ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 6, 2022 4:18 PM
Sun, Feb 6, 2022 4:19 PM
32
3
全知 台版第三集爭議
大家覺得深空怎麼做你比較能接受呢？
（不吵架理性討論的話）
owl5656
Sun, Feb 6, 2022 4:19 PM
怎麼了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 6, 2022 4:19 PM
ಠ_ಠ - 想請問為什麼一些太太向深空退款全知3了 好像是試閱放出來的部分有問題？ （目前跟著台版進度的...
ಠ_ಠ
Sun, Feb 6, 2022 4:20 PM
因為上面這個噗看起來好像吵起來了，想知道大家覺得深空怎麼做大家比較可以接受
salt287
Sun, Feb 6, 2022 4:22 PM
這題很難解耶，現在不管怎麼發公告/不發公告都是要被罵爆吧
要解決只能回到最一開始沒發Q&A了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 6, 2022 4:23 PM
salt287: 我覺得這個很難發公告是因為發公告就會劇透大家XDDDDD就好像只能讓在意的消費者退款
salt287
Sun, Feb 6, 2022 4:27 PM
公告還是能發的，寫說因作者提供稿件問題會跟韓方電子版統一就好，不需要明寫哪裡和連載版不同
消費者接不接受又是另一回事(
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 4:27 PM
我覺得無解了XDDD
一開始不發Q&A真的就解決了+1
不過我也不太確定現在到底真的燒很大？如果真的沒有很多人在意的話，深空應該過段時間就沒事了
不過我真的覺得深空蠻厲害的，書沒出幾本但真的各種出包
swan5174
Sun, Feb 6, 2022 4:38 PM
我覺得無解啦，怎麼做對某些人來說就是不會滿意，深空也有可能當初QA的時點韓國方沒有說不行，後續才被打槍
我覺得最初的授權版本不是連載版的話這種情形就無法避免啦，但就不可能授權你連載版（
swan5174
Sun, Feb 6, 2022 4:40 PM
是說這件事搜tag其實也沒幾個人在討論，感覺應該是某個群組在爆炸而已？
pizza1815
Sun, Feb 6, 2022 4:42 PM
就是CP粉ㄅ
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 4:43 PM
swan5174: 畢竟大多數人都是直接看中文版不知道連載版吧，不過說實話就連我這個看完連載版的人都有些改動沒有注意到了XD畢竟看完有一段時間，也沒有重看
giant561
Sun, Feb 6, 2022 4:44 PM
嚴格來說，那個Q&A是之前的小編發出的吧？這邊在某個群組看到現在負責ORV的人事團隊似乎與之前的不同，出版社既不可能撤公告，也不能將之前小編發出的公告否決掉吧…我個人是覺得說台灣ORV會炎上，好像都是跟第一、二集時的宣傳有關…畢竟扣除掉這個問題，這次第三集的宣傳並沒有太大的問題……
swan5174
Sun, Feb 6, 2022 4:46 PM
這次第三集我覺得有吸取之前的教訓，至少沒有搞一堆不同通路特典還分不同時候發了 不過後續官網有多一張好像還是有人有意見
coffee3728
Sun, Feb 6, 2022 4:52 PM
也是滿好奇當初是出了什麼事負責ORV的人事才會異動欸，但總覺得之前小編態度跟語氣上都比較好？
giant561
Sun, Feb 6, 2022 4:55 PM
而且我個人是推測說，會不會是因為當初第一、二集的某次宣傳不僅炎上台灣出版社這邊，甚至還燒到韓國出版社，才會讓韓國方那邊硬起來，要求之後只能出修訂版…不過這純粹是我個人的猜測，沒有任何證據證明就是了……
hen3037
Sun, Feb 6, 2022 5:12 PM
gemini22: 這部作品喜歡的人多才會這樣吧?會被檢視
話說會有試閱和實體內容不一樣的事嗎?
frog6627
Sun, Feb 6, 2022 5:22 PM
giant561: 是什麼群組啊?怎麼會知道內部的事情??
frog6627
Sun, Feb 6, 2022 5:26 PM
覺得這部分是無解啦.......會在意的就會在意不會在意的就不會在意
別被他人發言影響就好了 而且現在退款退貨很虧耶 沒有預購的明信片(很喜歡那組圖)
swan5174: 看上面那串就是一部份的CP粉絲在爆炸而已w
cobra6221
Sun, Feb 6, 2022 5:36 PM
看下來有人的意見就是喜歡女角百合異性戀天經地義，喜歡男角同性戀都是腐是少數人應該要被放大檢視撻伐嘲笑嗎？看來台灣也沒資格說韓國環境沒辦法，台灣自己也沒辦法呢。難怪中文版被閹割了。
giant561
Sun, Feb 6, 2022 5:54 PM
這邊個人是覺得說：ORV是韓國小說，韓國方或許有權力撤銷授權或是改授權給其他出版社，所以深空才只能從出連載+修訂版，變成只能出修訂版吧…就像是ORV裡面提到的，這就是甲方跟乙方的權力上的差別。
swan5174
Sun, Feb 6, 2022 5:58 PM
cobra6221: 沒有人這樣覺得吧，問題是韓國的環境就是那樣，韓國方不願意放手的話台灣這邊也沒辦法擅自加上去啊
swan5174
Sun, Feb 6, 2022 5:59 PM
frog6627: 真的，可以把書賣掉就好啊，很多人只收純書XD
giant561
Sun, Feb 6, 2022 6:10 PM
我自己是從連載版入坑的，不僅覺得連載版很好看，而且也吃CP，甚至也期待過連載+修訂的版本。但版權握在韓國方手裡，他們不滿意、說要換其他出版社出版，甚至直接停止授權出版的話，對深空以及支持中文出版的讀者們來說都是損失吧。
giant561
Sun, Feb 6, 2022 6:21 PM
不過如果中國方在沒得到韓國方的許可下出版修訂版的閹割版的話，或許台灣方就有權利要求改回出連載+修訂版。
crepe3591
Sun, Feb 6, 2022 6:43 PM
上面那串看完就想說，也沒怎樣吧...？畢竟這作品分類本來就不是腐向，而出版部分與連載版略有不同也是蠻常見的事情
另外深空當時也只是講會還原部分，而不是全部還原成連載版內容吧，這句話的解釋權都是在深空身上，讀者期待更是一個模糊曖昧的詞，直接說這次的錯是深空自己惹出來的，個人是認為蠻微妙的
到現在下來每件吵起來的事，都覺得明明深空問題不大，為什麼都可以講得深空罪大惡極一樣，希望不要因為這樣影響到深空後續代理內容，我還想要收完深空出的中文全套欸
ಠ_ಠ
Sun, Feb 6, 2022 7:13 PM
撇除深空，個人對於「作者要特地聲明獨子不是性少數」的韓國社會氣氛感到難過跟心疼那邊的性少數
coffee3728
Sun, Feb 6, 2022 8:47 PM
同意樓主，先不提深空，這也不是腐不腐向的問題吧，難道一般向（先不提這個詞有多異性戀本位）就表示裡面的男角不能有情感互動嗎？我也覺得還要特別聲明不是性少數很傷人，全知本身就是帶有一些打破既定框架跟多元的價值在連載，但最後還是為了商業考量把角色全部裝回異性戀的框架裡。在我心目中，連載版的角色們不（只）是同性戀、不（只）是異性戀，他們可以是任何，可以都是可以都不是，他們在作品裡面沒有被標籤定義的那些才是我個人覺得最可貴的。
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 9:32 PM
來說說自己的看法。
總覺得討論到後來還是回到了幾點
（1）作者他們的修改到底是不是因為韓國社會對男性與男性的互動的輿論，畢竟他們有說他們其實可以在不修改劇情對話，只修改錯誤文法修辭後直接出電子版（當然這有可能是客套話）
（2）深空與Munipa之間的協議到底是怎麼協議的
說實話上面的東西都只是猜測，我們既不是作者他們、也不是Munipa和深空。
身為讀者的我唯一知道全讀視是真的有因為男性互動的部分被韓國網友攻擊，不過我這邊並沒有看到確切證據說電子書就是「閹割」版，因為不只是男性之間的互動，不少劇情對話被改掉了，不過這點好像就沒什麼人在意？
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 9:35 PM
至於作者「性少數」的聲明確實給人一種想要撇清關係的感覺（我有點好奇出處在哪邊，如果有人願意告知我會很感激的），會難受我也覺得自然，不過就我自己追連載的感覺，無法否認確實主角（不管是金獨子或劉衆赫）他們的確有對女性比較感興趣的描寫（我自己的感覺），當然兩個人對彼此來說是特別的也是肯定的，全讀視中他們的情感變化確實是全文中很重要的一點（不過未來幾部怎麼描述這點我就不太清楚了）
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 9:41 PM
Sun, Feb 6, 2022 9:46 PM
至於腐向也好，一般向也好，不過願不願意承認，這個世界確實沒有這麼進步到人人都能接受，尤其是亞洲國家在這點真的很保守，而且講真的就算在歐美還是有人在污名化同性戀，這個世界真的不怎麼友善。
如果未來有天能沒有腐向一般向之分，不管同性異性都能正大光明出現在作品裡、沒有特別被分類且大家都開心接受就不會有這麼多問題了
gemini22
Sun, Feb 6, 2022 9:44 PM
Sun, Feb 6, 2022 9:45 PM
真的就是價值觀+社會輿論的爭論，而且我們讀者全部都是旁觀者，所有的訊息基本都是我們自己解讀的（因為官方也不可能明說），有人可以接受有人不爽很正常，最好的方式真的就是能接受的繼續購買中文版，不能接受的可以看韓文連載版或是英譯版
coffee3728
Sun, Feb 6, 2022 10:55 PM
好好笑某樓論點就是很假中立
wine1585
Sun, Feb 6, 2022 11:19 PM
腐向CP群不討論CP難道要探討棒怎麼插女角穴？
wine1585
Sun, Feb 6, 2022 11:22 PM
再說，原作裡面（就是連載版），主角本來就對女生有興趣，主角的性癖，以及跟看到某個女性角色很可愛就原諒她的某些無禮的舉動還接受她的擁抱，他從沒講過他喜歡男生
腐本來就是吃的要吃，不吃就不吃啊？
wine1585
Sun, Feb 6, 2022 11:27 PM
Sun, Feb 6, 2022 11:52 PM
還有做生意，都申請營業事業登記還開立發票，本來賣東西就很吃客群，這不是同人交流，承諾的事做不到或是過於模擬兩可，誰還跟他玩家家酒，它一套特裝版相當有些上班族一天的薪資，預購先付錢並不是做慈善事業，知道它與連載版不同以及刪減那些部分的，多半已經買過英文或韓文連載版以及電子書比較過，深空如果沒打算出所謂融合版，這部分客群是賺不到錢的吧，沒有人會想買一樣劇情的小說那麼多套吧？
wine1585
Sun, Feb 6, 2022 11:59 PM
可能有人想買複數小說，但應該不多⋯⋯筆誤
我自己買了複數
gemini22
Mon, Feb 7, 2022 12:26 AM
Mon, Feb 7, 2022 12:30 AM
我怎麼覺得又要開始吵起來......
我不太清楚假中立是不是指我，不過我先擺明立場（對不起我擅自對號入座><），我是原作最大派，作者他們想改什麼我都可以接受，因為我喜歡這個故事。所以我還是會花錢購買韓文電子書版本和中文版
不過這部分我覺得深空也有問題啦，當初直接說翻譯是電子版的翻譯就不會造成消費者購買商品不符合的問題了
gemini22
Mon, Feb 7, 2022 12:28 AM
Mon, Feb 7, 2022 12:31 AM
對了，多補充一點，我也吃CP
作為一個粉絲，我也有自己的立場。
不過我也蠻好奇韓版連載、韓版電子和台版的差異的，不知道有沒有人願意整理這方面的資訊
wine1585
Mon, Feb 7, 2022 1:15 AM
我不是作者為主

天龍八部寫那麼多種結局修改好幾次，我仍然只喜歡段譽跟王語嫣，新修版娶其他女性的結局我不愛，收藏也會找修訂版，既然市面上現在也還都找得到修訂版可以購買，作者也沒要求停止出版，表示作者認為讀者喜歡那個都可以吧？
全知不也一樣狀況？連載版跟電子書都可以買，可以選自己喜歡的就好，也不用干涉別人喜歡哪個吧？
swan5174
Mon, Feb 7, 2022 1:25 AM
也沒人干涉說一定要支持不喜歡的版本吧，真的覺得不喜歡就不要買，放過自己覺得這樣很好啊
wine1585
Mon, Feb 7, 2022 1:27 AM
對啊所以選了喜歡的買然後不去干涉別人，有什麼不對嗎？
gemini22
Mon, Feb 7, 2022 2:53 AM
wine1585: 同意，修訂版更改故事內容本來就是蠻常發生的事，作者他們也說有人喜歡連載版有人喜歡電子修訂版都很正常，所以他們有保留原版在網站上，讀者自己選擇自己喜歡，不去干涉別人並尊重他人決定我覺得是正確的。
不過覺得全讀視之所以鬧這麼大真的就是吃這部腐向cp的人很多，但韓國又是一個非常排斥男性之間的情感互動的國家，所以很多人覺得電子修正版就是針對這點大砍情感描寫，不過真實情況如何真的只有作者他們和出版社知道了
vodka361
Mon, Feb 7, 2022 10:48 AM
gemini22: 1、2集的早前有人整理過，可能要搜一下👌
vodka361
Mon, Feb 7, 2022 10:51 AM
也是可以理解出版後因為客群原因吧比較露骨跟黑暗向的東西修掉，不過還是要說，既然一開始保證過，後面上的東西跟當初不一樣不怪人罵啊
goose7295
Mon, Feb 7, 2022 11:01 AM
gemini22:
ಠ_ಠ on Plurk
這裡有喔!
swan5174
Mon, Feb 7, 2022 11:02 AM
goose7295: 感謝~~
wasabi5497
Mon, Feb 7, 2022 11:17 AM
goose7295: 謝謝！
gemini22
Mon, Feb 7, 2022 11:55 AM
goose7295: 謝謝！
coke2551
說
Wed, Feb 9, 2022 2:00 AM
覺得不喜歡這個版本不要買就好了（或取消訂單/退貨等），商業出版就是會有各種無可奈何的限制。看到別噗的「付錢就是大爺、憑什麼不能要出版社改成我想要的（大意如此）」想法很讓人倒彈......到底為什麼會有可以控制作者怎麼修內文的想法🤣更遑論台灣出版社和韓國方or作者和韓國公司的合約可能有限制。而且深空一開始的承諾也沒有指定保留哪一部分劇情，只能說一開始就是錯誤的期待和腦補太多，那些「我不要你覺得，我要我覺得」的想法收一收吧～
長期混原耽圈，真的覺得某些言論很中國小粉紅......（一邊看噗一邊 的我）
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 2:22 AM
要求一下深空改不改那他的事，作者怎樣韓國怎樣外國人也不好多嘴，但深空不應該講大話好像他可以控制出版內容
其實就那群圈人不買，也沒什麼影響
原耽圈付費平台付錢然後最後被鎖文不退錢也覺得很合理？我覺得不合理欸
swan5174
Wed, Feb 9, 2022 2:25 AM
深空說的是出版社跟作者同意的狀況啊，啊現在不就是出版社作者不同意所以才改掉
真的不接受深空不是也給退了嗎
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 2:29 AM
對啊所以那群消費者讓他們自己去退錢，有什麼問題嗎？最要不得是因此群起發起抵制拒買活動吧？要求別人不要買之類的
本來他要買不買他們自己決定，別人怎麼想好像不關其他人的事吧，要不要選擇尊重出版社作者還是誰的，也不關其他人的事吧
wasabi5497
Wed, Feb 9, 2022 2:50 AM
wine1585: 拿例子來說不是鎖文吧 應該是作者發文後修改內容 不管是晉江還是台灣作者這是很平常的行為耶 反正他們不喜歡修改後的內容不要買很正常
wasabi5497
Wed, Feb 9, 2022 2:53 AM
就目前的改動我不覺得有影響衆讀間的羈絆 我看了覺得他們超香～
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 2:57 AM
可能我在意的事退錢的問題吧，因為被鎖很多次平台都沒有退錢整本都不能看了，作者連改都不能改，然後平台還是不處理只會鎖文
我以為在討論出版社的問題，我誤會了
我覺得作者不是什麼問題他愛寫什麼他的自由
coke2551
說
Wed, Feb 9, 2022 3:00 AM
Wed, Feb 9, 2022 3:02 AM
我說的是原耽出版的內容，被消費者要求改回去最原始的（不可以修訂出修訂版的根本死罪）
或是其他原因而產生「付錢是大爺要求出版社/作者照自己的要求做」的言論
swan5174
Wed, Feb 9, 2022 3:01 AM
出版社問題就是深空他也無可奈何啊，韓國那邊不給他也沒辦法加，現在你要他負責他也只能接受你退費，那我覺得這件事就該結束了不然想怎樣，難道深空還能再把刪掉的地方加回去嗎XD
然後明明是韓國那邊的問題搞得好像是深空決定要刪的一樣，我真的問號
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 3:03 AM
深空可能最大問題就是，他那個很久以前的公告😓深空負責人也換了無解了
walnut8881
Wed, Feb 9, 2022 3:32 AM
其實就是出版方的QA公告沒有寫好（我還特地回去翻QA)
相信當初一定有人對那個QA特別提出的「可以還原為連載版」有所期待（特別是原書粉吧）、也會抱持覺得出版方很用心等等之類的正面想法，但現在有些人的「期待」突然被打破，感受上當然會有落差
出版社一開始公告就沒有注意到每個人的期待不同（且照原本QA說法，執行上難度一定很高）
才變成現在這樣
我是不介意修改那一方，但也能理解介意「原本以為會還原但被修改掉」的人的心情
比較好的做法應該是在第三集販售前，修正或說明清楚之前提到「還原連載版」QA的公告內容之類的吧
然後腐不腐、CP那些應該歸在衍生的其他討論啦
giant561
Wed, Feb 9, 2022 5:42 AM
我個人是覺得說，如果這件事要說深空哪裡不對的話，就是一開始沒有與韓國方談好行銷方式。
就像有旅人說的，深空有出版BL作品。然後他們一開始說有向韓國方爭取到連載+修訂版的出版，再加上他們某次發的宣傳圖，給我的感覺是：深空是有意要以腐向來抓住受眾。
但問題是：作者出修訂版，且韓國方強調說這是一般向，然後授權出版與否的權力在作者與韓國方身上。所以在深空某次發出宣傳圖導致炎上後，就有人去找韓國出版社當初的推文，並有人說有直接跑去詢問韓國方的立場（有沒有真的問我不知道），那時也有人擔心說會不會為此而被迫取消出版……
這邊想說的是：有些人在沒有明確證據的情況下，直接說得像是深空他們自己決定要將出版內容改成修訂版一樣…就算這邊因為之前的通路問題以及出貨問題而沒有再對深空表達支持，也覺得還是要說一下。
giant561
Wed, Feb 9, 2022 5:44 AM
當然，如果之後深空發公告說就是他們內部自己決定要將出版內容改成修訂版的話，再來打我臉吧。
salt287
Wed, Feb 9, 2022 6:25 AM
Wed, Feb 9, 2022 6:25 AM
不是私人群組的事情被提上來討論，有一個噗是有上全知和全知讀者視角兩個井號tag的，只要有查tag都看得到，但他已經刪掉了
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 6:50 AM
他有講收到退款就刪ㄚ（應該ㄅ
swan5174
Wed, Feb 9, 2022 7:13 AM
不就是群組自己有人跑出來講
wine1585
Wed, Feb 9, 2022 7:22 AM
只講出版社
其實我覺得不要太相信出版社，之前喜歡的作者沒有要賣版權給其他國家，出版社擅自賣了，作者很不高興，最後作者選擇終止合作
但是代理出版這個我也覺得如果像十幾年前某熱門奇幻作品那樣被動又隨便掛個什麼幾週年紀念又拿出來賣，但是也是不要買就好就是失望，看看別的國家多香的套組啊又葡萄酸
深空不知道，畢竟換負責人了？實際上它有沒有去談，如果沒有公告的話，只有他們自己知道了
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