老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:31 AM
493
184
1
讀完《群眾瘋狂：性別、種族與身分，21世紀最歧異的議題》The Madness of Crowds: Gender, Race and Identity這本書了，心得下收。
讀嘛讀嘛
不讀會死
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:31 AM
台灣的翻譯書市，一向很少看到歐美保守派的書籍，所以我還沒讀這本書之前，以為這又是一個自由派觀點的論述。看了以後才發現完全不是這麼一回事。我還想作者這麼敢寫不怕被「取消」嗎？查了一下作者Douglas Murray是英國保守派的記者和政治評論家，我在推上大致看了一下，他的評價滿兩極的(就如同所有的右派人士)，說他很聰明理性(畢竟是牛津畢業的)，也有說他的觀念很投機取巧。在讀這本書之前我對他完全沒有認識，所以純粹就這本書的內容來說我的感想。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:32 AM
如果你認為「保守派觀點沒有任何可讀性」那我強烈建議你一定要讀這本書。但話說回來，會認為保守派觀點無任何可取之處的人大概就是書裡說的「群眾瘋狂」的一份子，即使看到書裡舉出各種荒誕案例大概也不會覺得哪裡有問題。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:34 AM
作者認為當今西方社會正在被一股名為社會正義的風暴席捲，人們在相關的議題上變得越來越不理性，提出的主張越來越激進，而且逐漸不允許討論的空間和反對的聲音，還會衍生實質的攻擊行為。這種情況不僅僅發生在網路上，也非常迅速蔓延到現實生活裡。他碰觸了當今歐美社會最為敏感的四個平權議題：同性戀、女人、種族、跨性別。在這四個章節裡，他舉出好幾個例子，來說明這些議題的支持者如何從爭取弱勢族群的權益，演變至今引發越來越多的爭議和矛盾，並開始延燒到每個場域，包括校園，職場和家庭。這些議題的活動者主張，因為他們受到社會系統性的歧視，因此需要社會正義來推翻壓迫。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:34 AM
這份壓迫者的名單可以無限而自由地增長，目前最高居榜首的則是白人異性戀男性。由他們建構的父權社會和資本主義阻礙了每個人獲得平等權益的可能，因此他們是掙脫鎖鍊所要破除的最大障礙。每個人都有可能是壓迫者，無論你有沒有那個意思。從一開始你有沒有壓迫的行為，到現在你如果沒有發聲反對，就成了壓迫者一員或是幫兇。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:35 AM
人們越來越不能理智討論問題了。過去人們對於爭議可以討論、辯論，但在如今的「覺醒」風氣之下，貿然參與會引發遭到攻擊的危險，只要提出一點不同的意見就會被打成敵方，似乎已經沒有正反方意見互陳的空間。身分政治成了操弄敵我和對立的利器，自以為正義的瘋狂群眾，自己的行為同樣地違反了他們所主張的正義，但卻無視其中的矛盾和荒謬之處。
「任何阻礙往這個方向前進的人，都會發現自己遭到大力圍剿。這個陣營所用的武器俯拾即是(如種族歧視、性別歧視、恐同症、最後是跨性別恐懼症)，而且即便是不公正、不合理，甚至是輕率地使用這些武器，也不用付出什麼代價。凡是批評這項新興正統的人都會遭到指控，說他們是受到最原始的動機所驅策，即使是科學家也不例外。」
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:36 AM
作者提出很多瘋狂群眾的矛盾之處。例如現在的種族平權運動，有很大的一部分是從金恩博士的主張開始：人不該以他們的膚色被評價，而是他的行為。但現在的情況，膚色卻成了評斷一個人是否為壓迫者和歧視者的重要因素。有一派主張是只要你是白人，你就是壓迫者，就有種族歧視，這種以膚色作為判斷標準的主張，難道就不是種族歧視嗎？認為只要你是「順性別」，就不可能真正理解跨性別的困境，然而，跨性別對於順性別女性的困境，又真的理解嗎？主張殺光所有男性的激進女性主義，相信對於所有攻擊女性的言論都不會容忍，為何她們就可以用這樣暴力而激烈的語言來刺激大家的情緒呢？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:36 AM
這些瘋狂群眾大概有很大一部分都是無神論者，但他們的行為和宗教崇拜沒有兩樣。他們有一個叫社會正義的神，有一個叫結構性壓迫的撒旦，有不斷改變重寫的主張做為教義，而他們對於其他的意見都聽不進去，只堅信自己的神。他們常指責所謂的保守派和右派充滿仇恨，但我自己看過最誇張最仇恨的言論大多來自進步價值的擁護者。他們也不在乎別人的言論自由，任何和自己相悖的主張都不被他們允許發出，他們反對壓迫但卻成了言論自由的壓迫者，被覺醒人士占領的科技業掌控的社群媒體日益嚴格的審查制度更助長了這樣的壓迫。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:37 AM
Mon, Feb 7, 2022 2:35 AM
進步價值在這些年來有了快速的改變。某些在過去可以接受的言論，在現在成了不可接受的。這大部分都沒有問題，但瘋狂群眾不理性的激動和高漲的敵意，現在隨便一個小點都可以成了他們發動攻擊的理由。他們並不在乎時代的差異，也不接受道歉，更不可能原諒。你可能覺得這件衣服好看所以才穿，但在這些進步價值主張者的眼裡成了文化挪用。非墨西哥裔的人開了墨西哥捲餐車，被抨擊他們沒有資格。雜誌社必須為多年前的文章道歉，因為瘋狂群眾要求幾十年前的文章內容必須符合當今的價值。幾乎每個人都有可能被網路挖墳，將多年前的言論找出來挑刺、鞭打。人都有過去，都說過蠢話，而人會改變，觀念也是。現在瘋狂群眾只想攻擊而不願研究其中的脈絡或變化。我很懷疑他們到底是在追求社會正義，還是滿足自己噬血的樂趣呢？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:38 AM
書中有很多類似的案例，但其中讓我看了覺得最恐怖的是在華盛頓州的常青州立學院發生於2017年的事件。該校有一個多年的「缺席日」傳統，就是一年中有一天會讓所有的有色人種學生和教職員離開校園一天，讓他們可以聚在一起討論種族相關議題，也用他們的缺席來突顯其重要性。2017年，學校宣布要反過來執行缺席日，叫所有白人學生和教職員離開學校。有一位生物學教授表示反對，他說決定自願退出這個共享空間，還是主動離開，兩者之間有很大的差別。他拒絕離開，結果就被一群覺醒學生拖出來，對他進行瘋狂的批判。教授企圖和學生們講道理，引導他們去討論這個議題，但學生們歇斯底里，除了包圍他，說他是種族歧視者，不停辱罵他，也不准他說話，說他們不在乎他的言論自由。作者認為學生們的行為和納粹青年團沒有兩樣，但在我看來這種行為正是文化大革命的紅衛兵的翻版。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:39 AM
Campus Argument Goes Viral As Evergreen State Is Cau...
這裡有當年的影片。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:40 AM
作者注意到現今平權運動奠基的理論來自馬克思主義。我們可以看到越來越多歐美人士不只主張自己是左派還主張自己是社會主義者、馬克思主義者、共產主義者(所以他們大多對中國有好感，我說你們都是他媽的白癡根本不知道這些鬼主義帶來的只有地獄)，因為這和馬克思主義有同樣的體系。都是有被壓迫者反抗壓迫者的金字塔，只是馬克斯思想用的是階級鬥爭的方式，而進步價值擁護者用的是平權運動。在馬克思主義裡受壓迫的是勞工，必須發動革命來奪回他們被剝削的權力，而社會正義則是將所有的性少數、少數族群、弱勢族群的權益全都包含進這個「受壓迫」的金字塔底端，他們要對抗的不只是資本主義，還有白人異性戀男性。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:41 AM
由於這些理論並非真正的科學而是政治主張，他們大舉入侵學術界，並且將其思想寫得沒有人看得懂來混淆視聽，
「所有社會正義和交叉性意識形態的主張者還有一個共同點，那就是他們的著作根本無法閱讀。他們都刻意採用艱澀難懂的寫作風格，這通常是當人無話可說或需要隱瞞虛偽不實的內容時才會採用的文體。」
難怪我很常看到性別相關議題的討論用一堆沒人看得懂得詞彙堆砌成沒人看得懂的文章，我還以為是我太蠢，原來是故意的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:42 AM
「提出社會正義理論的人還是完成一項工作，他們累積一個文獻資料庫(儘管難以閱讀)，呈現出知識框架，支持他們的主張，並「引用」可以證明這一觀點的那些位居終身教職的一大堆學者。......任何一個對此心生懷疑，質問世界是否真的如此運作的學生，都會立即被帶到這座充滿令人震懾的證據的資料庫前，讓他明白他未能理解這些冗長艱澀的著作是自己的錯，而不是作者的錯。」
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:43 AM
於是，
「這樣對清楚和誠實的要求還可能存在於科學中，但是在社會科學中早以死去......若是進行女性研究、同志研究、和種族研究的人在他們的理論無法進行預測，或是證明為錯誤時，就去嘗試其他方法，他們的系館恐怕早就空無一人。」
看到書中的其中一個例子，一個跨性別人士主張，染色體也無法決定性別，還有前陣子的跨性別議題之亂裡許多令人傻眼的發言，我們就知道作者說
「我們已經開始拋棄科學事實，而改用社會科學分子推動的政治性謬論來重新建構社會秩序。」
一點也沒錯。
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Sun, Feb 6, 2022 9:43 AM
超討厭這群不講白話文然後一直發明新詞彙，還把引用的內容斷章取義
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Sun, Feb 6, 2022 9:45 AM
把名詞重新定義到沒有意義然後亂搞統計，根本人文社會科學的毒瘤（很氣
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:46 AM
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
: 真的，我都想說我沒讀書所以看不懂這些高深的討論，其實這些概念如果無法說服一般人那到底是誰的問題。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:46 AM
但其實這些族群面對的問題都大不相同，全部包裹在一起還會產生更多問題(現在連戀童癖都要被包進來了，老天啊)。同志平權運動裡一直都有兩個互相衝突的路線，一邊是希望可以獲得和異性戀一樣的權利過一般人生活的同志，另外一邊是要衝撞所有既有規則打造新世界秩序的酷兒，而現在酷兒路線的聲音越來越大，被認為保守的同志甚至還會被開除同籍。保守派主張的黑人，連黑人的身分都不被承認。在跨性別這一章節裡(瘋狂程度令前面三個議題都變得溫和了)，作者提了好幾個第二波女性主義的學者被跨性別支持者攻擊的例子。當這些一輩子為女性權益奮鬥的學者，只因為提出對跨性別平權運動的質疑，就被打成恐跨分子，是排斥跨性別的激進女性主義者TERF。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:47 AM
又是一個非常典型的共產主義鬥爭方法，給你扣個帽子，扣個發明出來的身分和名詞，就可以開始對你進行批判和攻擊。於是這些原本也是弱勢的女性，成了順性別壓迫者了，而那些原本被定義為壓迫者的生理男性，靠著他們自己主張的心理性別，成為被壓迫者了。女性被迫讓出的空間、感受到的威脅和不愉快，被剝奪的權利，都要為了跨性別族群而忍耐，否則你就是TERF。我還看過他們說如何解決問題、防止因為對跨性別的開放而造成的犯罪不是他們的責任，他們也不在乎。如此態度，還能自稱是受壓迫者嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:48 AM
Mon, Feb 7, 2022 2:36 AM
我看了這本書是出版於2019年，當時羅琳的爭議在出版之後，否則作者可能會把她和包括瑪格莉特愛特伍等越來越長的女作家與跨性別爭議名單加到書裡去。而書中這些例子，還是女性主義者針對已經動過手術的跨性別人士，而今天的跨性別人士連不想手術就自稱跨性別、任意定義性別性向概念，不知這些女性主義者有何感想。極左的本質就是鬥爭，除了往上往下鬥，也會橫向鬥爭。早在跨性別問題前，我就看過有文章寫到關於鄧布利多性向的問題，說羅琳骨子裡還是存在男性比女性優越的概念，否則世上最偉大的巫師，為何愛上的是另一個男人，而不是女人呢？因為你是男人所以就算你是同性戀也是壓迫者，跟現在你是女人但你是順性別更糟的是異性戀所以變成壓迫者，這種弱弱相殘的事情一而再再而三的發生。我只想問這到底有何正義可言。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:48 AM
作者說，
「可以看出社會正義運動家的目標，一直以來都是選擇每個可以讓他們包裝成人權低落的議題，......他們期待的不是療傷而是分裂，不是安撫而是發炎，不是澆息而是燃燒。在這當中，可以再次看到馬克思主義子結構的最後一部分。要是你不能統治一個社會，或是假裝統治，或是試圖統治後讓一切崩解，那麼你可以做些其他的事情。」
的確，這些激進的瘋狂群眾從來就不是要消弭仇恨或追求平等，他們要的就是破壞和混亂，只是搭上弱勢族群平權的便車，現在開始主導這輛車要開往何方了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:49 AM
作者認為要抵抗群眾瘋狂帶來的負面影響，需要的是原諒。多一點理智，多一點包容，多一點對話和交流，才能夠抵抗群眾在隨波逐流的瘋狂狀態下滋長的恨意和對立。說起來簡單但做起來談何容易，但或許這是最好的解決方法。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:51 AM
Sun, Feb 6, 2022 9:57 AM
這本書可以說大膽挑戰了很多現在正流行的平權議題和觀念，作者用很平易的筆法和許多真實發生的例子來解釋這個時代的人們越來越瘋狂的證據和原因，我個人覺得是很有啟發性的。一定會有人認為這是保守派的胡說八道，有個一顆星的評價就說「憑什麼一個讀牛津的白人男性來對平權運動指指點點」，事實上作者是同性戀，他也是被壓迫金字塔底層的一分子，何以他的論點就不重要了呢？僅僅因為他的想法和這個金字塔底下的其他人不一樣就不算數了嗎？會不會是因為其他不同意見的人因為害怕被瘋狂群眾追殺丟了工作毀了人生而怒不敢言呢？你要加多少被壓迫者的身分說話才可以大聲？但這本書在Goodreads和亞馬遜上得到的評價大多都很好，銷量也很不錯，他在youtube上的影片評論大多支持他的觀點，可見獲得滿多人的認同。或許大家都感受到這股瘋潮帶來的威脅和反感了吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Feb 6, 2022 9:52 AM
Sun, Feb 6, 2022 9:58 AM
很多覺醒人士彷彿認為保守派想回到中世紀，其實大多數的保守派只是對現在的發展感到很迷惑(例如我)。我們不是反對平權，也不想助長壓迫和剝削，而是這些觀念發展的標準到底在哪裡？它的快速發展和變化令很多人不解，而覺醒人士又不准人發出疑問，否則就是歧視。你要推翻舊的定義，基於什麼樣的理由和道理呢？你的依據為何？為何你們的定義就可以是定義，別人的定義就不行呢？而這樣造成的傷害，誰來負責呢？不要只是丟一句像是「跨女就是女人，就是這樣！」這種話就想強行輾過去，你希望你的主張成為大家可以接受的概念，那就應該針對大家的疑問提出解答，而非強迫眾人閉嘴不然只能發出同一種聲調。這樣通往的不會是進步，而是另一種壓迫，那麼受壓迫者起來反抗，不也是理所當然的嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Feb 6, 2022 11:51 AM
「提出社會正義理論的人還是完成一項工作，他們累積一個文獻資料庫(儘管難以閱讀)，呈現出知識框架，支持他們的主張，並「引用」可以證明這一觀點的那些位居終身教職的一大堆學者。......任何一個對此心生懷疑，質問世界是否真的如此運作的學生，都會立即被帶到這座充滿令人震懾的證據的資料庫前，讓他明白他未能理解這些冗長艱澀的著作是自己的錯，而不是作者的錯。」
＜= 跨運人士：你們這些人都不讀書
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Feb 6, 2022 11:53 AM
作者說，
「可以看出社會正義運動家的目標，一直以來都是選擇每個可以讓他們包裝成人權低落的議題，......他們期待的不是療傷而是分裂，不是安撫而是發炎，不是澆息而是燃燒。在這當中，可以再次看到馬克思主義子結構的最後一部分。要是你不能統治一個社會，或是假裝統治，或是試圖統治後讓一切崩解，那麼你可以做些其他的事情。」
永續社運
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sun, Feb 6, 2022 1:05 PM
基於我個人的專業對現在的跨運提出質疑結果被支持者扣了中共網軍跟TERF帽子的我再同意不過，但至今想不明白這些自認左派自由主義者覺得自己限制別人自由跟扣人帽子這件事，為什麼沒人覺得奇怪？
真的是沒被共產黨荼毒過的美國人跟西歐人才會覺得這樣可以欸
噗U
@poiu014
Sun, Feb 6, 2022 2:14 PM
有些人就只是害怕恐懼自己不能理解或不能接受的人事物，就會被冠上恐什麼什麼的，對於那些「進步人士」不也是帶著歧視眼光看著對那些恐什麼什麼的人？
當然有些人是越理解，反而發現其中的不對勁，進而想拉回現實。
就像我對於海龜鼻孔插吸管這件事的真實性抱著強大的懷疑，然後對政府莫名奇妙地禁吸管政策感覺到可笑又可悲。
難道沒有人會去懷疑影片的真實性嗎？西方人闡述的人權和平權就一定得奉為圭臬不可？
對我來說男性和女性永遠不會平權平等，生理的差異性明顯的擺在眼前，如今只是用法律來讓女性可以跟男人一較高下，而另外一群男性看見女人可以怎麼樣，也想跟著女人怎麼樣，想享受法律保障女性的一切，開始掠奪女性的所有，而大部份的男人則是站在高山上看兩隻馬互相踢對方吧？
lmjkhw
@lmjkhw
Sun, Feb 6, 2022 11:37 PM
共匪只能消滅誒不能圍堵
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 1:47 AM
可以再多睡一下嗎？
: 東西兩邊的SJW如此相像XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 1:49 AM
DR已搬家到海拉魯
: 他們真的過太爽太久了，只要被共產黨統治過逃出去的都知道共產黨的可怕，只有他們這些一輩子在民主國家生活的小白癡會嚮往那種邪惡的理論和體系。
Foxx
@lester850
Mon, Feb 7, 2022 1:52 AM
@lester850 - 話說紐約時報正在內亂. 有人提到了這跟當年發生在Evergreen Unive...
我當年有寫過Evergreen大學的事情.
基本上在美國的左派覺醒文革入侵, 有三個主要的事件. 其中影劇的那個我不瞭解所以不提
但娛樂產業就是gamergate, 高等學府就是這個常青州立大學
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 1:56 AM
噗U
: 其實我覺得很多所謂的進步人士是很自戀又自傲的，他們在很激進地推動這些議題的時候總是抱著我是來拯救世界我比你們高尚我懂得比你們多的態度。就像之前我看過美國一個街訪，自由派的人一直在推動投票不用帶證件，因為他們認為黑人很多都沒有證件這樣會妨礙他們的投票權(現在看起來應該是妨礙民主黨的作票)。街訪問了很多黑人，大家都說我會隨身帶證件啊為什麼會沒有證件。自由派的人就是先設想了黑人很多人經濟狀況很差或犯罪會非法移民所以沒有證件，他們其實才是最歧視的人，但卻覺得自己是正確的。從看到那次影片我就開始討厭這些自由派的。
現在跨性別的爭議真要說起來也是一部分生理男性在用這個議題打壓生理女性，一堆生理女性還跟著他們跑，都不知道是蠢還是故意的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 1:57 AM
lmjkhw
: 美國真的太大意了讓共產黨思維在美國生根。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:03 AM
Foxx
: 喔喔整理好清楚，感謝分享。常青州立大學的影片只要看過的人第一時間一定會聯想到文革紅衛兵，批鬥不夠左的人，扣帽子，遊行，跟文革一模一樣，美國人真的爽太久，任何人看到這種景象就應該要有警覺才對。
那請問影劇那個是什麼事件呢？
Foxx
@lester850
Mon, Feb 7, 2022 2:18 AM
Mon, Feb 7, 2022 2:19 AM
據說跟一部叫Glee的電視劇有關. 但是我對這個時代的電視劇完全不熟, 而且也沒追到當時發生的事情
不過聽說情況其實跟這部戲本身沒有什麼關係, 情況好像是Glee的影迷們在Tumbler平台上幹的事情, 搞到好像跟文革一樣明明都是戲迷但是卻互相爭奪誰身份正確並取消來取消去. 似乎也跟後來tumbler後來大吃屎有關係
Foxx
@lester850
Mon, Feb 7, 2022 2:21 AM
(我倒是知道後來有些左媒拿這做文章, 說哈哈保守派竟然說Glee是影劇界取消文化的起頭耶, 他們一定根本沒有看過這部戲在亂講!
但話說他們講的本來就不是說Glee這部戲本身啊, 是說這部戲的fans在互相取消XD)
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:22 AM
Foxx
: 我有看到推上有人在討論但沒有深入去看。大概是說Glee是美劇史上第一個有woke意識的影集，有多種族有性少數，然後說取消文化就是從Glee的粉絲(角色粉、演員粉、CP粉)內鬥開始的這樣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:24 AM
如何看待華盛頓州長青州立大學一白人教授因為拒絕在「缺席日」離開校園，遭到學生圍攻並指責其種族歧視？ - ...
這篇文章中間那段「美式文革」太恐怖了。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Feb 7, 2022 2:31 AM
Yale Professor Attacked Over Halloween Costumes Says...
也可參考一下。這段惡名昭彰的影片是2015年耶魯大學發生的事。黑人女學生對舍監詛咒叫罵，作勢恐嚇。這位舍監是著名的醫師和社會學家尼可拉斯(Nicholas Christakis)。起因是因為其妻(也是校方教職員)在校方的電子郵件中建議，耶魯的"多元文化主義部門"無需監督學生們的萬聖節扮裝。這引起這些有色人種學生認為是"文化盜用"，是一種白人至上主義。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Feb 7, 2022 2:33 AM
這事發生後，耶魯大學得了個"耶魯幼稚園"的稱號。令人擔憂的是這種沒有獨立思考能力的大學生正在持續被培養中，而且沒人阻止這種事。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:40 AM
~欣迪~
: 這個例子書裡也有說到耶，當時大家雖然震驚但也沒有太多討論，後來就出了常春紅衛兵的事。美國大學和教授左傾非常厲害，這些學生都是他們教出來的，嚴格說起來這是左左內戰，極左永遠都可以找到可以鬥爭的對象，而且往往都是從自己這邊開始鬥的。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Feb 7, 2022 2:48 AM
老虎莉莉
: 在下是覺得物極必反。到後面這些左派會激起極右派的興起。只希望1.來得及糾正 2.不要太極右。
Foxx
@lester850
Mon, Feb 7, 2022 2:49 AM
Ami Horowitz: How white liberals really view black v...
這個就是"左派大學生都說黑人沒證件"的街訪. 看完後真的可以看到什麼才叫做種族歧視(特別是50秒開始, "黑人沒錢上網". "黑人不懂怎麼上網", "黑人沒有智慧型手機"這些話都出來了XD)
加州柏克萊大學, 李家同的母校XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:51 AM
~欣迪~
: 一定會有反撲的，至少我現在就看到很多人在討論這股風氣的問題。希望他們快點警覺到問題的嚴重性。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 2:52 AM
Foxx
: 對就是這個訪問！這些年輕人怎麼能正大光明說出這些話還覺得自己沒有種族歧視XD
Foxx
@lester850
Mon, Feb 7, 2022 2:55 AM
不過我現在開始反對稱這些左派叫自由派了. 竄改名詞定義就是他們經常使用的招數, 不過現在不用解釋這是怎麼回事了, 因為無術換證大家都看到他們是怎麼去修改跨性別還有女性的定義
而左派自稱自由派就是這種竄改名詞下的產物. 會讓人覺得"我崇尚自由, 那我應該就是自由左派吧". 但這實際上就是騙局, Moral foundations theory(道德基礎理論)的測驗做出來的結果就是左派反而最不重視自由. 所以他們不應該稱做自由派, 有人提出應該用collective這個字, 集體派, 因為左派主張"平等", 其實最重視的就是怎麼成為群體裡的一份子. 而也因為不願意成為標新立異的那個人, 所以他們往往偏向服從權威, 支持集權.
~欣迪~
@cindy234
Mon, Feb 7, 2022 3:04 AM
這些所謂的進步左派，在各方面都製造騙局，甚至扭曲真相，鬼話連篇。這些人還拼命傳遞錯誤的世界觀。好比這本:
精神疾病製造商：資本社會如何剝奪你的快樂？
還有這本:
飢餓：你只看見我的身體，沒看見我內心的痛
看完在下一肚子的火，就把書給扔了。典型左派那一套怨天尤人。生病了，或是遭受身心的創傷，該就醫就要好好就醫，不是在那裏罵資本主義有多壞，或是自怨自艾。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 3:36 AM
Foxx
: 我也一直很奇怪他們為何自稱自由派，從他們管制言論追殺異己要求更多政府干涉的行為來看他們一點也不崇尚自由。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 3:38 AM
~欣迪~
: 我基本上只要看到書名有資本主義怎樣怎樣就不會去看。飢餓這本我也看過，我還看過她的上一本《不良女性主義的告白》，覺得作者的論點很雙重標準，飢餓這本更是自怨自艾到了極點。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Feb 7, 2022 3:41 AM
就是這種感覺
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Feb 7, 2022 4:35 AM
Foxx
:
老虎莉莉
: 自己最歧視卻用自由跟左派思想包裝論點搞得不倫不類，這點跟拒術跨完全一模一樣
yocoy
@yocoy
Mon, Feb 7, 2022 6:35 AM
Foxx
: 支持。自由跟進步不該由他們定義。
M開頭_ 在叔愛坑底
@slowstop
Mon, Feb 7, 2022 7:10 AM
真的是太感謝這篇推薦文了，寫得真好!!!立刻買了!
~關心~
@CareCynthia
Mon, Feb 7, 2022 7:28 AM
我總覺得近年來的風氣彷彿是「跟風喊著正確（流行）的口號，做實質上相反的事」
那種能真的能自主完整論理的我還能理解有些情況是著眼點不同導致優先順序不同；可是越來越多那種隨便問兩句就開始鬼打牆的忍不住讓人覺得這些人只是跟著「群眾運動」在瘋而已，連自己行為的意義甚至口號的意義都沒搞清楚，想討論也完全無法溝通
有時候有點懷疑把這種人當左派罵是不是反而偏離了焦點，跟躲在右派裡不知所云的人相比好像表現出來的行為不太一樣又有一點相像，也許應該算是西瓜偎大邊派才對吧
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 4:29 PM
M開頭_ 在叔愛坑底
: 希望你看得合意XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 4:33 PM
~關心~
: 無論左右都有無法溝通人云亦云的，只是這幾年左派的聲音比較大。其實年輕人誰沒有左過，但出社會越久想法就會越實際一些。現在這種風氣卻是越來越不顧現實就跟風鬧，每個人都心浮氣躁戾氣又重的感覺，難怪越來越瘋了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 4:35 PM
yocoy
: 現在這種進步價值也開始燒到台灣，希望有美國做前車之鑑或許我們可以不至於完全被他們掌握了話語權。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Feb 7, 2022 4:35 PM
DR已搬家到海拉魯
: 人都有自己的盲點吧，在外人看起來就會很莫名其妙。
BENBEND🐉
@kingsmenox
Tue, Feb 8, 2022 4:55 AM
怎麼聽起來很像台派啊？ 在政治立場越來越不理性，不允許討論的空間和反對的聲音，延燒到每個場域，壓迫者的名單榜首是中國人，他們建構的華國文化是台灣人的障礙，沒有反對就是中共同路人XD
◆酪梨漢堡◆
@vampire9393
Wed, Feb 9, 2022 4:21 PM
感謝分享，前陣子正想找這類書籍來看
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Feb 10, 2022 1:31 AM
◆酪梨漢堡◆
: 台灣很少這類的書提供不一樣的思考和意見，希望以後會越來越多。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Feb 10, 2022 1:32 AM
aleonayagami
: 應該也有滿多人就是看現在進步思想很流行所以跟風的，但很激進的那種大概都是。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Feb 10, 2022 4:58 PM
keep_my_faith
: 我覺得書裡提到的問題離我們雖然還有一點距離卻也漸漸靠近的感覺，希望有合你的胃口。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 11, 2022 1:46 AM
keep_my_faith
: 我本來真的就是用看熱鬧的態度看美國在亂結果就是看到最近這一系列爭議驚覺原來已經傳到台灣了......
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 11, 2022 1:47 AM
aleonayagami
: 這位先生到底為何可以一直待在他的位置上呢？他都出幾次包了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Feb 11, 2022 1:58 AM
這張圖基本上就是我。
Foxx
@lester850
Fri, Feb 11, 2022 3:22 AM
aleonayagami
: 台大城鄉所畢業
范綱皓 - 维基百科，自由的百科全书
Foxx
@lester850
Fri, Feb 11, 2022 3:28 AM
Fri, Feb 11, 2022 3:29 AM
台大城鄉, 輔大心理, 世新性別研究(不知道為什麼好像反而中央的沒看到什麼在亂的?)
看來台灣有一些系所正在給他們的學生洗腦這些進步價值
其實我好幾年前也只是發國外的馬克思主義極左思維搞出的事來給大家看奇觀看笑話. 不過幾年前有一個噗, 跑出好幾個似乎是在台灣念某大學社會系的出來嗆聲, 說我都是沒有真正去研讀critical race theory種族批判理論不知道它的優越性, 才會在那邊批評. 那時我才意識到台灣真的有些系所把這些歐美的馬克思主義給帶進台灣洗學生, 就跟20年前那些人去洗美國大學生一樣
載入新的回覆
讀嘛讀嘛 不讀會死
難怪我很常看到性別相關議題的討論用一堆沒人看得懂得詞彙堆砌成沒人看得懂的文章，我還以為是我太蠢，原來是故意的。
真的是沒被共產黨荼毒過的美國人跟西歐人才會覺得這樣可以欸當然有些人是越理解，反而發現其中的不對勁，進而想拉回現實。
就像我對於海龜鼻孔插吸管這件事的真實性抱著強大的懷疑，然後對政府莫名奇妙地禁吸管政策感覺到可笑又可悲。
難道沒有人會去懷疑影片的真實性嗎？西方人闡述的人權和平權就一定得奉為圭臬不可？
對我來說男性和女性永遠不會平權平等，生理的差異性明顯的擺在眼前，如今只是用法律來讓女性可以跟男人一較高下，而另外一群男性看見女人可以怎麼樣，也想跟著女人怎麼樣，想享受法律保障女性的一切，開始掠奪女性的所有，而大部份的男人則是站在高山上看兩隻馬互相踢對方吧？
我當年有寫過Evergreen大學的事情.
基本上在美國的左派覺醒文革入侵, 有三個主要的事件. 其中影劇的那個我不瞭解所以不提
但娛樂產業就是gamergate, 高等學府就是這個常青州立大學
現在跨性別的爭議真要說起來也是一部分生理男性在用這個議題打壓生理女性，一堆生理女性還跟著他們跑，都不知道是蠢還是故意的。
那請問影劇那個是什麼事件呢？
不過聽說情況其實跟這部戲本身沒有什麼關係, 情況好像是Glee的影迷們在Tumbler平台上幹的事情, 搞到好像跟文革一樣明明都是戲迷但是卻互相爭奪誰身份正確並取消來取消去. 似乎也跟後來tumbler後來大吃屎有關係
但話說他們講的本來就不是說Glee這部戲本身啊, 是說這部戲的fans在互相取消XD)
這篇文章中間那段「美式文革」太恐怖了。
這個就是"左派大學生都說黑人沒證件"的街訪. 看完後真的可以看到什麼才叫做種族歧視(特別是50秒開始, "黑人沒錢上網". "黑人不懂怎麼上網", "黑人沒有智慧型手機"這些話都出來了XD)
加州柏克萊大學, 李家同的母校XD
而左派自稱自由派就是這種竄改名詞下的產物. 會讓人覺得"我崇尚自由, 那我應該就是自由左派吧". 但這實際上就是騙局, Moral foundations theory(道德基礎理論)的測驗做出來的結果就是左派反而最不重視自由. 所以他們不應該稱做自由派, 有人提出應該用collective這個字, 集體派, 因為左派主張"平等", 其實最重視的就是怎麼成為群體裡的一份子. 而也因為不願意成為標新立異的那個人, 所以他們往往偏向服從權威, 支持集權.
那種能真的能自主完整論理的我還能理解有些情況是著眼點不同導致優先順序不同；可是越來越多那種隨便問兩句就開始鬼打牆的忍不住讓人覺得這些人只是跟著「群眾運動」在瘋而已，連自己行為的意義甚至口號的意義都沒搞清楚，想討論也完全無法溝通
有時候有點懷疑把這種人當左派罵是不是反而偏離了焦點，跟躲在右派裡不知所云的人相比好像表現出來的行為不太一樣又有一點相像，也許應該算是西瓜偎大邊派才對吧
這張圖基本上就是我。
范綱皓 - 维基百科，自由的百科全书
看來台灣有一些系所正在給他們的學生洗腦這些進步價值
其實我好幾年前也只是發國外的馬克思主義極左思維搞出的事來給大家看奇觀看笑話. 不過幾年前有一個噗, 跑出好幾個似乎是在台灣念某大學社會系的出來嗆聲, 說我都是沒有真正去研讀critical race theory種族批判理論不知道它的優越性, 才會在那邊批評. 那時我才意識到台灣真的有些系所把這些歐美的馬克思主義給帶進台灣洗學生, 就跟20年前那些人去洗美國大學生一樣