p/oqq9hl

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Feb 11, 2022 12:52 PM

Fri, Feb 11, 2022 12:53 PM

3

1

改善性別歧視！「外公外婆」正名了今起改叫阿公阿嬤、祖父祖母 | ETtoday政治新聞 | ETtod...

是說台語中也是有內公內嬤、外公外嬤的用法
傳統漢人社會是以各大姓氏家族為單位組成的，這所謂的內外其實是以姓氏區分
如果男方入贅，小孩跟母性，外公外婆指的就是男方的爸媽
單就稱呼來說這跟性別歧視沒有什麼太大的關係就是了...

cocoa3033

Fri, Feb 11, 2022 12:53 PM

全部叫阿公阿嬤不就好了

我叫了快二十幾年的阿公阿嬤耶

pita4789

Fri, Feb 11, 2022 12:53 PM

我都叫阿公阿罵因為以前就沒在分

cow4152

Fri, Feb 11, 2022 12:55 PM

我用台語就全叫阿公阿嬤欸，講國語才會區分

plum7095

Fri, Feb 11, 2022 12:59 PM

在字典補充一下蠻不錯的

ಠ_ಠ

Fri, Feb 11, 2022 1:00 PM

實際上應該也很少人會叫外公外婆吧...

不過我只是想說這個「外」其實沒有性別歧視的意思
它純粹就是為了用來區分姓氏宗親而已

plum7095

Fri, Feb 11, 2022 1:10 PM

可能聽起來帶有外人的感覺？小孩對於同樣有血緣關係的長輩都有裡外之分感覺不好XD

plum7095

Fri, Feb 11, 2022 1:10 PM

家裡長輩也蠻討厭這稱呼的XD

lynx5522

Fri, Feb 11, 2022 1:13 PM

見面都麻叫阿公阿嬤了，只有在提到時爲了要區分在說誰才會用外公外婆，沒有歧視吧？

不然就用居住地，例如住台北就說：台北阿嬤怎樣怎樣，雲林阿嬤怎樣怎樣。

lynx5522

Fri, Feb 11, 2022 1:14 PM

但萬一兩家都住台北，也只好說外公外婆啊，不然呢？

coffee5819

Fri, Feb 11, 2022 1:15 PM

可是很多人的爺爺奶奶（=祖父祖母）也會叫阿公阿嬤啊
正名什麼鬼，有毛病耶
你不如創新詞

coffee5819

Fri, Feb 11, 2022 1:17 PM

而且更不要說阿公阿嬤是台語，把客家人和其他民族放哪裡了

pitaya6588

Fri, Feb 11, 2022 1:27 PM

不知道這個正名是要幹嘛的，誰管他正不正名啊!都嘛是依照自己家裡長輩教的叫啊!

cocoa3033

Fri, Feb 11, 2022 1:29 PM

lynx5522: 兩家都住台北的話就用樓層稱呼阿，我家就這樣

steak5792

Fri, Feb 11, 2022 1:36 PM

~~我覺得要改正的是態度而非名稱~~

sugar2191

Fri, Feb 11, 2022 1:41 PM

台灣現在多少內憂外患，一個大立委的心思該耗在這種地方嗎

cat4177

Fri, Feb 11, 2022 1:43 PM

我們家是當面叫一律都叫阿公阿嬤，不過平常在講要區分的時候媽媽那邊的會說是外公外嬤。

queen4184

Fri, Feb 11, 2022 1:44 PM

內公內嬤、外公外嬤從來沒聽過人用來稱呼，真的都是阿公阿嬤，是要跟別人解釋是那邊的時候才會區分+1
有些人覺得「內」「外」有高下，想要改我覺得無妨，各家也有自己的說法（我們家也會用居住地），就像英文grandparents也沒在分人家也不會一定要另外用別的詞來講，也沒有必要統一
不過同意噗首，「內」「外」的起源這算是傳統家庭觀念，但入贅也是會反過來的，性別的因素比較薄弱

almond900

Fri, Feb 11, 2022 2:15 PM

大部分台語族群都是用地名阿嬤阿公在叫的，新北阿公，台中阿嬤這樣。客語也是阿公阿婆（阿嬤）直接導正將大多數台灣人普遍稱呼定義成正式稱呼不就好了。

celery7100

Fri, Feb 11, 2022 2:30 PM

客家也有分啊
阿公阿波(爸爸那邊)跟甲公甲波(媽媽那邊)

家裡習慣怎麼用就怎麼用
搞不懂有什麼好正名的
而且還貼人性別歧視標籤根本莫名其妙

coffee5819

Fri, Feb 11, 2022 3:48 PM

最莫名其妙的真的是連社會歷史的背景脈絡都沒搞清楚，就把內外之分當成性別歧視

panda952

Fri, Feb 11, 2022 3:54 PM

就是毫無專業素養的提案啊，
根本沒有考量到詞語的文化背景緣由
專搞這種政治凌駕專業的提案
左膠黨不意外

panda952

Fri, Feb 11, 2022 3:56 PM

queen4184: 基本上都是對第三人講才會這樣說
就跟英語的第三人稱差不多的概念

panda952

Fri, Feb 11, 2022 3:58 PM

almond900: 我阿公阿嬤外公外婆是鄰居你說要怎麼用地名分，我倆邊家族都是閩南人喔

cocoa3033

Fri, Feb 11, 2022 4:32 PM

panda952: 哇鄰居

是住同一層隔壁那種嗎？
還是村莊左右戶阿

panda952

Fri, Feb 11, 2022 5:22 PM

村莊左右那種

panda952

Fri, Feb 11, 2022 5:27 PM

不過不是剛好在旁邊那種
鄉下農村房子也沒有那麼密集
不過走路也不用1分鐘啦

fig2969

Sat, Feb 12, 2022 3:30 AM

外公外婆和爺爺奶奶為同輩，地位對等！為何加一“外”字坐低身份？
跟性別無關？一般婚生直系血親跟誰姓？男性尊長還是女性尊長？
不是拿宗親兩個字來擋就可以避掉性別問題喔，讀過儀禮喪服嗎？傳統宗親就是一個由生理男性一脈傳承的脈絡啊。
縱使說不上「歧視」，也有「因性別而產生的區分」。

celery9060

Sat, Feb 12, 2022 4:16 AM

fig2969: 區分會怎樣嗎？

turkey952

Sat, Feb 12, 2022 4:46 AM

Sat, Feb 12, 2022 4:55 AM

說說我自己的經驗我爸當初因為兩家族商業考量(？)的關係就是走入贅從小我媽那邊的親戚在我們小孩面前稱呼我爸那邊就是說"你外嬤家" 不過我們當面還是叫阿公阿嬤
所以就如噗主說的這個叫法本身跟性別沒什麼關係男女雙方的父母都有可能是外喔

至於要討論為什麼傳統婚姻多是跟男方姓又是另一個議題了ㄅ

sugar2191

Sat, Feb 12, 2022 5:20 AM

fig2969: 你可以從自身做，起建立從母姓的母系家族

coke5019

Sat, Feb 12, 2022 5:39 AM

我從來沒叫過外公外婆欸

+1

apple1462

Sat, Feb 12, 2022 6:29 AM

我家有個肖阿嬤就曾對著只有一歲半黏著外婆的小孩說我才是內嬤ㄟ！
聽到的時候就有種...人家外婆都不在意了，反而是覺得自己是內嬤的在那邊肖

coffee5819

Sat, Feb 12, 2022 8:14 AM

因為性別產生的區分又怎麼樣嗎？
漢人是父系社會，所以以男性傳承為大宗，但是內外之分又不是男性就是內家、女性就是外家，直接說這樣是性別歧視就只是滑坡而已

fig2969

Sat, Feb 12, 2022 8:25 AM

男性血脈就是內家、女性血脈一但嫁出就是外家沒有錯啊XD

celery7100

Sat, Feb 12, 2022 8:28 AM

你家如果有本錢招贅
就算全是女兒也是內家啦

fig2969

Sat, Feb 12, 2022 8:33 AM

是啊，原則以男性血脈為傳承，例外才以女性，這樣不就是以性別而生的差別對待嗎？XD

celery7100

Sat, Feb 12, 2022 8:39 AM

會有例外就表示這稱呼不是以性別決定的了
你有看懂原波在講什麼嗎

coffee5819

Sat, Feb 12, 2022 8:50 AM

並不是原則是以男性血脈為傳承，而是「通常」，女性傳承並不是例外，而是少見而已
說這樣是以性別而生的歧視就滑坡而已啦

ಠ_ಠ

Sat, Feb 12, 2022 9:47 AM

其實我完全可以理解有人不喜歡外公外婆的稱呼，畢竟「外」隱含的意思就是我們不是一家人
所以現代很多家庭也不會使用外公外婆
個人立場也覺得改掉沒什麼不好

不過單就「外」這個稱呼，男性在入贅的情況下一樣會被稱作外
這並沒有因為性別就有差別待遇
上綱到性別歧視就有點奇怪了...

ಠ_ಠ

Sat, Feb 12, 2022 9:47 AM

當然男性入贅其實有婿養子的方式可以解套，還是比女性有優勢的...
不過講到這個又有點扯遠了

turkey952

Sat, Feb 12, 2022 10:23 AM

ಠ_ಠ: 噢我爸就是婿養子那其實只是老一輩認為男人被招不太好聽名義上會說成是認養子而已實際上就是入贅辣基本沒什麼差

fig2969

Sun, Feb 13, 2022 3:13 AM

ಠ_ಠ: 入贅在傳統婚嫁上本是一種例外的狀態，傳統男女結婚，子女從父姓、女子冠夫性。招贅也很常給人非常態、贅夫也給人貶低的印象。演變到現在，招贅制度其實已經式微，嫁娶的觀念卻仍深植人心，才會有所謂迎娶制度，稱呼母親父母為「外」祖父母，某些方面也是認為女子已出嫁、其父母不在宗親範圍之故。我覺得硬提招贅有點拿例外為常態解套的嫌疑，更不能做為這套制度沒有性別差別待遇的藉口。

fig2969

Sun, Feb 13, 2022 3:25 AM

https://images.plurk.com/19GhMHnL48CitQHAsCGrlP.png

celery7100

Sun, Feb 13, 2022 3:50 AM

不論男女
只要姓氏不同都會被稱作外人
我是看不懂哪裡有差別待遇啦

panda952

Sun, Feb 13, 2022 3:44 PM

內外是用宗族（姓）分啦
不是男女

panda952

Sun, Feb 13, 2022 3:46 PM

反正女拳腦搞不懂什麼叫宗族不意外啦

sushi5679

Sun, Feb 13, 2022 4:30 PM

「內」、「外」區分通常是正式對外文書（例如：需要使用訃聞的場合）。

這種情況下，「內」、「外」區分非常重要，不然會弄錯往生者是誰。不能往生的是A，卻因為沒寫清楚讓人誤會是B。

前往告別式的不一定是家屬，也有可能是同事或同學，非家屬哪知道仙逝的是哪位，判斷根據是看訃聞怎麼寫。不能往生的是「外祖父（母）」卻跟對方「說祖父（母）」往生請節哀。萬一，對方「祖父（母）」健在，就當場完蛋。

sushi5679

Sun, Feb 13, 2022 4:32 PM

基於上述，區分「內」、「外」，還是有必要性。
區分不必然是歧視，有區別有時候是基於禮貌（如喪禮）。

fig2969

Mon, Feb 14, 2022 12:27 AM