ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Feb 12, 2022 12:58 PM
[新聞] 外公外婆涉「性別歧視」？教育部線上國
[新聞] 外公外婆涉「性別歧視」？教育部線上國

我家本來就沒有在分內外，都是用地區在區分，對這個新聞沒什麼感覺
但是下面的推文超多人超級生氣，為什麼可以氣成這樣啊？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:01 PM
mousse9670: 所以對這個提案本身的看法是什麼？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:09 PM
jay8182: 其實我沒想過歧視的定義是什麼欸
loquat6281
Sat, Feb 12, 2022 1:10 PM
這是立委質詢後行政單位修改吧
omelet271
Sat, Feb 12, 2022 1:12 PM
mousse9670: +1
我比較希望他改善物價飛漲
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:13 PM
omelet271: 畢竟是質詢教育部長，教育部長可能管不到物價飛漲
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:13 PM
loquat6281: 這個我就不知道惹
loquat6281
Sat, Feb 12, 2022 1:14 PM
ಠ_ಠ: 內文寫的
finch669
Sat, Feb 12, 2022 1:16 PM
只要是跟女性權益有關係的內容在八卦或八卦二版都會被男性噓，不意外啦。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:18 PM
loquat6281: 喔喔
finch669: 有一點覺得這些才是一直無限上綱的人xd
jujube6261
Sat, Feb 12, 2022 1:23 PM
我家也是用地區在分，但外這個字的確很不舒服。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:23 PM
jujube6261: 看推文裡也有部分人很不喜歡外這一個稱呼～
jujube2302
Sat, Feb 12, 2022 1:27 PM
mousse9670: +1

比起要求教育部長，我覺得從家庭教育做起比較實際吧
誰稱呼阿公阿嬤還查字典的啦
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:28 PM
jay8182: 長知識～
ಠ_ಠ
Sat, Feb 12, 2022 1:29 PM
jujube2302: 可能家庭教育這部分立委沒辦法在會議上諮詢xd
loquat6281
Sat, Feb 12, 2022 1:29 PM
jujube2302: 我覺得字典主要是作為一個典範吧
國家帶頭表達價值觀的感覺，不是實用性
jujube6261
Sat, Feb 12, 2022 1:32 PM
loquat6281: 對的，就像雖然現在從父姓還是佔多數，但法規規定夫妻可以約定子女從母姓本身就具有意義（原本修法前子女從母姓還需要母親沒有兄弟這一條但書）
cafe5400
Sat, Feb 12, 2022 6:50 PM
jujube6261: 可是「從母姓」的意義是在放寬選擇（所以大家可以維持原本習慣，而少數的母系社會族群可以解套）；但「外公外婆」不是吧？雖然我也不認為大眾這麼聽話，法律定了特留分之後有的家族也只是改成生前贈與而已。
jujube6261
Sat, Feb 12, 2022 7:27 PM
cafe5400: 仔細看了修改的部分，現在這個辭典修改其實也沒有把外祖父外祖母外公外婆刪掉（覺得用外來區分更方便的人當然可以繼續用XD），只是把祖父母的含義擴展到母系的祖父母，對於不想區分內外的人，可以理所當然稱母家祖父母單純為祖父母實在只想比讚
cafe5400
Sat, Feb 12, 2022 8:02 PM
jujube6261:
修改的內容這樣是沒有問題，不過我覺得沒有新聞報很大的「打破性別歧視」，因為內外之分是綁在男女分工跟權利義務上的，不是稱謂上（我是沒在分的阿公阿媽派）。

題外話，剛剛去查順便看了「阿公」、「阿媽」的條目，看到「閩南方言」還是覺得心情很差。
moon7797
Sun, Feb 13, 2022 1:39 AM
這是性別歧視喔，內外是指「是不是這個家的人」，女性親屬一但結婚就會被排除在宗親外，所以才說是「外」。我反而驚訝覺得不是性別歧視的人。
moon7797
Sun, Feb 13, 2022 1:40 AM
外公外婆是從外祖父母來的，可以想一下為何要叫「外」祖父母。
snack5560
Sun, Feb 13, 2022 2:56 AM
ಠ_ಠ - 是說台語中也是有內公內嬤、外公外嬤的用法 傳統漢人社會是以各大姓氏家族為單位組成的，這所謂的...
這邊有討論
如果男的入贅情況就會反過來

你可以說他是父系社會下造成的結果不平等
但分內外純粹是看姓氏，跟性別無關
moon7797
Sun, Feb 13, 2022 3:06 AM
snack5560: 父系社會下造成的不平等怎麼會和性別無關？？都說是「父系社會」了
moon7797
Sun, Feb 13, 2022 3:07 AM
不就是傳統均以男性親屬為主為尊，才會造成女生一結婚就被原生家族排除在外的狀況嗎？到底哪裡跟性別無關？
moon7797
Sun, Feb 13, 2022 3:08 AM
抱歉我有點衝，但我覺得擺明是性別深切相關的事被有心人一直說跟性別無關讓人很火大。
walrus5105
Sun, Feb 13, 2022 4:02 AM
不只八卦吧
我看噗浪很多深綠台派帳號也是氣噗噗阿
難得兩邊意見一致ww
dove5777
Sun, Feb 13, 2022 5:05 AM
Sun, Feb 13, 2022 5:06 AM
walrus5105: 還有推特也是，看了頭痛死，果然「議題」如果不是從我偉大黨提出來的就不是重要的，就一定是給我黨扯後腿的，又剛好這個議題也是對手陣營反對的，拋出議題的人，自然就變成被群起圍攻的倒楣鬼。
dove5777
Sun, Feb 13, 2022 5:08 AM
snack5560: 跟性別無關XDDDDD到底是「表明我就是入贅」的多還是「認為女人就是嫁過去的」多啊？
cock7306
說
Sun, Feb 13, 2022 5:42 AM
walrus5105:
我也完全不能理解深綠那群在氣什麼
而且有的帳號平常還一副很挺女權的樣子
因為不是DPP提出來的嗎
loquat6281
Sun, Feb 13, 2022 6:53 AM
有些右派本來就一直在講左膠誤國進步派白痴的那種論述啊，就算同個顏色也有路線之爭
cafe5400
Sun, Feb 13, 2022 9:41 AM
我是說改這個無助於改善所謂「性別歧視」，因為那是傳統社會分工的東西，分工不變，就算我平常兩邊喊得都是一樣，分工的差異還是在。

外媽我也聽過，在辦喪事的時候，基本上快要變死語了，年輕人很少在分吧？主要是社會分工沒變啊。
cafe5400
Sun, Feb 13, 2022 9:45 AM
再說內外改掉了，堂表的差異呢？堂表表面上聽起來沒有內外那麼明顯，但也是一樣體制下來的東西吧？然後最後就會發現這些詞彙通通都有問題啦，因為都是父系體制出來的東西。
cafe5400
Sun, Feb 13, 2022 9:47 AM
然後呢？直接丟掉所有「過時」傳統？
moon7797
Mon, Feb 14, 2022 12:15 AM
看了樓上們才知道原來是提出的人不對的問題otz
我就在想那種「內外之分是重男輕女的傳統，與性別歧視無關」這種爛句子是怎麼跑出來的
moon7797
Mon, Feb 14, 2022 12:21 AM
cafe5400: 照你這樣說山胞改原住民也不必要、越南新娘和瑪利亞改新住民也不用？歧視用語經由官方宣示改變有一種帶風向的效果。雖然社會結構不能在短期內扭轉，這有在做社會改革的都明白，又不是施魔法。但至少是一種滴水穿石、正向的影響，我不明白你反對的理由？
ape8759
Mon, Feb 14, 2022 12:43 AM
moon7797: 那台女有歧視感應該要改嗎？
finch669
Mon, Feb 14, 2022 12:52 AM
ape8759: 不是台女兩字有歧視感，而是噁心仇女仔太多
ape8759
Mon, Feb 14, 2022 1:16 AM
finch669: 既然這樣外勞為什麼要改成移工？
moon7797
Mon, Feb 14, 2022 1:36 AM
ape8759: 不是，你覺得歧視你可以去改啊？現在大家質疑的是你為什麼反對把外祖父母的「外」字拿掉？
ape8759
Mon, Feb 14, 2022 2:42 AM
moon7797: 我有說反對嗎？就想問為什麼用這個字就是歧視？有很多人從小學到「外公外婆」就開始歧視媽媽的家人覺得是別人家的嗎？
moon7797
Mon, Feb 14, 2022 2:46 AM
Mon, Feb 14, 2022 2:47 AM
呃不是說用的人歧視好嗎？我說外勞我內心也未必有歧視啊？而是用語本身承載著重男輕女的歷史脈絡，所以才改用語。語言是歷史文化的體現，不合時宜時本就應該適時修正。
ape8759
Mon, Feb 14, 2022 2:52 AM
moon7797: 所以標準就是某些人覺得來源歧視不合時宜的就可以改了是嗎？
finch669
Mon, Feb 14, 2022 2:57 AM
ape8759: 被你講得好像"某些人"是哪裡來的隨機路人
ape8759
Mon, Feb 14, 2022 3:09 AM
應該要說「叫大家要念 味ㄘㄥ湯、牛ㄗˇ褲、三隻小豬是成語的教育部」
這樣聽起來好一點嗎？
moon7797
Tue, Feb 15, 2022 6:41 AM
@taiwanjuli - 生出小燈泡的「那個提供卵子的人類」的質詢，教育部的充分配合，現在「外公」、「...
你是這噗的噗主嗎？
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