊
spider4178
Sat, Feb 12, 2022 5:11 PM
滾去youtuber
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 5:13 PM
spider4178: 請不要使用偏激的字眼ㄛ，我只希望大家好好討論，謝謝
koala4280
Sat, Feb 12, 2022 5:13 PM
在歐美翁不太想看到，跟講什麼語言無關
panda3782
Sat, Feb 12, 2022 5:13 PM
票數好僵持
soda7355
Sat, Feb 12, 2022 5:16 PM
不是歐美圈的人但很好奇歐美翁接受的界線
覺得V應該不是卡在語種問題而是這種2.5次元太特殊（？）
papaya301
Sat, Feb 12, 2022 5:16 PM
其實最正確的是去問主辦⋯在這邊投票就算大家覺得ok但主辦不ok也不能賣啊
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 5:17 PM
是，的確是問主辦最快啦剛剛也有想到
不過還是會很好奇大家的想法是什麼
pasta2060
Sat, Feb 12, 2022 5:18 PM
在某次的歐美翁我有買過歐美實況主的同人本耶
應該算吧~~~早就有過了但大家都特別在意過吧
pasta2060
Sat, Feb 12, 2022 5:18 PM
*都沒特別在意過
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 5:19 PM
juice4286: 果汁講得有道理，EN的確還是很有日本風的調調。尤其是有些V的造型給人的感覺
惡靈古堡就不太一樣
我一直不知道是日本公司做的
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 5:19 PM
Sat, Feb 12, 2022 5:20 PM
我也是不知道某些遊戲原來是日本公司做的
mars6398
Sat, Feb 12, 2022 5:21 PM
沒看Vtuber只看過截圖，完全以為是日圈那邊的東西😂
pasta2060
Sat, Feb 12, 2022 5:24 PM
忘記表達結論了
所以我猜歐美翁之前就承認歐美實況主屬於歐美翁了?只能看歐美翁主辦有沒有要重新認定吧
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 5:24 PM
那死亡擱淺能不能進歐美翁啊？演員都歐美系的捏
需要一位有在逛ㄉ旅人開示
donkey8213
Sat, Feb 12, 2022 5:24 PM
如果只是風格的話，有些作者畫的歐美也會看起來很日本動漫，也不是歐美翁的時候就看不到日漫的東西吧
panda3782
Sat, Feb 12, 2022 5:24 PM
真要用皮說的話一堆純種野生英V（沒加入公司、以英文為主、甚至皮都自己做）都能直接賜死，日系畫風確實是主流啊(((
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 5:25 PM
guava5866: 一種風味粉ㄉ概念
蔬菜口味洋芋片
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 5:30 PM
那對馬戰鬼跟魂系列能不能進歐美翁XDDDDD
papaya6115
Sat, Feb 12, 2022 5:46 PM
依照這樣的思考方式，是否戰神、最後生還者等Sony旗下獨立遊戲都要探討能不能進歐美？
依照這樣的思考方式，義呆利（反過來雖然日語但都是各國人種）是否能不能進歐美？
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 5:51 PM
…長得像日漫就不能進的話，乾脆定一個標準，只要你是日系畫風的東西就全部不准出在歐美場
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 5:51 PM
管你公司在哪，主講什麼語言，反正你長得很日漫調調就不准出現
ox5995
Sat, Feb 12, 2022 5:53 PM
問題就EN相關作品也不是單純只是日系畫風讓人覺得違和啊...
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 5:56 PM
如果是DDLC(心跳文學部)呢? 製作者是歐美人、語言也是英文，只是畫風日系
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 5:57 PM
問題是中間有幾個留言態度就是不想看到日系的東西
但你們自己場上商品可能就有一堆日系畫風了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 5:58 PM
所以確實是不能用畫風來討論，畢竟現在作品畫風都很多元了
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 5:58 PM
在歐美翁裡面把歐美風的東西畫成日系OK，但是原本是日系畫風但不管他是不是歐美人製作的，都不可進去這樣嗎?
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 6:01 PM
歐美風（外見）
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 6:01 PM
欸還是可以吧？總覺得有看過死亡擱淺和惡靈古堡跟歐美翁的Tag待在一起過
感覺會變成stereotype 大戰，印象中ㄉ歐美
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 6:03 PM
就看喜歡逛歐美場的人要的到底是「歐美作品」還是「歐美風作品」，現在大家文化互相影響的情況下，後者對你們的san值來說可能好一點喔
mint4849
Sat, Feb 12, 2022 6:10 PM
我覺得自由心證，就看作品在哪種類的場次比較受歡迎吧
milk1751
Sat, Feb 12, 2022 6:12 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:13 PM
結果直接開一個Vtuber only場最快了，不用煩惱歐美還是日系的問題
hippo3002
Sat, Feb 12, 2022 6:14 PM
剛也正在想Vtuber自己一個only還比較快
cock1834
Sat, Feb 12, 2022 6:17 PM
可是很多作者畫漫威同人也很日系調調耶……
pomelo3103
Sat, Feb 12, 2022 6:19 PM
V這麼人氣完全可以獨立辦場吧
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 6:19 PM
cock1834: 對ww我最喜歡的老師也是日系畫風w
fairy4194
Sat, Feb 12, 2022 6:20 PM
v場人不多啊
fairy4194
Sat, Feb 12, 2022 6:20 PM
才需要穿插在主辦大主題的分支下
ox5995
Sat, Feb 12, 2022 6:23 PM
漫威同人再怎麼日系調調，那也是作者風格，他本身就是妥妥歐美影視有問題嗎？？？？？現在不就是EN的定位大家都覺得有點模糊噗主才拿出來討論嗎？把漫威拖下來講有意義嗎
pasta1474
Sat, Feb 12, 2022 6:26 PM
跟那個說去歐美場是想逃離日漫調調的人說啊
koala4280
Sat, Feb 12, 2022 6:28 PM
pasta1474: 噗主問感想他就只是回感想啊，氣成這樣幹麻
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 6:28 PM
我已經跑去私噗問主辦，正在等回覆，想知道官方怎麼想的
snake4706
Sat, Feb 12, 2022 6:31 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:33 PM
認同如果公司是日本的所以有點定位模糊，但某些人的說法感覺也在打歐美人自己做的日系風格作品，不免覺得是不是有些人都認為歐美作品要有個歐味，沒有就開除(?
toast5302
Sat, Feb 12, 2022 6:32 PM
Vtuber就是Vtuber，算一個獨立分類吧
直接放進去感覺就很怪ww
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 6:33 PM
歐味wwwwwwww
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 6:41 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:41 PM
覺得原作的畫風很容易影響對一個作品的分類，可是仔細想想只用畫風區分也不合理，因為現在不管那個國家的作品都有可能做仿日系或歐美系的風格甚至是混在一起(??
但是這樣看下來，覺得EN不算歐美的人大多是糾結在他們都是偏向日系的風格，所以畫風到底...能不能拿來判定呢？
crab2558
Sat, Feb 12, 2022 6:45 PM
如果你問EN在哪邊我覺得還是歐美系，雖然他們的皮其實滿日系ㄉ。但言行感覺很歐美（？
所以應該看表現形式………？
有夠麻煩
apple980
Sat, Feb 12, 2022 6:46 PM
Sat, Feb 12, 2022 6:46 PM
覺得不是日式風格或歐味的問題，周遭喜歡en的朋友很多沒有在追其他歐美作品，只有喜歡en而已，就是單純兩邊客群重疊率不高
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 6:48 PM
這邊也是相反，很多歐美圈的朋友都在追EN
pomelo7298
Sat, Feb 12, 2022 6:49 PM
guava5866: rwby確定在bio歐美翁可以出現
cock1834
Sat, Feb 12, 2022 6:54 PM
講個朋友圈反例，很限定只追日V的朋友都覺得EN言行太歐美他們追不下去
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 7:00 PM
guava5866: 可能沒有看過RWBY的人比較會誤會，有接觸過知道作品內容的就不會了 ((我也喜歡RWBY
apple980
Sat, Feb 12, 2022 7:05 PM
Sat, Feb 12, 2022 7:07 PM
所以是我喜歡歐美的朋友太少嗎
既然兩種粉絲都很多那不就代表人多到可以單獨翁哩
覺得歐美翁出現en可能會增加一些會去的新客群，但也可以理解若場上出現很多v，非v粉（或是覺得他們不算歐美的人）覺得原有歐美作品被擠壓的心情。
mochi2616
Sat, Feb 12, 2022 7:06 PM
Sat, Feb 12, 2022 7:06 PM
哇！現在一半一半了w
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 7:08 PM
只是Vtuber 的only 不規定EN的話我覺得是辦得起來的
papaya301
Sat, Feb 12, 2022 8:01 PM
VtuberOnly籌備委員會 [VtuberOnly]
有vtb only啊 只是延期了
milk6513
Sat, Feb 12, 2022 10:37 PM
Sat, Feb 12, 2022 10:38 PM
覺得呈現的內容比較重要耶，畢竟文化&笑點和語系都還是偏歐美所以個人覺得合理，論畫風的話日系皮一直都是大宗吧，畢竟技術上拆件方便？
FF14怎麼辦
hotdog7865
Sat, Feb 12, 2022 11:35 PM
本人現在處於彩虹EN重坑，但剛試想了一下，無論是假設自己是VtuberEN粉或者不是，我某天想去逛歐美就是為了看到某些特定或熟悉的作品，結果來到場次發現一半的攤都在搞V，我應該會覺得不太開心甚至會降低日後去的意願，畢竟氛圍還是有微妙的不同。
pomelo6990
Sun, Feb 13, 2022 12:34 AM
現在差距這麼小，覺得還是尊重反對的人，V的客群完全足以開自己的only不需要去跟歐美圈的擠
grape3906
Sun, Feb 13, 2022 12:35 AM
會生氣＋1
mink1988
Sun, Feb 13, 2022 12:51 AM
Sun, Feb 13, 2022 12:52 AM
會生氣+2
而且v這麼熱門進去EN會不會變成佔比過高？
可以的話支持分開only
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:04 AM
雞雞巴巴
人家就講英文聊天室也英文他媽人也住歐美
就因為畫風日系就一槍打死笑死欸
有沒有考慮讓主辦方開個評斷委員會
齁你這個同人作畫風不夠歐美不准
你的同人文不是用英文寫的不過
你的徽章是找台灣廠商做的不給擺
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:14 AM
Sun, Feb 13, 2022 1:15 AM
Pewdiecry在cry出事之前也是大宗youtuber cp
Vanoss那團用GTA形象做影片也是一堆人擺
RWBY的偉大作者Monty Oum也是亞裔
這些都有在歐翁上出現啊怎麼就沒人有意見
pear59
Sun, Feb 13, 2022 1:15 AM
不用語系用文化氛圍分老實說更模糊ㄅ
那我出trash taste相關本到底能不能參加歐美翁
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:17 AM
人家報攤有上想擺什麼就擺什麼
不准？為什麼？因為你他媽不想看到？笑死欸宅宅相輕
有沒有考慮逛攤遇到對家CP就翻桌啊
pomelo6990
Sun, Feb 13, 2022 1:20 AM
小眾一點的零星出現沒問題，但V太大眾了如果變成一半都是V就是會覺得怪
只是個人覺得，其他人可以有自己的看法，但最終能擺還是不能都要看主辦方決定，如果主辦ok我頂多就是不參這樣而已
grape3906
Sun, Feb 13, 2022 1:30 AM
是看到會生氣又不是會去砸攤笑死 氣在心裡然後對V更討厭啊 主辦ok當然可以擺啊噗主不是問大家覺得O不Ok嗎？我個人就不爽看到但能不能擺又不是我能決定的
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:37 AM
對
能不能擺是主辦決定
你有不爽的權利
就像我也有權利不爽那種
覺得這世上只有彩虹跟holo兩家日本公司在做vtuber
其他歐美個人勢都不存在
光看到V就覺得自己的神聖淨土要被污染一樣的人
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:38 AM
一切都是個人意見
你在表達你的
我也在表達我的
如果到時候vtuber不能擺歡迎回來這噗笑我激動的半死結果一樣沒人權
pomelo6990
Sun, Feb 13, 2022 1:43 AM
表達自己的意見就好了
不需要批評別人的想法哪裡奇怪或是不好，也不需要嘲笑
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:44 AM
好了 冷靜了一下發現自己真的是嘴有夠臭
但看到那種說畫風不行所以不算歐美坑的還是
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:45 AM
RWBY就是個鐵例子啊
畫風情節都很日系，甚至還有日配版本
但他就是妥妥的歐美作品啊
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:47 AM
各位我沒有要攻擊個人的意思
我只想攻擊上面嘴畫風還有那個想逃離日風的
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 1:48 AM
Sun, Feb 13, 2022 1:50 AM
並沒有忽略個人勢的部分喔，其實最上面留言也有稍微討論到。
我開起這個問題的時候目的也只是自己很困擾想弄清楚才開的，就是因為界線過於模糊。雖然有喜歡V但同時不希望沒有追的人感到反感，自己的立場是這樣子的！能不能擺，算不算歐美不管最後答案是什麼，如果有一個清楚的解釋，出於好奇心我也很想知道xD 因為這個問題和朋友討論不出一個結果
不希望兩方意見的人互相看不爽，而是理性的討論為什麼覺得算或者不算是歐美系。目前也是在等待官方回應(已發私噗
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 1:51 AM
覺得V可以分出去自己一塊 感覺這個不算是動漫類型 也跟創作影視無關
koala4280
Sun, Feb 13, 2022 1:51 AM
畫風日風什麼的都是個人意見還能氣的半死狂嘴
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 1:52 AM
認真來講我覺得V應該要歸在"真人"了
alien6025
Sun, Feb 13, 2022 1:55 AM
koala4280: 對 我好不理智
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:01 AM
alien6025: 好了好了，我們點到為止，不用因為其他人的想法生氣。就等官方的回應看他們怎麼想吧
pear59
Sun, Feb 13, 2022 2:10 AM
hippo3818: 但問題是歐美翁之前就有人賣實況主的本了，如果V因為這個理由被踢出去的話，那這類型的創作應該也要跟著禁止？
pomelo6990
Sun, Feb 13, 2022 2:11 AM
這樣我越來越好奇那些歐美翁的主辦方會怎麼規定了，一起蹲等結果(?
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:14 AM
pear59: 應該也是因為那些算小眾?
我是想到防彈
總不會有人在西打上賣防彈本吧
還是其實有只是我見識淺薄
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:15 AM
用韓團舉好像不太對 就取任何日本偶像團體的本本好了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:15 AM
hippo3818: 西打是綜合場次，如果出現防彈其實應該是蠻正常的！
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:17 AM
西打有什麼都不奇怪xD
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:19 AM
Sun, Feb 13, 2022 2:20 AM
然後票數怎麼還是很平均我都要懷疑有人在故意讓他保持平衡了
pear59
Sun, Feb 13, 2022 2:22 AM
hippo3818: 如果這個日本偶像團體(?)都是歐美人、以英文為主要語言、受眾是會英文的各國聽眾，而且壓根不在日本活動的話我會覺得偏歐美沒錯啊XDDD
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:25 AM
pear59:不確定歐美翁涵蓋些什麼 (我喜好比較偏向日本)
如果歐美翁本身就有很多RPS創作 那我覺得混在一起其實也沒差
因為我覺得V這塊比較特別 他本身並不能算是動畫漫畫或是其他原創作品
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:26 AM
pear59: 哇如果把V這樣解釋我也會同意他們是歐美系
！
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:26 AM
就我所知很多人不喜歡RPS真人啦><
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:26 AM
但喜歡的人也是很多就是(
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 2:29 AM
Sun, Feb 13, 2022 2:30 AM
因為歐美圈會有演員這部分，RPS算是一個大宗，所以真人的創作其實不少。如果說是歐美的Youtuber都會覺得理所當然的分在歐美圈裡面，V只是多了一個皮，結果爭議就變大了XD
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:31 AM
ಠ_ಠ: 我其實是投算在歐美坑的
如果歐美對真人接受度很廣的話 那我覺得其實就沒什麼問題了
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:32 AM
畢竟V在某方面也算是演員吧
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 2:36 AM
我是覺得禁比不禁還奇怪，畢竟他們中之是歐美人，嘴上講英語，受眾是全球會英語的人，除了皮以外平常分享的生活習性型態都是歐美人日常
如果禁止的話就必須說明是因為哪一點禁止
是因為母公司在日本？→那以後要清查所有乍看很歐美的作品母公司位置嗎？
是因為皮很日式？→那以後就算製作人員都是歐美人只要日系就都要禁？
是因為是Vtuber？→那所有的Vtuber相關包含歐美個人勢或歐美公司的Vtuber全部都要禁？
是因為很受歡迎根本可以獨立開場？→這條件會適用到所有開過/足夠開場的作品嗎？
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 2:40 AM
如果用上述其中一個理由禁了，然後不同時禁同樣條件的作品，反而更像是單純在排擠特定文化
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 2:42 AM
除非能找到一個完美的、只有熱門日本公司的EN會被禁的篩選條件啦
pear59
Sun, Feb 13, 2022 2:45 AM
感覺反對意見滿多是集中在
沒有歐味
文化氛圍不夠歐美上，但我覺得在當代趨勢下，以文化為標準只會讓爭議越來越大
畢竟現在越來越多文化混血的作品，像super crooks是日本動畫公司改編Mark Miller的漫畫，要說它不算anime嗎？但它從製作公司到原版配音都是日系；要說它不算歐美系作品嗎？但整個作品內涵又是不可能在日漫出現的，完全是西方風格。或者是Lady Bug，主要受眾和語系都是西方文化圈，但東映也是製作公司之一，而且風格也有點日系色彩，這種作品能參加歐美翁嗎？
hippo3818
Sun, Feb 13, 2022 2:46 AM
guava5866: 竟然有!! 看來我真的看得不夠多
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 2:58 AM
雖然只要主辦想的話，開口說禁所有Vtuber當然ok，只是那樣我會覺得本來有可能出現的、在台灣已經夠冷門的純血歐美原生V就這樣連出現在大眾眼前的機會都沒有，會滿可惜的
bean7329
Sun, Feb 13, 2022 2:58 AM
反對參加的理由：不算作品，歐美影視娛樂作品，就算圈內有RPS創作，場次上大家還是以作品本身為主，RPS創作大宗不算理由（還是V要類比樂團？）
既然問題是”適不適合參加歐美翁” 選項就不該有預設理由吧
個人 支持實況性質的一起禁，不過這點當然是主辦決定
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 3:00 AM
bean7329: 那照這個標準的話，我會覺得標準應該是「只允許歐美影視動漫作品」，真人、實況、演員、樂團全部都該禁止
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 3:04 AM
以作品來看的話，畢竟RPS是吃真人，那真人也不算作品，演員們演出的那部作品才是作品，他們自己個人並不是，所以RPS創作也該因為不是作品而被剔除
bean7329
Sun, Feb 13, 2022 3:06 AM
snake4706: 你要這樣說當然可以啊！
pear59
Sun, Feb 13, 2022 3:07 AM
我也同意snake的標準，如果實況被禁的理由是和影視動漫等創作不相關的話，那其他真人類型也應該被禁止
但我也不希望一堆攤跟著陪葬啊XDDD只是既然要標準一致的話，真人、創作全都不禁才是最符合大眾利益而且有標準可言的吧
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 3:09 AM
V出道的時候有些會有人設故事，有些之後還會繼續補充劇情
（先不論那些沒在維持的）
這樣的話算不算「作品」？
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 3:18 AM
我也不想拉那麼多東西陪葬，但就，如果標準要這樣定的話沒理由放過其他同樣符合標準的東西XD
感覺真不想看到那比較直接的是禁V（反正受害範圍比較小對喜歡歐美場的人來說可能不痛不癢也不在乎）
fairy4194
Sun, Feb 13, 2022 3:22 AM
也可以思考要界定v算在哪個次元2.5 3
要說偏向rps我就滿能接受(微妙不好意思
cod8335
Sun, Feb 13, 2022 3:26 AM
歐美翁就幾攤而已幹嘛要去擠，擠一擠搞不好變成vtuber only
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 3:33 AM
現在就不是能不能單獨only的問題……
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 3:35 AM
我覺得人設故事補完與否可以當成官方故事（作品）來看，但作品的有無不太能算在把他們界定於歐美only之間的標準。
理由是即便今天所有的V都願意維持人設也願意補完故事好了，但他們皮的背後終究還是真人實況主、終究會做與現場直播觀眾互動的事情，觀眾不可能是二次元的東西，硬要取一個標準的話他們反而更像是人設容易讓二次創作者發揮的藝人（表演者）吧。
那就可以變成探討「說英語的藝人（表演者）相關創作是不是可以進入歐美only場」的感覺了。
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 3:43 AM
上面有旅人說如果把歐美only定義為只能是作品的參加，所以才這麼回覆
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 3:43 AM
monkey7692: 那就變成是要問當初歐美only有沒有禁止非作品類參加。
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 3:45 AM
而且我記得有一陣子大家都很喜歡寫/畫某影視演員下戲後的生活，為什麼到V就改變標準了
cock1834
Sun, Feb 13, 2022 4:04 AM
（看推特上好像都是誤會的人多補充一下，提到漫威日系同人是針對juice4286的逃離日漫調調這部分，沒有要管作者的意思“XD）
真要說這邊立場比較偏給本來就同時有出歐美作品同人的作者方便而已，純Vtuber的攤主應該沒辦法適應歐美翁的空氣（？
aries8492
Sun, Feb 13, 2022 4:08 AM
覺得歐美在臺灣已經算小眾（跟日漫比）歐美翁攤也沒到很多
如果V創作來設攤 會瓜分掉原本就是歐美作品創作的攤位
個人是不支持啦
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 4:11 AM
aries8492: 那就單純只是現在演變成以前APH或UL作品去佔場的時候了不是嗎？
如果是這點的話就是看主辦方是否願意去擴大場地與攤位數量罷了。
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 4:17 AM
我是覺得就讓攤主拿出來擺擺看，要是在歐美場不好銷就表示受眾重疊性小
那麼下次要賣v本的話就會放到V翁或綜合場了
cod8335
Sun, Feb 13, 2022 4:25 AM
我日V歐美V跟歐美相關的坑都有待，覺得不讓V進去就變成討論V不行那原本的也不行真的很@@
有些人講的話感覺對V還有歐美甚至是同人圈不太熟，比起討論歐美翁rps不如參場前考個試吧，考看看到底懂不懂這個圈的用語和邏輯，還是只是路過來出周邊ㄉ
擠這塊就很尷尬，本來會參加歐美翁的族群大部分都跟會看V的族群不一樣，也許上網搜一搜就看得出來，不用雲
現在疫情用通販剛好，線上only發展的也不錯，覺得實體only延後、同人場又沒人去但又忍不住好想參場嗎？在此建議虛擬Vtuber同人圈開虛擬線上only，日本線上翁那麼多玩的多開心，還不用到處衝撞規則惹人嫌 😅歐美翁生態都發展好了規則也擺在那到底幹嘛要去擠，他是ICE還是CWT好幾層樓嗎，一直說V不行那歐美翁原本的xx也不行真的很奇怪啦，衝撞衝撞😅
pear59
Sun, Feb 13, 2022 4:29 AM
雖然是快十年前的往事了但⋯⋯如果要說「XX題材太大眾了會擠壓到其他攤位」、「看XX題材的人又不待歐美坑」的話，我覺得再怎麼樣都不會比12、13年還誇張
復仇者聯盟那波真的是讓歐美圈迎來彷彿生態浩劫般的洗版&超大量新人潮，連X-men這種本家以外的作品也算的話，說整個場次有八成是漫威作品也不誇張，而且很多新人（包括我）以前也是沒參加過歐美翁的
以這兩點當作理由真的很奇怪🤔
papaya301
Sun, Feb 13, 2022 4:33 AM
Sun, Feb 13, 2022 4:47 AM
純回樓上，holo en的觀眾跟參加歐美翁的同好重疊性比較低，用luxiem看比較準，用齁en觀察歐美翁生態不太準
papaya301
Sun, Feb 13, 2022 4:35 AM
不要說歐美翁，齁en即使出道比較久訂閱數比較高，但目前在噗浪的熱度也比虹男en低很多
mink1988
Sun, Feb 13, 2022 4:38 AM
aries8492: 對對 上面留言不支持V加入的原因也有這個因素
另外同意 cock1834 如果是原歐美坑有通吃V出現在場上會覺得滿正常的，但純推V的出現在歐美攤不知道會不會有空氣上的違和感
覺得可能兩者的生態也有差
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 4:38 AM
呃，所以齁en跟虹en的本質差在哪裡？不都是日本經紀公司簽了個藝人讓他們披上奇幻皮去做直播活動並且說的都是英文嗎？
現在要探討的是英語系V相關創作能不能進駐歐美only擺攤沒錯吧？
papaya301
Sun, Feb 13, 2022 4:39 AM
我純回我樓上的guava
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 4:40 AM
所以很多人其實不在乎細項分類，就只是想要那個歐味w 生態、習慣都是很模糊的字眼，如果進入到非得探討什麼有資格什麼沒資格的情況，就不能只是用模糊的字眼去判斷，當然會需要討論舊有的同類型作品
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 4:42 AM
變成討論血統問題
whale3891
Sun, Feb 13, 2022 4:42 AM
juice4286:
我也會不喜歡……就是不喜歡日漫調調才去歐美翁
（先無論二創用什麼畫風詮釋，不少二創還是日漫風）
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 4:45 AM
說真的就算只因為想要保有原本的歐味所以拒絕V也可以啊，但至少要拿出一個理由完美排掉V，就算直接寫「禁Vtuber」也可以（我上面舉例也有講這個方向）
但顯然有些人覺得Vtuber不行的原因不是因為他們是Vtuber，是因為日系畫風/日本公司/覺得不是作品等等，代表光是禁止的理由很多人都想的不一樣，那有些人的理由本身就已經排擠掉舊有選項了，用來當擋Vtuber的理由就不合適
litchi609
Sun, Feb 13, 2022 4:48 AM
我覺得歸在歐美有點微妙因為那個味（？）好像不太對，但在歐美場擺我是覺得還好不如說不擺也不確定有意願消費的受眾有沒有重疊
gin711
Sun, Feb 13, 2022 4:48 AM
因爲不喜歡日風才跳歐美風這種說法只是在耍性子。
oreo843
Sun, Feb 13, 2022 5:07 AM
現在的熱度要辦小型only應該還是可以有機會
worm2532
Sun, Feb 13, 2022 5:08 AM
個人投算，
但自己逛歐美翁並不會想看到這區的攤（自我矛盾……）
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 5:08 AM
重新思考跟歸納一下。
我上述所謂的是否有資格是拿外在條件的最低標準去看待，但顯然已經有人拿到粉絲生態或圈子受眾是否重疊、甚至風氣合適與否這種觀感上的高標準去看了。
那麼綜合所述大概就是這樣：以「以往場次規定」標準來看，英語系的V相關二創並沒有違反入駐標準。
但以「目前參與過歐美only的攤主/人觀感」來看，部分有表達意見的是不太歡迎相關創作入場的，理由有感覺、受眾不對、V大可以自己去創個only不需要擠入原本在台市場就小的歐美only等等。
duck7318
Sun, Feb 13, 2022 5:10 AM
或許算，但不會想在歐美翁看到
oreo843
Sun, Feb 13, 2022 5:10 AM
台灣在22前的的V攤要多絕對是要看holo，熱度差太多了，但holo客群又和歐美翁/CWT不同，所以要覺得少也是一定的，總之台灣holo如果不多就更別說彩虹了。日本的話，彩虹蠻久以前就有自己的only了續辦好幾屆，後來holo也有了。
要看Luxiem會不會增加V攤可能要再等一陣子(現在還不到三個月
lychee1401
Sun, Feb 13, 2022 5:14 AM
嗯...直接問主辦單位呢？
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 5:17 AM
如果歐美youtuber可以，講英文的Vtuber為什麼不行？
如果是受眾問題，Holo EN的歐美受眾比例說不定還比彩虹EN高，難道要看公司財報決定
如果是畫風日式，那擺攤的作者用日系畫風的要一律趕出去嗎
如果說為何不自己創個only，那未來哪個歐美作品爆紅，攤位比率超過幾趴就要禁止入場？
上面一大堆的感覺感覺，其實仔細想都只是歧視而已
不過說這麼多都還是一句話：「看主辦規定」
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 5:17 AM
我覺得問主辦是最快的方式沒錯。
但通常以兩大場次那種做最低限度規定的情況來看大概也是不提倡但也不禁止
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:19 AM
忽然討論好熱烈有點驚恐，我已經發私噗詢問主辦了，還沒得到回覆
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 5:19 AM
ಠ_ಠ:
大家都醒了
那就是耐心等主辦吧
falcon6800
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
這個問題就像你在問《通靈少女》這部台劇算不算台劇一樣啊？
（它是公視、HBO和新加坡跨國合作，首播在HBO其佔比也算大）
puff4235
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:23 AM
我自己分類都是先分類型(遊戲、動/漫畫小說、影視娛樂、實況etc)再依原作主語言分語言。
所以覺得Vtuber應該自己獨立一坑，然後再依V主用語言細分語言別
不過一看樓上大家留言，一般大多的坑似乎是習慣先分語言再分類型......？
我自己解釋現行歐美圈一般意識下是指「原作品為影視、動/漫畫小說，並使用歐美國家語言」
但如果大家的解釋是「歐美國家的→原作品為影視、動/漫畫小說作品」，那的確就會有讓人思考是否可以把V放進來的疑惑
===
如果是討論在「歐美國家的→原作品為影視、動/漫畫小說作品」的前提下加入V，讓人擔心壓縮其他類別攤位，我個人覺得其實就跟一些作品熱門坑壓縮其他作品(好比UL、APH、海陸空)、熱門CP在作品ONLY場裡稱霸大半空間的感覺一樣的
自己不吃的東西在場上成為熱門，所以讓大家不高興？
puff4235
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:25 AM
(承上)
另外看到上面有人提出歐美場沒有V客群，擺了也不會過熱絡(個人意譯)
如果場上出現許多V衍生，場內我想也會因此增加V客群被吸引參加，應該是沒這問題？
當然最後還是依主辦是否願意把V放進來吧~
falcon6800
Sun, Feb 13, 2022 5:21 AM
但問主辦最快就是了
parrot9912
Sun, Feb 13, 2022 5:22 AM
ಠ_ಠ - 一樣想破頭，但想知道更詳細的歸納，跟主辦規範無關，憑個人意見投票即可。大家覺得Vtuber ...
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:25 AM
parrot9912: 謝謝鸚鵡
先說本身沒有想帶風向的意思，一開始真的只是很好奇，所以想看大家都怎麼想，沒想到意見如此的分歧TT 也越來越無解，所以有去問主辦了，只是還沒有得到官方的回覆
puff4235
Sun, Feb 13, 2022 5:26 AM
今天是假日可能要等一下ㄅ
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 5:26 AM
我覺得噗主不用太緊張，畢竟沒你的提問大家應該也都很難想到模糊地帶
。
scone9217
Sun, Feb 13, 2022 5:27 AM
從這方面來看噗主可以當某個領域上的牛頓了
(???
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:28 AM
我真的是，想破頭wwww看完大家的理論還是混沌狀態
sheep9413
Sun, Feb 13, 2022 5:28 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:29 AM
也是不需要禁止英文 Vtuber 啦
但會建議他們單獨一區 跟影視卡通分開
畢竟粉絲生態差很多
lizard1353
Sun, Feb 13, 2022 5:29 AM
英文youtuber就算在歐美坑啊，那英文Vtuber也算吧
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 5:30 AM
時代變化太快了，以前的標準會受到考驗很正常
sheep9413
Sun, Feb 13, 2022 5:30 AM
這個問題就有點像「AKB48也是日本團體，適不適合去擺CWT」吧
→
偶像
為主體跟
作品
為主體有個微妙的差異
snail9062
Sun, Feb 13, 2022 5:32 AM
puff4235: 一般大型場次確實用作品類型分類比較常見，但因為歐美翁本身就是以作品出處/語言先進行分類誕生的活動，所以就微妙
順帶一提我是覺得算的一方
parrot9912
Sun, Feb 13, 2022 5:32 AM
ಠ_ಠ: 我也覺得好難，這種情況還是要回歸到風氣跟文化本身能不能接受，我覺得主辦直接說不行的可能性很低，但投票的結果可以讓想出攤的人做一個參考
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 5:33 AM
sheep9413: 不太一樣吧 ＣＷＴ是綜合性質 只要你是有個人創作就可以 甚至原題材不用是ＡＣＧ
不是也有很多人在畫偶像/歌手的本？或自創小說？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:34 AM
可能就變成不禁止但分一區
想不想出相關物的人得自己判斷了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:35 AM
同樣覺得不能拿CWT做參考因為是綜合場，真的是什麼都行的場次
aries8492
Sun, Feb 13, 2022 5:36 AM
要開個投票說有喜歡歐美類的讀者同時喜歡V的嗎？
我是常待歐美坑的但沒看V
可是這串討論我是看到歐美坑的創作者分享的
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:38 AM
aries8492: 上面有人開類似的投票囉可以過去討論><
sheep9413
Sun, Feb 13, 2022 5:38 AM
wasabi4524: 對不起我很少去only以外的大場
總之是想說性質跟歐美翁常有的影視動畫不太像，不要排擠到資源的話可能獨立一區比較好
otter9522
Sun, Feb 13, 2022 5:38 AM
平常有參場習慣，這次也有追的感想……
他們除了皮以外從實況內容到尺度，以及各種文化習慣來說是徹頭徹尾的歐美啊……（但是皮偏日系就是了
curry6965
Sun, Feb 13, 2022 5:38 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:41 AM
我覺得算，因為EN跟JP不管實況風格跟圈子特性都跟JP差超多，如果要全禁止也沒比較好的理由吧。
如果怕太熱門的話我覺得應該是主辦規劃各區占比，限制在某個數量內這樣子，例如影視(電影影集)50%動畫30%其他(遊戲、YTer、V等)20%，而不是因為他們太熱門就說應該獨立辦場而完全禁止
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 5:39 AM
噗主要不要把已經問主辦了加在噗首，感覺沒隔一段時間就有人說問主辦
kiwi3730
Sun, Feb 13, 2022 5:39 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:40 AM
我覺得VTer同人向作品參與歐美場並不合適，思考方向是「原作」分類，歐美場絕大多數同人原作是影視娛樂作品（也許有我孤陋寡聞不知道的分類）但VTer無論哪個公司或語言，都應屬於2.5次元偶像類型？跟影視作品在分類上就有差距，儘管受眾部分重疊，我覺得還是沒有達到參與同一種only的條件。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 13, 2022 5:40 AM
monkey7692: 好的 已經加上去! 謝謝你
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 5:41 AM
kiwi3730: 那麼歐美真人偶像（比如假設有人出小賈斯丁的本？）會覺得ＯＫ嗎？歐美樂團呢？（看過有人畫真人樂團ＲＰＳ的本）
kiwi3730
Sun, Feb 13, 2022 5:44 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:58 AM
wasabi4524: 這個我其實也覺得不合適，但我自己沒實際了解真人偶像/樂團圈子，不熟悉他們的同人生態，就我個人感覺不合適這樣
snail9062
Sun, Feb 13, 2022 5:45 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:48 AM
雖然噗主說CWT是綜合場不能比，但我反而覺得台灣目前同人場生態唯一能當作參考的就是CWT
歐美翁一直以來都比較像是「特定語系文化的作品綜合場」吧，看上面的回應真人RPS、實況主衍生也沒缺過啊
如果是only反而才不會有這種某個新興文化能不能納入的考量
kiwi3730
Sun, Feb 13, 2022 5:56 AM
另外也想說回到噗主的另一層問題，所謂「歐美坑」並沒有一個白底黑字的定義，我是覺得這可以自由判斷，你認為自己是，那就是。但參場需要考慮主辦方規定及參加者/受眾等許多問題，確實需要更斟酌，像這樣討論看法和詢問主辦都滿好的，也能看到參加者的接受跨度其實可大可小。
steak5767
Sun, Feb 13, 2022 5:57 AM
wasabi4524: 之前也有出現過女演員Jessica Chestain的明信片、女歌手Billie Eilish的徽章之類的，他們算在歐美是很明確的界定吧？畢竟歌手除了去日本開演唱會會講摳尼幾挖以外平常不會講到大量的日文，但Luxiem他們一直在強調「請對使用日文留言感到自在」、也會直接大段大段的日文互動啊XD
pear59
Sun, Feb 13, 2022 6:01 AM
覺得看主要受眾比較準，不然尚氣全片有1/3的時間講中文可以參歐美翁嗎(?)
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 6:03 AM
有成員可以用瑞典文留言，只是我不會
lion6067
Sun, Feb 13, 2022 6:03 AM
突然好奇那個中國製的HP魔法覺醒也算是歐美的嗎？XD(如果是畫那個遊戲裡面自己加的原創物的話
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 6:05 AM
是因為有兩位對日文很熟，如果用日文留言他們看得懂所以能回覆才這麼說吧？不然對其他三位用日文留言他們也看不懂啊
papaya301
Sun, Feb 13, 2022 6:05 AM
Sun, Feb 13, 2022 6:05 AM
看受眾的話 有些日v歐美粉很多（像桐生可可）也能參歐美場嗎
steak5767
Sun, Feb 13, 2022 6:05 AM
pear59: 但是出品方的漫威是美國公司啊
總不能無限上綱到像是死侍2裡面的雪緒（日本人）也不能出現，之類的吧
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 6:07 AM
steak5767: 用這樣的標準會變成HOLO EN比彩虹EN更適合歐美翁喔XD (超過一半日文幾乎不會＆聊天室幾乎都是英文
duck7318
Sun, Feb 13, 2022 6:12 AM
社團報名-Bring It On！歐美主題ONLY場 9
官網下方其實有列明確範圍
deer3945
Sun, Feb 13, 2022 6:13 AM
這裡覺得他們算歐美但實際逛場很不想看到，覺得好像氣氛不太合
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 6:16 AM
討論到受眾 手上只有holo EN的官方簡報做參考，其實亞洲觀眾只有30%喔
不曉得彩虹EN的是如何，只能說用受眾當參考真的滿不準XD
camel3021
Sun, Feb 13, 2022 6:18 AM
覺得照歐美翁主辦官網的作品分類來看的確不太算，但若主辦後來開放納入的話也沒什麼好說的，就個人沒有入坑不會去消費而已。
swan9371
Sun, Feb 13, 2022 6:33 AM
BIO都看到過Voltron了，覺得EN Vtuber也會算
cock1834
Sun, Feb 13, 2022 6:44 AM
（接）針對客群重疊這點討論的話，星蝶公主、童話高中、探險活寶、迪士尼動畫電影（不含迪扭）的客群看起來和歐美真人影劇的客群也幾乎沒重疊
lime4574
Sun, Feb 13, 2022 6:44 AM
看公司的話，sony影業是日本的啊，但蜘蛛人算歐美吧？
cheese3244
Sun, Feb 13, 2022 6:45 AM
比較好奇是原台灣歐美圈同好接觸EN的比例佔多少，比例不高那真的就是受眾不同，參行之有年的台灣歐美場有種要來湊熱鬧甚至鳩佔鵲巢的感覺。
就算不斷拿RWBY或惡靈古堡有日係血統的東西出來討論，這幾個作品在台灣歐美坑的受眾重疊率就是偏高的自然沒有出現這種討論。
雖這樣說畢竟V是新興的圈和創作，若官方蓋棺認同也不是不能接受就是⋯⋯
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 6:45 AM
等等！！歐美翁有人畫童話高中嗎？？可以指個路嗎？？
gin3479
Sun, Feb 13, 2022 6:48 AM
在噗主問之前我還真沒想過這問題耶
票數真的好接近wwww
mousse1042
Sun, Feb 13, 2022 6:57 AM
覺得若要講到鳩佔鵲巢來湊熱鬧不免讓人覺得有點宅宅相輕的味道。
這個說法感覺是非原歐美坑的受眾血統不純正嗎？
目前並沒有出現足夠具有說服力的說法，能將歐美vtuber拒於歐美坑外，那會被排斥的理由不外乎就是他們粉絲客群不夠原生於歐美圈，血統不純？
pirate4000
Sun, Feb 13, 2022 7:02 AM
Sun, Feb 13, 2022 7:04 AM
pear59: 剛看到有人用偶像團表達，我覺得說不準，現在真的有一個真實的韓團，成員都是中國或是非韓裔，也基本在中國市場活動，但也不會有人說他們是中國團體（？）反而因為背後是韓國公司，所以一般被粉絲會比較認為是韓國公司，策劃出來面向中國的韓國偶像分隊這種感覺
用這個來講好像就也不太算了（
goat8819
Sun, Feb 13, 2022 7:13 AM
（沒有看前面討論）雖然我覺得不算，但是如果納入歐美翁的收攤攤位內，可以讓更多人參與歐美翁我覺得也不錯
反正試一次如果大家都不喜歡那就不要再繼續，如果大家都覺得很不錯就可以繼續？
jelly5186
Sun, Feb 13, 2022 7:13 AM
我雖然勾不算，但理由不是因為公司是日本的，畢竟他們2.5次元，很難界定
cheese3244
Sun, Feb 13, 2022 7:14 AM
這就跟很久以前有討論過的純手做攤和娃攤在CWT佔多少比例一樣，會有這些討論也是因為不少同人創作者報不上攤進而產生這些爭議。
一方認為都是創作不應該有所差別待遇，另一方認為CWT就應該建立在二創（印象手作）或漫畫（原創）的原則下。
如果要把不太希望出現EN的人全歸納去宅宅相輕那我也無話可說吧
jelly5186
Sun, Feb 13, 2022 7:15 AM
Sun, Feb 13, 2022 7:16 AM
可能以後辦歐美場次都先說好有沒有V 這塊，有些真的歐美粉應該很不喜歡看到v出現在歐美場
donut6060
Sun, Feb 13, 2022 7:19 AM
真的歐美粉的定義是什麼？wwwwwww
喜歡的作品比例大概歐美作品30%日系作品70%，但我在歐美作品花的錢不比日系作品少，這樣算假的歐美粉嗎
shake2774
Sun, Feb 13, 2022 7:21 AM
所以不能出現原因就是因為有人不喜歡看到？
wasabi4524
Sun, Feb 13, 2022 7:21 AM
不要講什麼真假粉來分化好嗎⋯宅宅何苦為難宅宅
donut6060
Sun, Feb 13, 2022 7:22 AM
shake2774: 有人不喜歡看到就不能出現的話，大眾配對的拆逆是不是都不能出現了，這樣講感覺也不太對勁？
tea3216
Sun, Feb 13, 2022 7:24 AM
Sun, Feb 13, 2022 7:46 AM
歐美圈老攤主，身邊歐美入坑EN的歐美圈朋友有但不多
在官方沒有讓報名攤位的平衡受到破壞的話，來場的人不會怎麼看
歐美翁出現自己一格他圈受眾自己玩的早就有VLD先例在了，只是沒像EN這麼熱，其中幾場有參加過的人搞不好還不知道
跟宅宅相輕無關，主要是受眾屬性差太多了，可以預見Vtuber 的攤位跟受眾基本上就會在場上自己跟自己玩，頂多就是他們跟歐美其他攤位的玩不起來，歐美圈的氣氛他們的受眾留不留得住還是個問題
還有歐美圈的人沒有日圈的那種奇怪風氣還要管你真粉假粉的毛很多資格論啦，我們純潔歐美圈的判斷標準只在乎你純不純潔好嗎真是的
deer3945
Sun, Feb 13, 2022 7:29 AM
身邊有在看EN的都是原本就偏日圈的朋友，反而河道全都是歐美相關的人沒在看V
dove2498
Sun, Feb 13, 2022 7:29 AM
tea3216: 我歐美作品只看動畫，影視圈完全沒接觸，但花在同人上的錢不比日本作品少，請問我這樣純潔嗎^^
monkey7692
Sun, Feb 13, 2022 7:31 AM
dove2498: 那個純潔不是那個意思啦……
tea3216
Sun, Feb 13, 2022 7:31 AM
Sun, Feb 13, 2022 7:50 AM
dove2498: 笑死誰跟你說錢
你根本不知道純潔歐美圈在說什麼還要怪裡怪氣的回覆，我幹嘛要在乎你啦，有錢就是大爺的思維那是中國人才幹的事
tea3216
Sun, Feb 13, 2022 7:31 AM
monkey7692: 我笑瘋掉
human178
Sun, Feb 13, 2022 7:31 AM
mint4849: 到時候開表單會有分類喔
snake4706
Sun, Feb 13, 2022 7:31 AM
cheese3244: CWT那個二創跟原創的差異很明顯，跟EN和歐美的差異不一樣
curry7544
Sun, Feb 13, 2022 7:34 AM
路過想請問純潔歐美圈的純潔怎麼解釋
mint4849
Sun, Feb 13, 2022 7:34 AM
純...純潔？現在逛場還要純潔考試了嗎？？
載入新的回覆
想破頭，想問問大家
如果在歐美only看到EN相關作品會覺得是OK的嗎? (是指所有的英語系Vtuber，Hololive、彩虹社...等)
更: 選項沒有下的很好請看算或不算就好，原因的部分想聽聽大家的想法討論
這邊有更詳細的投票喔(不是我開的)~
尤其是以前就有的實況主
（就不是日本公司的，是個人勢）
歐美公司做的日本文化遊戲
很難
就單純認為不是說英語就都是歐美的
我孤陋寡聞如果是這樣的話會覺得黑魂其實可以算歐美坑的? 目前是被上面旅人說的"以主要目標受眾來看" 這點說服XD
所以我自己覺得用目標客群分感覺也不太對
其實想問也只是想知道大家偏向哪一種理解，因為很怕被罵
界線感非常模糊的類型
話說惡靈古堡惡魔獵人那種可以在歐美翁出嗎？可以的話EN也可以吧……？
亞洲人中之的EN究竟484NGㄋ有種我就是想要逃離日漫調調才來歐美翁的啊
覺得V應該不是卡在語種問題而是這種2.5次元太特殊（？）
不過還是會很好奇大家的想法是什麼
應該算吧~~~早就有過了但大家都特別在意過吧
惡靈古堡就不太一樣
我一直不知道是日本公司做的所以我猜歐美翁之前就承認歐美實況主屬於歐美翁了?只能看歐美翁主辦有沒有要重新認定吧
需要一位有在逛ㄉ旅人開示
蔬菜口味洋芋片依照這樣的思考方式，義呆利（反過來雖然日語但都是各國人種）是否能不能進歐美？
但你們自己場上商品可能就有一堆日系畫風了
在歐美翁裡面把歐美風的東西畫成日系OK，但是原本是日系畫風但不管他是不是歐美人製作的，都不可進去這樣嗎?感覺會變成stereotype 大戰，印象中ㄉ歐美
直接放進去感覺就很怪ww
但是這樣看下來，覺得EN不算歐美的人大多是糾結在他們都是偏向日系的風格，所以畫風到底...能不能拿來判定呢？
所以應該看表現形式………？
有夠麻煩既然兩種粉絲都很多那不就代表人多到可以單獨翁哩覺得歐美翁出現en可能會增加一些會去的新客群，但也可以理解若場上出現很多v，非v粉（或是覺得他們不算歐美的人）覺得原有歐美作品被擠壓的心情。
哇！現在一半一半了w
只是Vtuber 的only 不規定EN的話我覺得是辦得起來的有vtb only啊 只是延期了
FF14怎麼辦而且v這麼熱門進去EN會不會變成佔比過高？
可以的話支持分開only
人家就講英文聊天室也英文他媽人也住歐美
就因為畫風日系就一槍打死笑死欸
有沒有考慮讓主辦方開個評斷委員會
齁你這個同人作畫風不夠歐美不准
你的同人文不是用英文寫的不過
你的徽章是找台灣廠商做的不給擺
Vanoss那團用GTA形象做影片也是一堆人擺
RWBY的偉大作者Monty Oum也是亞裔
這些都有在歐翁上出現啊怎麼就沒人有意見
那我出trash taste相關本到底能不能參加歐美翁
不准？為什麼？因為你他媽不想看到？笑死欸宅宅相輕
有沒有考慮逛攤遇到對家CP就翻桌啊
只是個人覺得，其他人可以有自己的看法，但最終能擺還是不能都要看主辦方決定，如果主辦ok我頂多就是不參這樣而已
能不能擺是主辦決定
你有不爽的權利
就像我也有權利不爽那種
覺得這世上只有彩虹跟holo兩家日本公司在做vtuber
其他歐美個人勢都不存在
光看到V就覺得自己的神聖淨土要被污染一樣的人
你在表達你的
我也在表達我的
如果到時候vtuber不能擺歡迎回來這噗笑我激動的半死結果一樣沒人權
不需要批評別人的想法哪裡奇怪或是不好，也不需要嘲笑
但看到那種說畫風不行所以不算歐美坑的還是
畫風情節都很日系，甚至還有日配版本
但他就是妥妥的歐美作品啊
我開起這個問題的時候目的也只是自己很困擾想弄清楚才開的，就是因為界線過於模糊。雖然有喜歡V但同時不希望沒有追的人感到反感，自己的立場是這樣子的！能不能擺，算不算歐美不管最後答案是什麼，如果有一個清楚的解釋，出於好奇心我也很想知道xD 因為這個問題和朋友討論不出一個結果
不希望兩方意見的人互相看不爽，而是理性的討論為什麼覺得算或者不算是歐美系。目前也是在等待官方回應(已發私噗
我是想到防彈
總不會有人在西打上賣防彈本吧
還是其實有只是我見識淺薄如果歐美翁本身就有很多RPS創作 那我覺得混在一起其實也沒差
因為我覺得V這塊比較特別 他本身並不能算是動畫漫畫或是其他原創作品
如果歐美對真人接受度很廣的話 那我覺得其實就沒什麼問題了
如果禁止的話就必須說明是因為哪一點禁止
是因為母公司在日本？→那以後要清查所有乍看很歐美的作品母公司位置嗎？
是因為皮很日式？→那以後就算製作人員都是歐美人只要日系就都要禁？
是因為是Vtuber？→那所有的Vtuber相關包含歐美個人勢或歐美公司的Vtuber全部都要禁？
是因為很受歡迎根本可以獨立開場？→這條件會適用到所有開過/足夠開場的作品嗎？
沒有歐味文化氛圍不夠歐美上，但我覺得在當代趨勢下，以文化為標準只會讓爭議越來越大畢竟現在越來越多文化混血的作品，像super crooks是日本動畫公司改編Mark Miller的漫畫，要說它不算anime嗎？但它從製作公司到原版配音都是日系；要說它不算歐美系作品嗎？但整個作品內涵又是不可能在日漫出現的，完全是西方風格。或者是Lady Bug，主要受眾和語系都是西方文化圈，但東映也是製作公司之一，而且風格也有點日系色彩，這種作品能參加歐美翁嗎？
既然問題是”適不適合參加歐美翁” 選項就不該有預設理由吧
個人 支持實況性質的一起禁，不過這點當然是主辦決定
但我也不希望一堆攤跟著陪葬啊XDDD只是既然要標準一致的話，真人、創作全都不禁才是最符合大眾利益而且有標準可言的吧
（先不論那些沒在維持的）這樣的話算不算「作品」？
感覺真不想看到那比較直接的是禁V（反正受害範圍比較小對喜歡歐美場的人來說可能不痛不癢也不在乎）
要說偏向rps我就滿能接受(微妙不好意思
理由是即便今天所有的V都願意維持人設也願意補完故事好了，但他們皮的背後終究還是真人實況主、終究會做與現場直播觀眾互動的事情，觀眾不可能是二次元的東西，硬要取一個標準的話他們反而更像是人設容易讓二次創作者發揮的藝人（表演者）吧。
那就可以變成探討「說英語的藝人（表演者）相關創作是不是可以進入歐美only場」的感覺了。
而且我記得有一陣子大家都很喜歡寫/畫某影視演員下戲後的生活，為什麼到V就改變標準了真要說這邊立場比較偏給本來就同時有出歐美作品同人的作者方便而已，純Vtuber的攤主應該沒辦法適應歐美翁的空氣（？
如果V創作來設攤 會瓜分掉原本就是歐美作品創作的攤位
個人是不支持啦
如果是這點的話就是看主辦方是否願意去擴大場地與攤位數量罷了。
那麼下次要賣v本的話就會放到V翁或綜合場了
有些人講的話感覺對V還有歐美甚至是同人圈不太熟，比起討論歐美翁rps不如參場前考個試吧，考看看到底懂不懂這個圈的用語和邏輯，還是只是路過來出周邊ㄉ
擠這塊就很尷尬，本來會參加歐美翁的族群大部分都跟會看V的族群不一樣，也許上網搜一搜就看得出來，不用雲
現在疫情用通販剛好，線上only發展的也不錯，覺得實體only延後、同人場又沒人去但又忍不住好想參場嗎？在此建議虛擬Vtuber同人圈開虛擬線上only，日本線上翁那麼多玩的多開心，還不用到處衝撞規則惹人嫌 😅歐美翁生態都發展好了規則也擺在那到底幹嘛要去擠，他是ICE還是CWT好幾層樓嗎，一直說V不行那歐美翁原本的xx也不行真的很奇怪啦，衝撞衝撞😅
復仇者聯盟那波真的是讓歐美圈迎來彷彿生態浩劫般的洗版&超大量新人潮，連X-men這種本家以外的作品也算的話，說整個場次有八成是漫威作品也不誇張，而且很多新人（包括我）以前也是沒參加過歐美翁的
以這兩點當作理由真的很奇怪🤔
另外同意 cock1834 如果是原歐美坑有通吃V出現在場上會覺得滿正常的，但純推V的出現在歐美攤不知道會不會有空氣上的違和感
覺得可能兩者的生態也有差
現在要探討的是英語系V相關創作能不能進駐歐美only擺攤沒錯吧？
我也會不喜歡……就是不喜歡日漫調調才去歐美翁
（先無論二創用什麼畫風詮釋，不少二創還是日漫風）
但顯然有些人覺得Vtuber不行的原因不是因為他們是Vtuber，是因為日系畫風/日本公司/覺得不是作品等等，代表光是禁止的理由很多人都想的不一樣，那有些人的理由本身就已經排擠掉舊有選項了，用來當擋Vtuber的理由就不合適
但自己逛歐美翁並不會想看到這區的攤（自我矛盾……）我上述所謂的是否有資格是拿外在條件的最低標準去看待，但顯然已經有人拿到粉絲生態或圈子受眾是否重疊、甚至風氣合適與否這種觀感上的高標準去看了。
那麼綜合所述大概就是這樣：以「以往場次規定」標準來看，英語系的V相關二創並沒有違反入駐標準。
但以「目前參與過歐美only的攤主/人觀感」來看，部分有表達意見的是不太歡迎相關創作入場的，理由有感覺、受眾不對、V大可以自己去創個only不需要擠入原本在台市場就小的歐美only等等。
要看Luxiem會不會增加V攤可能要再等一陣子(現在還不到三個月
如果是受眾問題，Holo EN的歐美受眾比例說不定還比彩虹EN高，難道要看公司財報決定
如果是畫風日式，那擺攤的作者用日系畫風的要一律趕出去嗎
如果說為何不自己創個only，那未來哪個歐美作品爆紅，攤位比率超過幾趴就要禁止入場？
上面一大堆的感覺感覺，其實仔細想都只是歧視而已
不過說這麼多都還是一句話：「看主辦規定」
但通常以兩大場次那種做最低限度規定的情況來看大概也是不提倡但也不禁止大家都醒了那就是耐心等主辦吧
（它是公視、HBO和新加坡跨國合作，首播在HBO其佔比也算大）
所以覺得Vtuber應該自己獨立一坑，然後再依V主用語言細分語言別
不過一看樓上大家留言，一般大多的坑似乎是習慣先分語言再分類型......？
我自己解釋現行歐美圈一般意識下是指「原作品為影視、動/漫畫小說，並使用歐美國家語言」
但如果大家的解釋是「歐美國家的→原作品為影視、動/漫畫小說作品」，那的確就會有讓人思考是否可以把V放進來的疑惑
===
如果是討論在「歐美國家的→原作品為影視、動/漫畫小說作品」的前提下加入V，讓人擔心壓縮其他類別攤位，我個人覺得其實就跟一些作品熱門坑壓縮其他作品(好比UL、APH、海陸空)、熱門CP在作品ONLY場裡稱霸大半空間的感覺一樣的
自己不吃的東西在場上成為熱門，所以讓大家不高興？
另外看到上面有人提出歐美場沒有V客群，擺了也不會過熱絡(個人意譯)
當然最後還是依主辦是否願意把V放進來吧~
從這方面來看噗主可以當某個領域上的牛頓了(???但會建議他們單獨一區 跟影視卡通分開
畢竟粉絲生態差很多
→ 偶像為主體跟作品為主體有個微妙的差異
順帶一提我是覺得算的一方
不是也有很多人在畫偶像/歌手的本？或自創小說？
我是常待歐美坑的但沒看V
可是這串討論我是看到歐美坑的創作者分享的
總之是想說性質跟歐美翁常有的影視動畫不太像，不要排擠到資源的話可能獨立一區比較好
他們除了皮以外從實況內容到尺度，以及各種文化習慣來說是徹頭徹尾的歐美啊……（但是皮偏日系就是了
如果怕太熱門的話我覺得應該是主辦規劃各區占比，限制在某個數量內這樣子，例如影視(電影影集)50%動畫30%其他(遊戲、YTer、V等)20%，而不是因為他們太熱門就說應該獨立辦場而完全禁止
如果是only反而才不會有這種某個新興文化能不能納入的考量
有成員可以用瑞典文留言，只是我不會總不能無限上綱到像是死侍2裡面的雪緒（日本人）也不能出現，之類的吧
官網下方其實有列明確範圍
不曉得彩虹EN的是如何，只能說用受眾當參考真的滿不準XD
就算不斷拿RWBY或惡靈古堡有日係血統的東西出來討論，這幾個作品在台灣歐美坑的受眾重疊率就是偏高的自然沒有出現這種討論。
雖這樣說畢竟V是新興的圈和創作，若官方蓋棺認同也不是不能接受就是⋯⋯
這個說法感覺是非原歐美坑的受眾血統不純正嗎？
目前並沒有出現足夠具有說服力的說法，能將歐美vtuber拒於歐美坑外，那會被排斥的理由不外乎就是他們粉絲客群不夠原生於歐美圈，血統不純？
用這個來講好像就也不太算了（
反正試一次如果大家都不喜歡那就不要再繼續，如果大家都覺得很不錯就可以繼續？
一方認為都是創作不應該有所差別待遇，另一方認為CWT就應該建立在二創（印象手作）或漫畫（原創）的原則下。
如果要把不太希望出現EN的人全歸納去宅宅相輕那我也無話可說吧
喜歡的作品比例大概歐美作品30%日系作品70%，但我在歐美作品花的錢不比日系作品少，這樣算假的歐美粉嗎
在官方沒有讓報名攤位的平衡受到破壞的話，來場的人不會怎麼看
歐美翁出現自己一格他圈受眾自己玩的早就有VLD先例在了，只是沒像EN這麼熱，其中幾場有參加過的人搞不好還不知道
跟宅宅相輕無關，主要是受眾屬性差太多了，可以預見Vtuber 的攤位跟受眾基本上就會在場上自己跟自己玩，頂多就是他們跟歐美其他攤位的玩不起來，歐美圈的氣氛他們的受眾留不留得住還是個問題
還有歐美圈的人沒有日圈的那種奇怪風氣還要管你真粉假粉的毛很多資格論啦，我們純潔歐美圈的判斷標準只在乎你純不純潔好嗎真是的
你根本不知道純潔歐美圈在說什麼還要怪裡怪氣的回覆，我幹嘛要在乎你啦，有錢就是大爺的思維那是中國人才幹的事
純...純潔？現在逛場還要純潔考試了嗎？？