p/oqh03m

@anonymous

偷偷說

Sat, Feb 5, 2022 12:07 PM

61

深深企劃井 1365
覺得企劃官方不是不能海巡玩家創作甚至公開噗，也不是不能看完玻璃心碎。
唯一問題就是把玻璃碎片放在公開、玩家看得到的地方，這真的是一件非常敗好感的事。
玻璃心又不懂公關或是做表面功夫可能不太適合主動去找玩家噗，或甚至是要當企劃主催比較好。

企劃牢騷企劃官方

ಠ_ಠ

Sat, Feb 5, 2022 12:07 PM

⧑⧑⧑⧑⧑
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑

donkey3185

Sat, Feb 5, 2022 12:26 PM

蠻好奇怎樣叫做玻璃心碎？如果吐吐苦水都要被說是玻璃心碎那也是蠻衰小ry

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 12:28 PM

如果是我知道的企，主催已經說往後不會再辦企了
沒有第一次也不會知道自己是否適合

aries6615

Sat, Feb 5, 2022 12:29 PM

好奇所謂的「放在公開的地方」是指哪裡…官方自己本噗（或推特）？還是直接在官方的介面上做了抱怨

king1486

Sat, Feb 5, 2022 12:32 PM

如果是我知道的，官方釋出了本噗，在本噗抱怨玩家創作不尊重他

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 12:32 PM

哪個企？

lion1051

Sat, Feb 5, 2022 12:32 PM

哪個

toro1955

Sat, Feb 5, 2022 12:34 PM

求指路

mars5681

Sat, Feb 5, 2022 12:40 PM

開企就在水裡聽廣播那個嗎

mars8971

Sat, Feb 5, 2022 12:49 PM

呃......雖然個人覺得官方應該懂得避嫌，鎖私噗抱怨也會比較好，但如果官方看到違規或是踩線覺得不被尊重，那他為什麼不能在自己的本噗抱怨......？
畢竟也沒有指名道姓是誰吧......如果沒有不尊重官方的話，又為何要對號入座呢？

cake519

Sat, Feb 5, 2022 12:53 PM

如果是我知道的企劃，就我能看到的公開創作沒有一個踩線違規，最多最多只有，在官方自行追加設定前的創作踩到線了

bee2975

Sat, Feb 5, 2022 12:54 PM

覺得敗好感以後不要靠近就好了啊，人家也沒要求要你喜歡他ㄅ

mars5681

Sat, Feb 5, 2022 12:55 PM

被黑單還開小號去回那個XDD 我有看一下回應，也不是吵被黑單這件事情，是在跟官方說為什麼人口流失速度這麼快

walnut6144

Sat, Feb 5, 2022 12:56 PM

自己覺得如果官方公開本帳+公開抱怨
就算不指名道姓也有可能造成一些影響（可能玩家之間會猜想或是導致認為自己是事主等等的擔憂）

如果是玩家海巡&官方沒指名道姓另當別論，可能前提是看用哪種立場在說吧

goat8598

Sat, Feb 5, 2022 12:58 PM

如果是六章主線那個
他連官噗發的內容也有點玻璃心碎的感覺就是了

goji6939

Sat, Feb 5, 2022 1:02 PM

您是不是之前也有針對其他官方在本噗自我抒發的發言，而後去官方企劃噗下鬧騰的那位？這次怎麼又來了？您就不累嗎？
雖然認為此次事件，兩邊都有點理，但兩邊也都有理虧之處，然而核心之問題還是，建議以後出來辦的企劃的官方都不要亮名，以免紛爭四起呀......

mars5681

Sat, Feb 5, 2022 1:04 PM

就是能燒的點太多了才會有紛爭吧，沒能燒的點哪來紛爭

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 1:12 PM

玻璃心碎的部分是什麼？只記得後來NPC在劇情中自殺了

candy9031

Sat, Feb 5, 2022 1:17 PM

我以為是討論官方玻璃心碎，怎麼變成討論玩家是不是玻璃心碎了

king1486

Sat, Feb 5, 2022 1:17 PM

不過官方讓人有話可以找他說？

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 1:20 PM

剛剛才看到官方本噗後續有新回應，看過大家的創作不覺得有不尊重，有點擔心自己的創作會不會被官方誤會了

ferret180

Sat, Feb 5, 2022 1:22 PM

不過不是都說企劃內容可以隨便大家發揮平行了有點不懂是還想要討到什麼東西？

taco5908

Sat, Feb 5, 2022 1:23 PM

那玩家真的人挺不怎麼樣的，每次都用玩家們很生氣為底氣教訓官方，這次還開小號騷擾官方本噗再沾沾自喜到處截圖炫耀，作為兩次被代表的玩家也挺想黑單他的
不過我也支持官方們不要再放本噗聯絡管道是保護自己的好方法

ferret180

Sat, Feb 5, 2022 1:25 PM

早早就聽過不少人想黑單他了...

candy9031

Sat, Feb 5, 2022 1:26 PM

原來現在官方說歡迎大家給建議，給建議的管道是官方自己本噗，然後黑單某個玩家，當玩家想給建議時就會被當鬧騰，那玩家還是不要說話歲月靜好好了。

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 1:26 PM

官方表示放出本噗後沒有黑單任何人

goji6939

Sat, Feb 5, 2022 1:27 PM

我是沒看過給建議是用那種態度給的啦
至於另一次我真的覺得那叫鬧騰，根本不是去給什麼建議的
而且這次官方是在此以前早就黑單該人了吧

burger6625

Sat, Feb 5, 2022 1:29 PM

「不是不能只是……」的起手式，就是不能的意思不是嗎

要求官方不看玩家，那還真不知道這年頭當官方辦企劃能做什麼，大家都開放置企算了，又要官方自行迴避，自己卻迎頭衝過去也是蠻雙標的

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 1:31 PM

有關鍵詞可以知道那個小號是誰嗎？

swan2004

Sat, Feb 5, 2022 1:31 PM

當時因為忽然的最終章發佈跟忽然當天宣布結企錯愕很久，雖然官方有說是因為個人時間因素，可以理解這點，但就是來的有點突然。搭配上述的事情和最後官方公開說的一些感言也會下意識做一些聯想。但也不想多想了，因為事情已經結束，只是觀感上真的有點不好。

bee2271

Sat, Feb 5, 2022 1:32 PM

沒跳這個企劃，不過如果有個官方表示自己在這之前就黑單玩家這種話我覺得聽聽就好(畢竟沒有證據顯示他真的這樣做

但都被黑單了還硬要去人家河道上發言，只能說這位玩家要不是特別討厭企劃主催就是自以為自己是正義人士吧

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 1:38 PM

所以是哪個玩家的小帳？求指路

donkey3734

Sat, Feb 5, 2022 1:39 PM

我覺得有人願意花心力辦企劃給大家玩就很不錯了，官方抱怨的那些話大可當作沒聽到你還是可以開心快樂的繼續玩不必對號入座或打抱不平。或許官方最後的收尾令人錯愕，但互相放過吧，企劃越來越少了再針鋒相對沒人願意辦就GG

rum8349

Sat, Feb 5, 2022 1:39 PM

好啊，沒事，黑單與否或先後順序確實都不是重點，我是該位玩家，請自便（？）

去官方本噗留言也是看見官方說有建議可以找他說，於是我去把我觀察與聽到的狀況告知，想讓官方知道人口流失還有什麼原因。

被認為是騷擾了或是下指導棋我百口莫辯，在此致歉，畢竟騷擾或指導都不是我的本意，我只是看見官方說可以去留言而留言，沒黑單我也會用本噗去留言XD

代表到了其他不認識我的玩家我也很抱歉，我的用詞讓我的立場涵蓋太廣。

另外這噗不是我發的。我不喜歡匿名，所謂『上一個企』我大概知道是指什麼，但『鬧騰』我就不恭維了，因為我只留了一句言就退企了，沒有來回，沒有鬧騰。

hotdog5542

Sat, Feb 5, 2022 1:40 PM

他也說自己不適合也不會再辦了所以就算去給建議的意義感覺也不大吧

rum8349

Sat, Feb 5, 2022 1:42 PM

嗯...大概是我以為那會是個『討論』，但用詞的關係被認為是『鬧騰』，我會檢討的，很抱歉。

rum8349

Sat, Feb 5, 2022 1:48 PM

喔然後我不知道這串裡面有多少人可能是我的親友，就其實不用幫我說話或怎的，讓人不舒服是我的問題，我的爭議部分如果官方當事人還希望得到其他致歉可以再聯繫我，剩下的就回歸企劃討論吧。

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 1:48 PM

Sun, Feb 6, 2022 3:28 PM

找到官方和您的討論了，因為是公開噗我直接放在這

@yeah2020 - 嗯異體心波的東西都放完了不管怎麼樣，有努力畫出來都至少還是會有點成就感的可能...

puff2361

Sat, Feb 5, 2022 1:53 PM

puff2361

Sat, Feb 5, 2022 1:55 PM

私噗單聊是好文明

cafe2039

Sat, Feb 5, 2022 1:57 PM

Sat, Feb 5, 2022 1:58 PM

說是討論，但用詞很有命令感
而且開頭就先用黑單問題自行對號入座，我覺得這樣的溝通起手式
有點母湯
企劃回報意見管道是本噗，這點是這個選擇，我本身是覺得不太妥當就是了

egg4670

Sat, Feb 5, 2022 1:57 PM

有時候，人需要的不是建議，而是安慰啊......

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 2:01 PM

Sat, Feb 5, 2022 2:07 PM

這種事就像抱怨某人但被當事人看到，造成不滿還蠻正常的，尤其官方沒指名抱怨（玻璃心？）對象，看起來很像是對玩家開地圖砲

然後還讓企劃玩家有機會看到

pisces7111

Sat, Feb 5, 2022 2:10 PM

Sat, Feb 5, 2022 2:13 PM

這邊是原PO，因為不是該企玩家、只是單純關注這件事情並有感而發而已，希望大家不要太過於關注該企主催或是玩家、而是討論噗首的內容就好，也希望往後想要舉辦企劃的主催能夠先設想好或是做好心理準備比較好orz
會使用「不是不能只是……」的句型，主要是也有看過同樣海巡的企劃主催但也依舊不會出事甚至還能受部分玩家歡迎，這終究只是看主催怎麼去處理與自我調適的問題而已，並不是說完全不能做，但必須要考慮自身的能力。畢竟不是每個人都能夠在心情受到影響的情況下去繼續做好營運。
然後會說玻璃心其實不是單指那篇，比較著重在官噗的處理上，那篇我自己覺得只是最後的爆發點而已。（因為不想要著重在單一事件上就不贅述了）

bee2975

Sat, Feb 5, 2022 2:13 PM

到底為什麼官方看玩家角噗的公開噗會叫海巡啊......都不能看大家玩的怎麼樣的話到底要怎麼想辦企劃......

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 2:15 PM

翻了下官噗，原PO指的應該是這段？

https://images.plurk.com/9uYVhkIqJdQB58ZfJbYBl.jpg

vodka1516

Sat, Feb 5, 2022 2:25 PM

weasel9630: 其實官方發這個後有玩家在官噗留言打氣和說明一些玩家視角，但官方回應後就直接鎖留言也沒要再討論意思((ry

saturn5248

Sat, Feb 5, 2022 2:28 PM

所以說官方玻璃心好像也沒錯

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 2:29 PM

Sat, Feb 5, 2022 2:30 PM

vodka1516: 仔細一看這則官噗只寫了

https://images.plurk.com/5R1HSPJ9yc4sH3RadjhmGf.jpg

看來也沒打算討論或給玩家提建議的意思

king1486

Sat, Feb 5, 2022 2:30 PM

官方不開QA管道只放本噗>玩家真的持有意見亮名過去說>被說是在騷擾

hotdog5542

Sat, Feb 5, 2022 2:34 PM

也不可能每個玩家說什麼都要全盤接受吧結束後說不會再管設定讓大家可以隨意發揮的話官噗鎖回應對大家也沒差吧

star847

Sat, Feb 5, 2022 2:34 PM

可是被一個根本不熟的人說：「你需要多堅強一些呢：）」
是我也會覺得是反諷騷擾啊，跟你很熟嗎？

pisces7111

Sat, Feb 5, 2022 2:35 PM

bee2975: 不知道要用什麼字眼來代換會比較好，如果有更好的詞來代替也希望能提供建議XD
就我來看這比較像是作者或是活動主辦單位自搜大家討論的行為
確實能夠實時反應出讀者/參與者的感想，但對於作者或主辦者本身造成的心理影響會是很大的
特別在於網路上負面的評論會比正面的評論來得重（舉例像是餐廳評價，就算有一堆5星評論也很難比得上一個1星或甚至只是3星評價）
會說「不能」海巡，是基於主催的心理能力來說，畢竟不是每個人都能看完卻不受影響、也不是只有靠海巡才能夠接收玩家意見、玩家回饋

mars5681

Sat, Feb 5, 2022 2:38 PM

Sat, Feb 5, 2022 2:39 PM

然後既然RUM亮名了，我也就直接說我是親友。
那個章魚說截圖四處炫耀，真的是要有一分證據說一分話欸？我看到的只有在單個LINE小圈圈跟單個親友私噗討論而已：）
好，消音。

queen8528

Sat, Feb 5, 2022 2:46 PM

Sat, Feb 5, 2022 2:47 PM

沒跳這個企不知道詳細紛爭，不過單就過往辦企劃的經驗來講，官方不要輕易讓玩家知道自己本噗，並在本噗發表對舉辦企劃以及該企玩家相關比較偏向負面的想法比較好
就算是私下說的話，官方的一言一行都會影響玩家對該企劃的想法，也會造成一些自己無意引起的紛爭，不管是對企劃還是對玩家都沒有好處

taco5908

Sat, Feb 5, 2022 2:53 PM

mars5681: 對，謝謝你證實他有到處講
一開始他也有說是要去「嗆人」，不是他後來說的「討論」，可能我不認識他，對他所說的「嗆人」代表的意思有誤解也說不定
但是他已經為代表玩家道歉了，我已經很感謝這個道歉

candy9031

Sat, Feb 5, 2022 2:55 PM

不好意思，請問到處講的定義是什麼，我是mars5681: 提到的親友的私噗的親友，所謂的賴群也只有一隻手的人數，至於私噗請問你在哪裡看到他說了，沒關係就算是我的私噗你也可以截出來謝謝。

sesame2635

Sat, Feb 5, 2022 2:57 PM

dove9624

Sat, Feb 5, 2022 3:26 PM

順著企劃噗找到官方本噗去給建議個人覺得是可以但沒必要，看就知道沒什麼用還容易引火燒身
雖然真的有看到企劃玩家直接在自己噗內表示要改動官方的設定甚至鑽漏洞、但不好說是不是被官方當成不尊重的行為（也可能是指別的

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 3:28 PM

dove9624: 等等這個不只不尊重，也違反企劃規範了吧

wolf442

Sat, Feb 5, 2022 3:35 PM

沒參與這個企但看到這則企劃井順著看了一下，官方企劃噗裡公告真的從用字遣詞也是顯現出公關能力存在問題，然後又能讓玩家順著找到本噗裡的發言，讓人看了會覺得對玩家地圖砲也人之常情吧，本噗發言本來就也算公開發言被檢視也屬正常

dove9624

Sat, Feb 5, 2022 3:44 PM

weasel9630: 看到的時候其實有點傻眼，而且還是官方明確寫在劇情裡的規範
但看樣子似乎蠻多人覺得官方不該為此表現出不高興的情緒，那就（聳肩

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 3:47 PM

dove9624: 求指路

或是截圖？是公開發言嗎？

dove9624

Sat, Feb 5, 2022 3:57 PM

是公開發言但我怕會燒到玩家所以截圖就還是先不要XDDD
這個企有在活躍的人不多應該翻一下就能看見

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 3:59 PM

看官方劇情下的投稿就會知道

weasel9630

Sat, Feb 5, 2022 4:10 PM

dove9624: squid4851: 是不是刪了？已經全都翻了一遍拉到最下面看中之講什麼，但沒找到要改動官方的設定之類的發言

squid4851

Sat, Feb 5, 2022 5:18 PM

weasel9630: 沒刪

swan6319

Sat, Feb 5, 2022 6:33 PM

玩家+1，也沒看到說要鑽漏洞的人

雖然我都是挑著看創作就是了
前面說的「順著企劃噗找到官方本噗去給建議」，如果是用肉搜的方式我也會覺得不需要這樣，不過如果是官方自己放了本噗說可以聯絡，那我覺得玩家過去給意見沒什麼不行的
以上面被提出來的那個企畫來說，我自己對官方的安排也有一些想法，不過跟 rum8349的方向完全不一樣就是了，反正官方也說不會再辦企畫了，好像也沒必要再去說什麼

dove9624

Sat, Feb 5, 2022 6:39 PM

阿不好意思是我的敘述有誤
我所謂「順著企劃噗找到官方本噗」的意思是經由官方在企劃裡提供的方式找到本噗Ok（但是的，覺得這樣的行為雖然可以但沒必要
如果是用其他順藤摸瓜的方式找到官方本噗，那對我來說就是絕對的不可以了

如果讓旅人誤會的話不好意思

bee2975

Sat, Feb 5, 2022 7:45 PM

Sat, Feb 5, 2022 8:09 PM

反正做企劃也沒跟大家收到錢，而且看起來也不是每個有創作的玩家都有去繳交，而且有在繳交創作的反而要被搜，這感覺可能也不好吧？玩家覺得自己沒做虧心事（或覺得自己開心設定無所謂）的話，就更不需要去在意官方說什麼了吧...再說活躍人數少所以企劃內其實也沒啥紛爭，而且官方顯然就是不想指名道姓，那一直通靈到底在指誰也沒有用呀

...
企劃已經結束一段時間的現在，非企劃的人還想鑽回企劃內去摸瓜玩家與官方的各種發言的話，感覺是沒太大意義，畢竟官方也表示自己不適合所以不會再做企劃了，覺得他觀感不好的人以後就遠離他啊，而且看河道有很多玩家都已經換企了，場外的人就不用幫忙回頭計較了吧

swan6319

Sat, Feb 5, 2022 9:34 PM

說是遠離，我一直在想要遠離企劃官方很難吧XD？如果是玩家還可以看畫風或文風，官方如果美術找別人，文字請人潤過，他沒有自報名號的話很難認出來吧？

swan6319

Sat, Feb 5, 2022 9:40 PM

Sat, Feb 5, 2022 9:52 PM

虧心事這個部分，我自己是對於官方說「雖然自己講結局完全開放玩家創作，但有些玩家擺明不尊重官方設定」云云，蠻……困惑的，那所以到底是開放還是不開放……如果我照官方說的放開手去創作了官方結局以外的結局，也是不尊重官方嗎？
大概是這種感覺

king1486

Sat, Feb 5, 2022 11:33 PM

官方看了玩家的創作之後突然補充設定>玩家對於創作無所適從而人口流失
兩者相互關聯，但先後順序就是起因官方補充設定讓玩家不能創作，跟樓上一樣，誰知道什麼創作是不尊重官方...所以我後續也流失了...

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 2:01 AM

Sun, Feb 6, 2022 2:43 AM

有繳交創作的反而要被搜是指我的行為對吧？
我解釋一下，因為上面有人提到有玩家明顯違規但不說是誰，吃瓜如我想追求實際證據所以想去求證

既然都指出有這號人物而且是公開發言，同時又說不想燒到玩家所以不放證據出來，我反而覺得這個邏輯比較奇怪

swan6319

Sun, Feb 6, 2022 2:20 AM

不過官方海巡玩家創作甚至公開噗我覺得沒什麼問題就是了，一定會想看大家在自己的世界觀下做了什麼創作的嘛XD

squid4851

Sun, Feb 6, 2022 4:28 AM

我猜說那位玩家有鑽漏洞的人是認為官方再三強調不行，所以覺得那樣做就是違規
上面沒說得很明顯所以給人感覺像是很嚴重的違規，我自己沒有覺得這麼誇張
除非我搞錯了上面說鑽漏洞的不是在說某位

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 4:57 AM

我比較好奇鴿子說的那個玩家…都直接表示要改官方設定和鑽漏洞了

為什麼要指路指得這麼模糊…這是非常嚴重不尊重官方的雷包了吧？這樣還怕燒到他…是我太久沒參企不了解企劃現在的風氣了嗎

vodka1516

Sun, Feb 6, 2022 5:10 AM

看得有點模糊，所以是指該玩家沒依照劇情指令，做了不同的反應創作嗎？
如果是這點，要玩家完全依照劇情指令創作，真的要說清楚，不是只說句不被尊重，然後要大家通靈是不是自己（ry

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 5:55 AM

Sun, Feb 6, 2022 5:59 AM

剛剛釐清了下時間線，（1/21）官方先在官噗放本噗說可以找他聊聊，然後（1/23）再在本噗發抱怨覺得不被玩家尊重

擺明就是故意要給玩家看他的抱怨吧？
然後要玩家不要對號入座

ham9787

Sun, Feb 6, 2022 6:17 AM

看起來官方說可以聊，應該翻譯成只能吹他彩虹屁吧，給你機會在他抱怨時吹他還不快感恩

https://images.plurk.com/6IeQ7bnnobg524BVIGLBJC.png

king1486

Sun, Feb 6, 2022 8:18 AM

被9630笑死

walrus5511

Sun, Feb 6, 2022 8:52 AM

反正也不是第一次遇到這樣的狀況了
之前某企劃官方在結企時是直接公開說希望得到批評建議，諸如劇情漏洞、任務安排問題等等意見回饋，才能進步等等的言論

結果去認真回覆自己的企劃體驗及給與可能的改進建議後，居然看到官方在本噗嘲弄此事，還說不要教他當官方等等的發言，看到當下簡直傻眼。

只能說，以後看到官方說要建議批評，還是不要太認真，免得被當成奧客

wolf442

Sun, Feb 6, 2022 9:01 AM

贊成weasel9630說的時間線給人的感覺

puff2361

Sun, Feb 6, 2022 9:38 AM

walrus5511 +1

king1462

Sun, Feb 6, 2022 10:03 AM

這串都看得到始末來源，要再講其他官方的話，希望也可以像這次一樣在全都看得到官方/玩家對話內容再來深度討論
如果沒有的話，請讓我們事情一碼歸一碼

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 10:15 AM

畢竟沒有證據就是造謠，有一說一以免被帶風向

rum8349

Sun, Feb 6, 2022 10:20 AM

goji6939: 上面提到的「我在上一企鬧騰」，而我反駁這個論點。
在此提供噗浪檢閱，沒有來回，沒有鬧騰，不必誤會或猜忌。

@seasiders - 【官方公告】0312 致海涯社群創作者：對於旅程劇情強制影響角色發展，官方在...

至於 walrus5511是不是說同樣的我就不知道了。

walrus5511

Sun, Feb 6, 2022 10:21 AM

？？？？
不知上面的king1462有沒有看到前面的所有討論？
幫您節錄一下原po說的：
「這邊是原PO，因為不是該企玩家、只是單純關注這件事情並有感而發而已，希望大家不要太過於關注該企主催或是玩家、而是討論噗首的內容就好，也希望往後想要舉辦企劃的主催能夠先設想好或是做好心理準備比較好orz」

是看到原po這麼說，才提出一個自己遇過的類似事件來發言而已，也沒有要討論哪個特定官方的意思，甚至也沒有要提出是哪個企劃的狀況

是僅就原po提到的狀況而言，這po本來就沒有要針對個別企劃官方的意思吧

walrus5511

Sun, Feb 6, 2022 10:22 AM

rum8349: 您好，我所說的並非這個企劃，不太清楚這個企劃發生怎樣的事情

rum8349

Sun, Feb 6, 2022 10:25 AM

walrus5511: 抱歉抱歉，我只希望不需再在匿名下產生更多多餘的誤會，所以找出來向goji6939確認好「我並非他口中的人」這件事，讓你有多餘煩惱很抱歉。

lemon6810

Sun, Feb 6, 2022 11:07 AM

說希望得到批評建議大多是客套，除非官方在企劃期間有收集玩家回饋並做出改進調整，能讓玩家確定這個官方是願意傾聽玩家心聲的，否則多數人還是比較喜歡讚美的
再不然就……遣詞用句委婉些吧，畢竟官方就算有過失，還是有苦勞，玩家回饋時用禮貌友善的態度代替充滿火氣或是算帳、教訓、教育的心態也是基本尊重，這樣就算萬一哪天出事自己也比較站得住腳orz

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 11:30 AM

看起來海涯官方是在企劃時間內在本噗說了「不喜歡交作業般的創作」，我要是該企劃的玩家也會覺得我被影射

然後異體心波的官方有在本噗說過「不過之前海涯的事情讓我還是頗擔心有沒有人會因為被劇情傷到而不爽然後燒我」，看來是同一批官方

？

king1486

Sun, Feb 6, 2022 11:36 AM

不同人但是親友

swan6319

Sun, Feb 6, 2022 12:41 PM

lemon6810: 我是覺得如果官方真的不希望得到意見指教，就乾脆別客套了，簡單說句謝謝大家的參與不就皆大歡喜嗎

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 1:02 PM

這波官方自燃的操作，看來偏向是那種在本噗發企劃相關&會起爭議的言論，同時又提供管道讓玩家找到自己本噗的模式

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 1:06 PM

這種感覺是互相啦

既然官方要公開抱怨玩家做了讓官方不舒服的事，那反過來為什麼官方做了讓玩家不舒服的事玩家不能公開抱怨?

king1486

Sun, Feb 6, 2022 1:07 PM

因為這年頭官方最大很辛苦?

lemon6810

Sun, Feb 6, 2022 1:07 PM

swan6319: 因為講客套、說歡迎大家建議批評，多少能夠給玩家「這個官方很上進又樂意聽取玩家想法」的感覺，方便給自己做形象，~~雖然講白了就是沽名釣譽~~
但玩家遇到的是真願意聽意見、想要改進，還是是其實只想被稱讚的官方就很碰運氣……今天在本噗公開發言讓人看到的官方還能看個人接受度選擇要不要繼續支持，但有的或許是會鎖私噗自己講和批評玩家的，這種就防不勝防。所以個人覺得基於自保，~~和某天或許能給不良官方添柴火的考量~~，玩家禮貌應對是一石二鳥之計

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 1:36 PM

???是不是有人刪留言...怎麼回應數變少了

soda6861

Sun, Feb 6, 2022 1:38 PM

~~路人旁觀~~是這井還是官方的回應數? 這樓(目前)一直都是100喔

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 1:40 PM

我這邊看是107樓

我來大家來找碴一下

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 1:40 PM

我發言前應該要是104，重整回來變成99

soda6861

Sun, Feb 6, 2022 1:40 PM

薛丁格的回應數wwwwww

king1486

Sun, Feb 6, 2022 1:40 PM

有人刪留言喔。之前有人在講看到留言玩家嗆人很不舒服的發言刪了。

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 1:43 PM

Sun, Feb 6, 2022 2:02 PM

消失的五則訊息

https://images.plurk.com/260CLgI0efNcYS9ybEfeJw.jpg

https://images.plurk.com/5KjN9NdfvVjE0m0rvclh16.jpg

https://images.plurk.com/MhvIRa1Cwp2i24xjGiP4s.jpg

https://images.plurk.com/1fx3cwPXeT4Den7PK4C00g.jpg

rum8349

Sun, Feb 6, 2022 1:43 PM

https://images.plurk.com/6CU9JPtIISgL090UpfE314.jpg

剛好只有這個，現在找不到他了。

saturn5248

Sun, Feb 6, 2022 1:44 PM

看鋒頭不對馬上刪留言噢

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 1:47 PM

幹嘛刪留言?既然覺得官方沒錯不應該堅定立場到底嗎?

king1486

Sun, Feb 6, 2022 1:51 PM

rum要清一下好友?友限還這樣滿噁的

mars5681

Sun, Feb 6, 2022 1:52 PM

weasel9630: 謝謝你承包我一天的快樂世界有9630真好

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 2:07 PM

mars5681:

我剛好沒重整
而且我還在等 dove9624 和 squid4851 說的「看到企劃玩家直接在自己噗內表示要改動官方的設定甚至鑽漏洞」是誰以及證據在哪

~~抱歉我是真的沒翻到~~

sesame2635

Sun, Feb 6, 2022 2:08 PM

Sun, Feb 6, 2022 2:09 PM

rum要不要清好友好像還得取決於taco5908能不能拿出截圖證明自己真的是看到這種留言的友列耶，沒拿出證據之前都屬於抹黑耶

鴿子說的有公開表示要改官方設定跟鑽漏洞的目前旅人都找不到的玩家也是...

swan6319

Sun, Feb 6, 2022 2:33 PM

lemon6810: 這種虛偽的官方回頭被炎上不就剛好www不過講這樣我也是不太會真的當面給官方意見，頂多跟朋友私下聊聊，除了有次真的氣到腦充血

squid4851

Sun, Feb 6, 2022 2:34 PM

我不打算截，我怕誤會，而且個人算是喜歡那位玩家的創作

squid4851

Sun, Feb 6, 2022 2:35 PM

這噗混了好多東西好像大混戰

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 2:39 PM

Sun, Feb 6, 2022 3:12 PM

squid4851: 抱、抱歉是這邊誤會了

我以為你和dove9624在說同一個玩家，因為你說找官噗就能看到而且回說對方沒刪
但你後來說明自己提的是可能被判違規的玩家，dove9624提的是明言說要改動官方設定和鑽漏洞的玩家

crane48

Sun, Feb 6, 2022 2:44 PM

作為海涯前玩家，看到標題不想到海涯太難，而且上面提到這個企劃官方跟海涯官方是親友，那都是公開噗，就放一下之前的討論：噗1、噗2、噗3
為免歪題有興趣可以再看
看完上面的討論，加上goji6939跟taco5908的兩位的發言，大概前次經驗跟被代表是指海涯無誤吧

綜合以上，給官方建議好像都不會是什麼太被接受的事情，很想知道消失的dwarf8013是怎麼做到常常給官方建議還被感謝的
可惜他不見了，不然好想問是哪些好官方，真想參他們的企

lemon6810

Sun, Feb 6, 2022 2:58 PM

swan6319: 喔……氣到腦充血無法忍的話，完全能理解……(遠目
我也很想看到這種虛偽的官方被炎上！但現在還沒有太多人知道他的真面目，我只能繼續咬牙等待機會

king1486

Sun, Feb 6, 2022 3:10 PM

~~樓上小心不要像rum一樣被當鬧騰~~

rat8492

Sun, Feb 6, 2022 3:18 PM

覺得噗首講的事情沒這麼複雜吧，啊不就是公開發文就要有被大家評論檢視的心裡準備？無限上綱成「難道官方都不能有情緒嗎」是不是誤會什麼，公開發言本來就可受公評，不然你就不要公開發啊XD

rum8349

Sun, Feb 6, 2022 3:25 PM

為了不要再有第二個dwarf8013說完就跑。

https://images.plurk.com/2lGUh6mFPQJawTuL4GkmH1.jpg

https://images.plurk.com/4vAyZI5M3RzcufR9ZM6liR.jpg

https://images.plurk.com/B4qpmKPwiO1ajhzAbP2dP.jpg

https://images.plurk.com/3t7M0wCexpnRUglq9KvGxc.jpg

https://images.plurk.com/1Zc6BjcRdG87qzi5BlmgvX.jpg

https://images.plurk.com/7HcOZAYPj7PQ577Yjpg6yA.jpg

king1486: sesame2635: 很可惜，我是去親友的噗裡說了這句話，我當成跟朋友說話所以挺放肆的，大概只能說看者們有心了。
也滿尷尬的，這可不好抓是誰，畢竟不是我的好友。

candy9031

Sun, Feb 6, 2022 3:30 PM

雖然感覺dwarf8013好像消失了，但我覺得有些我以為的常識還是要說一說：看起來您終究沒辦法證明rum有到處截圖炫耀，而我也猜您或許是我噗友，不然的話您只是在隨意抹黑rum說他有到處炫耀。

那不管是不是我噗友，這裡就好好說給您聽，只要私噗都只有私噗內的人可以知道，就算是公開河道的友限噗也是，外流出去就是沒道德，謝謝。

一點的常識希望您有聽到。

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 3:41 PM

沒有玩這個企劃，倒是有在網遊企被代表過
我覺得官方公開發言可受公評和進去回的用詞或態度，是可以分開講的兩回事啦……
＆親友的噗若不是一對一，本來就會被不熟的人看見，現今風氣又很流行加友看閒聊，對我來說也不大算完全私密內容……？扯遠了，我認為講話放肆也還是要注意有誰能看見，就算是親友也有可能私下對您的發言頗有微詞的

~~沒有說外流對話是對的請別誤會~~

weasel9630

Sun, Feb 6, 2022 3:48 PM

pitaya5197: 但也是官方先發地圖砲說不喜歡現在的企劃創作&不被玩家尊重，才讓惹來看不下去的玩家進去回應吧

這種情況下還要進去回應的玩家好聲好氣溫柔以待呵護至極，只能說有點為難人了
不過也不同意用不好的口氣就是了，但在我看來進去回應的玩家語氣比較偏公事公辦，這個部分真的見仁見智

~~被代表什麼的不予置評，本來就是會有人同樣不喜歡官方的說詞，也會有人持不同想法~~

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 4:28 PM

weasel9630: 是的，本來就有不同想法的人，所以才會說到用詞，畢竟反過來說這也是公開回覆
~~不過這至少是直接去官方本噗去說，不像網遊企明明沒去看本噗，還要被強迫看自己被代表~~

雖然知道您不能代表進去回應的玩家，不過以這個說法，進去的口氣是不是想討論、官方回覆的內容是否符合預期，我也同意是見仁見智
也因為是見仁見智，所以也不希望官方公開自己本噗或公開講企劃的事情，不然未來肯定又會發生類似的事情

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 4:34 PM

不過我自己偶爾也喜歡看官方在本噗對企劃的心得，好奇如果官方本噗前面有放防雷，這樣炎上的可能性會減少嗎……

king1486

Sun, Feb 6, 2022 4:36 PM

但為什麼官方一定要公布本噗讓玩家能看見他們在抱怨再來說玩家順藤摸瓜什麼的防雷警示大概只會像鬼片主角一樣就點進去吧

那種警示根本在詔告天下"我要罵你們囉~"

king1486

Sun, Feb 6, 2022 4:36 PM

"鬼要出來囉~"

puff2361

Sun, Feb 6, 2022 4:37 PM

pitaya5197: 不可能，當你在公開場合講的時候就代表了一種立場與想法，何況內容可能是抱怨或直指玩家之類的
防雷可能只能擋到有理智的人不會進去對立

mussel224

Sun, Feb 6, 2022 4:41 PM

pitaya5197: 前面好像有人提過，公開心得我也覺得是要避免對玩家的負面心得或是對企劃的負面心得。
公開心得可能要著重在創作與自身上，怎麼思考、及心境遇到什麼困難（盡量對事不對人）又怎麼解決或是檢討未來應該怎麼處理會比較好等等等。
其實就是公關的一環啦，對於玩家或是企劃風氣之類檢討就很容易引戰導致公關失火。

wolf442

Sun, Feb 6, 2022 4:43 PM

pitaya5197:
寫心得的方式有很多種吧，有防雷不代表可以隨意說話，就像可以說玩家不遵守規則，但說法蠻多的，如何說也很重要

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 4:49 PM

那果然是官方要是想說心得的話，就盡量別給出自己本噗了，畢竟這邊認為兩邊都有權利說出自己的心得，只差在立場和態度與語氣
我自己不太會影響到，但也同意有人容易被影響，這沒有對錯
但也注意到官方談論玩家負面心得、玩家談論企劃負面心得的不對等，並且對此目前無法提出有用想法，畢竟硬要說的話，玩家的負面心得也挺影響其他不這麼想的玩家心情的

puff2361

Sun, Feb 6, 2022 4:53 PM

當公關的很漂亮的時候感覺真實性少了很多，玩家應該也還是會看得很開心吧，官方自己是否真的能抒發到或談到就不知道
同樣玩家對企劃負面想法發在自己河道或企劃河道，也是會影響官方營運的心情，玩家是否也要注意這一部份，我覺得也是值得討論
官方與玩家都是人不太可能說不受影響就不受影響......
所以負面發言就是......

king1486

Sun, Feb 6, 2022 4:55 PM

~~就是鎖友限然後被間諜...這件事真的比官方創作審查都還滿讓人噁心的...~~

puff2361

Sun, Feb 6, 2022 4:59 PM

友限我自己覺得也是公開發言啦

但間諜就是人的問題

crane48

Sun, Feb 6, 2022 5:00 PM

同意鎖友限外流就是不道德，怎麼樣都是相信是朋友結果被捅刀，難辭其咎。

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 5:01 PM

友限我覺得可以拉出來講，有看過加很多不熟的好友，然後私噗排擠特定玩家還被外流的事件，噁心的對象就不一定了，所以才會還疑它的私密性，但是就扯遠了

wolf442

Sun, Feb 6, 2022 5:03 PM

如果友限一次100、200個人真的⋯就不算私密了吧

dove9624

Sun, Feb 6, 2022 5:04 PM

weasel9630: 沒打算截圖但可以講個大概，最後官方的結局劇情有限定條件，該玩家直接表示打算更改條件來圓滿角色的劇情

不確定玩家方刪噗了沒有，只說有看到的部分

king1486

Sun, Feb 6, 2022 5:04 PM

但至少都鎖友限了抱怨官方還有人要外流出去讓人知道玩家對官方不滿...連鎖友限抱怨都不行了耶...

puff2361

Sun, Feb 6, 2022 5:05 PM

~~是怎麼肯定自己絕對沒有加到官方的?~~

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 5:07 PM

~~雖然沒人截圖，但我覺得抱怨和爆言還是可以控制的~~

crane48

Sun, Feb 6, 2022 5:08 PM

pitaya5197:
官方公布本噗，並在本噗發表足以影響到玩家創作，或有所批評跟造成負面影響的時候，官方也表明可以接受建議，在官方噗講也不無理由
你覺得可以分開官方跟官方本人，也有人覺得是兩面手法，一邊可受公評一邊批評諷刺，就個人而言，沒有比較妥適

-&總之要放帳號就要知道會影響很正常吧，所以到底為什麼要放帳號還批評玩家啊--

crane48

Sun, Feb 6, 2022 5:08 PM

手殘沒按到刪除線……想念噗幣了

pitaya5197

Sun, Feb 6, 2022 5:30 PM

crane48: 我也覺得官方不是不要放本噗，就是放了就別發表負面心得
我也有說我自己不太會影響到，但也同意有人容易被影響，這沒有對錯
只是覺得後續該回應玩家的用詞和態度是否屬於討論，和官方回覆是否符合該玩家和支持者的預期各有說法，不如就回到此留言的第一句，就不會有這麼多事情了

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 12:48 AM

嗯……我只在第六章底下看到玩家大開平行世界線，變動了創作背景條件合理化設定，不知道是不是在指這個

candy9031

Mon, Feb 7, 2022 1:19 AM

關於友限問題，我不否認人數可能算多，只是實際上的有活動帳號非常少。

我用噗浪時間非常久，這次是第一次發生這種狀況，也許只是無中生內奸我也不知道，但也看到就算是井也有人認為友限的私密性不夠私密這種看法。
一碼歸一碼，關於我認為的常識我從來沒說過，這點算我認栽，是不是交友不慎也算我識人不清，或者相信可能只是誤會一場。
因此老實說這次我很對不起rum，幸好rum不怪罪於我。

king1486

Mon, Feb 7, 2022 1:35 AM

puff2361: 克隆跟海涯的話看起來滿好認啊官方都直接在官網放本噗的

crane48

Mon, Feb 7, 2022 2:08 AM

puff2361: 知道自己的好友有誰滿基本的吧

jay3898

Mon, Feb 7, 2022 6:34 AM

既然某官方都貼出我的匿名建議，那我也只好也用匿名回應一下該段的誤會。

首先，那並非在否定您的解謎的構思，我個人也是非常喜愛企劃中的解謎元素，解構之餘也非常享受其中樂趣。
我並非是為了滿足個人需求而給與那些參企感受，更非在否定您解謎上付出的心力與巧思，當然更不可能說什麼要教您當官方。

我對該段過於容易使人誤解的措辭用語說聲抱歉。

其原意為，解謎之餘我想，該企劃確實有許多基礎設定需要加強，不然真的非常可惜了這樣一個如此精彩的好題材。

那篇將近五千字的建議回饋其他內容若您真的有細看，我應該已不用再多作贅述

jay3898

Mon, Feb 7, 2022 6:36 AM

然而也就當我沒看清楚招牌上寫不適合想要體驗嚴謹世界觀的玩家參與吧

對於讓您感到不愉快深感抱歉，即使我對於該企劃是真心非常喜愛，然而我也同意您親友們的發言，體驗過後才能知曉不適合您的營運風格，既然不適合那我也會自行迴避，不會再打擾您，言盡於此，祝您往後的企劃依舊能夠繼續驚豔眾人。

同時也對其他有給與回饋的玩家說聲抱歉，因為我該小段敘述的措辭不當而造成如此的誤會與不愉快，我相信官方那些充滿情緒性的發言都僅是針對我的回饋而已，讓其他人感到被波及真的很對不起。

squid4851

Mon, Feb 7, 2022 6:42 AM

剛剛翻到官方後來有在其中一個官方噗下回覆可以自行開啟平行世界修改設定以作補償

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 6:45 AM

squid4851: 如果是這樣的話，那玩家確實可以開平行世界修改設定

除非是官方開放之前就先這麼做，才是有違規/不尊重官方的疑慮

king1486

Mon, Feb 7, 2022 6:46 AM

都看見官方這麼難受了我是不敢相信這個開放啦開完再被拿回本噗說不尊重不尊重的定義誰知道

king1486

Mon, Feb 7, 2022 6:48 AM

看到jay也慘給官方意見的最後的結果都是到處道歉
~~雖然矮人說自己很受讚賞~~

squid4851

Mon, Feb 7, 2022 6:48 AM

是官方先回覆可以平行世界，該位玩家才生出創作，有沒有覺得不被尊重就是官方本人才知道了

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 6:49 AM

jay3898匿名給官方但被貼出來的建議是哪段? 我有點困惑@@

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 6:50 AM

就像pitaya5197說的，官方與玩家的言論是否妥當，都是見仁見智，可受公評的

官方可以公開抱怨，但他們會給玩家帶來怎樣的感受，是否會讓玩家因此受傷、心寒，都是官方在抱怨時需要承擔的；至於jay3898提到與牽涉到的官方，旅人自己跑去翻了一下，雖然不清楚完整五千字的回饋的內容，單看官方截圖的內容來看，這段回饋確實是有點直接了，不過官方過去以戲謔的口吻說明這件事情時，玩家當下能夠看到的又僅有「自己的回饋可能被拿來嘲弄數落」，事情的嚴重性可能就高過「單純的抱怨」了

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 6:50 AM

給予回饋是需要勇氣的，當官方使用較為嘲弄的語氣在敘述玩家回饋，在沒有指名道姓，而這些回饋的玩家中可能有奧客、有忠實顧客，也有相信官方希望更好所以認真提出回饋的玩家情況下，就更容易引起誤會，也更容易讓人感到觀感不好

因為抱怨和戲謔嘲弄是完全不同的兩回事，戲謔嘲弄比起抱怨，更容易讓人感到不被尊重，也更容易讓人覺得官方看待回饋的態度欠佳，甚至是不願意接受負評的

puff2361

Mon, Feb 7, 2022 6:51 AM

crane48:

建議您不要隨意認定怎樣是基本？我說的能確認是否加到官方，意味著您必須能很肯定您每一個好友帳號後的人都是你知道底細的人，且對方告訴過你他不是官方，且這句話是誠實的，否則如何確認你可能沒有加到官方的任何一個帳號？我不認為這是基本

mussel224

Mon, Feb 7, 2022 7:20 AM

puff2361: 我以為這還蠻基本的耶，除非要預設每個人都可以準備很多種人設，不然會加好友多半是在某些場合認識並熟悉的吧？要這樣預設可能連現實朋友親人都要懷疑了，畢竟你也不是24小時都盯著對方，可能對方在你沒看到的地方演繹著另一種身分？我想普通來說不會預設到這種地步啦XD
當然如果是那種隨意連剛認識的人都不做篩選直接加好友並且能直接看到好友私噗，那當然就很容易出現內鬼了。

rum8349

Mon, Feb 7, 2022 7:38 AM

我們已經大致排除了某些噗友，並鎖定某些人。而mussel224所說的『對方在你沒看到的地方演繹另種身份』，我只能說，或許不無可能。另外我確實有在檢討友限噗不該發言這件問題，這完全是我的失誤才能讓人有心閱讀，謝謝pitaya5197的建議，真的。

crane48

Mon, Feb 7, 2022 7:46 AM

puff2361:
我認為把好友當好友並且出於關心很基本，除非您的好友都是充滿了不清楚每一句話是否誠實，且不知道底細的疏遠好友？
很抱歉，以我本人的交友模式疏難想像這種「好友」關係耶。

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 7:59 AM

每個人使用SNS的方式不同吧，像有些人只會加熟的人好友、有些人是來者不拒，可能還加了很多交易用帳號之類的，所以會有些不清楚不熟悉的人在友列，不過討論這個好像有點偏題了（抓頭

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 8:04 AM

jay3898的部分，我看了一下之後再對照jay3898自己說的，我會覺得是用詞問題，jay可能沒那個意思，可是不得不說原本的那個說法確實很容易惹惱人……~~而且再看jay的回覆覺得兩邊好像都沒理解對方~~

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 8:24 AM

swan6319: 求一下指路，是海涯官方在官噗公開匿名建議的截圖嗎?

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 8:56 AM

雖然看到官方出面澄清的言論，確實並非是針對我給予的回饋，然而恕我依然無法接受官方的道歉與感謝。
畢竟在企劃結束、玩家給與回饋後，官方表明的態度幾乎都在嘲弄那些回饋而並非如官方現在所述的「感謝」。
即使只有針對該回饋的該段落在氣怨好了，然而這段期間於該官方的本噗中，那為數不少的嘲諷態度與發言依然會讓其他有給與回饋的玩家感到心寒與震驚，也更加看清這官方的公關與為人態度為何。

當然，我沒有要代表回饋的玩家的意思，這些純屬我個人感受，也沒有要官方一定要聽從那些回饋建議的意思。
然而今天是官方自己先拋出一個「希望改進」的橄欖枝，玩家鼓起勇氣用心思考可能可以加強的地方的回應後，卻收到這種態度在面對回饋，實在讓人大開眼界。

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 8:57 AM

我不相信那些回饋當中沒有任何值得被用心看待的建議，然而我看到的只有官方一再以一種高高在上的態度審視玩家給予的心聲，彷彿認為那些意見來源都是沒有禮貌的奧客一般，甚至讓人覺得可以用沾沾自喜來形容其在嘲諷那些回饋時使用的態度。

敢說敢做就要敢當，在那些話語放上公開平台時，請務必三思可能造成的漣漪與後果，雖然我也覺得這些聲音於他而言根本不痛不癢，甚至還能成為下一個茶餘飯後的嘲諷話題。

不過這邊也僅是會自行迴避，畢竟依照這官方的企劃熱度想必也不會在乎幾個微不足道的旅人。

candy9031

Mon, Feb 7, 2022 9:03 AM

也許我比較天真，我不認為友限噗有什麼需要顧慮的
不過常言道，有人地方就有江湖
如果我認為的朋友沒有用自認朋友身分對待我和我朋友，那真的很抱歉我用錯了友噗的使用方式。
感謝這則井打醒了我，謝謝旅人們。

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 9:05 AM

到底酸玩家建議的官方為什麼要用會讓本人看到的方式酸呢?

除了追求自燃外真的不知道其他動機

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 9:07 AM

weasel9630: 說到指路，我只能告訴這位旅人，此事與海涯企劃無關

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:09 AM

walrus5511: 翻了一下好像也沒看到這位官方有講什麼高高在尚或者嘲諷？夥計你要不上圖吧？

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 9:14 AM

嗯、我想求的是jay3898說的內容，我上面三個噗也都點進去看完了，也沒看到官方丟截圖出來，或許是海涯、異體心波以外的第三個企劃官方?

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 9:14 AM

walrus5511提的則是第四個企劃官方?

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:28 AM

「給予官方建議」
這件事情本身就是類似會議提案的東西

你可以提，但你的提案不一定會被採用

所以提案沒被採用就可以可憐巴巴的說自己有多慘官方有多壞……等等的？

畢竟整體看了下來，我真沒感覺到官方有什麼惡意嘲笑人或者不好聽的說詞

walrus5511要不把你覺得官方讓你不舒服的說詞截圖吧？讓大家瞧瞧

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 9:30 AM

還有請不要誤解我的意思，並非是要要求官方必須要跪捧玩家的心得回饋感恩戴德才是對的，而是請真的不要把他人認真給予的心血當作笑話來嘲諷，尤其是在公開平台上。

負評不管如何都一定會讓人難以接受，這是人之常情，但我也不相信jay的回饋內容除去那一小段其他4千字內容都是形同奧客笑話可以被拿來如此對待。

也許他的態度與語氣真的也是有待改進，然而如果今天官方是真的願意去聽取與理解那些建議來源為何，我相信根本不可能會有這種一再出現的嘲諷態度。

king1462

Mon, Feb 7, 2022 9:32 AM

如果您真的覺得自己可以如此義正言辭
是否能請您將那5000+4000多字的內容一併放在公開處？

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 9:33 AM

至於截圖這回事，個人因為也不想與這個官方再多牽扯什麼，而且我也說了這些屬於個人觀感，有些人覺得沒有關係、有些人就會覺得不舒服

不過如果你能夠接受給了店家負評，人家不爽甚至也沒有真的看懂你的心聲，就要把東西倒在你頭上，那我想你應該很適合當這個官方的玩家

king1462

Mon, Feb 7, 2022 9:35 AM

然後我並非您提到的官方主摧，而是該次企劃合作的美術（而且當初是毛遂自薦的）
個人只是，很不解為什麼您可以用這樣的語氣，試圖的想要在這之中獲得些甚麼？您可以當我愚鈍，但不好意思，我是真心的不能理解……

cow4723

Mon, Feb 7, 2022 9:37 AM

walrus5511: 話別這麼酸。
每個人解讀不同，你要認為官方倒東西給顧客是你的事，但我可不想被你代言。

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:37 AM

walrus5511: 閣下是在說這個吧？

https://images.plurk.com/1BZM9vR96Z5V8JJr9MI1oM.png

根據這串說明，你會有這個可憐的感受應該是你活該欸？

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 9:38 AM

cow4723: 官方倒東西給顧客，那是官方自己的發言，不是「我認為」的

butter7926

Mon, Feb 7, 2022 9:41 AM

...有看過內容截圖，也看過官方的發言。感覺上就是雙方對於一些事情的理解不同，所以造成歧異。和上面以及噗首的討論，甚至是玻璃心發言完全沒有關係。不如說這就是溝通上面雙方可能無法達成共識，僅此而已。

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:41 AM

所以你真的去香菜牛肉麵店裡面喊你不吃牛肉而且香菜很噁心嗎？然後開始哭嚎官方倒東西嗎

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 9:46 AM

我不理解我究竟是如何的語氣？就事論事而已
當時僅是想就這噗的噗首內容發表自己的感受，根本也沒有想圖什麼
你們不認為該官方的態度有任何不妥當之處，是你們的自由感受
但我認為該官方的態度讓人震驚與心寒也是我的感受
況且，就我個人理解，我當時給予的內容要換作牛肉麵店的比喻應為
「我以為你的菜單上有香菜牛肉麵，於是我點了香菜牛肉麵，結果上菜的卻是蔥花豬肉米苔目，因此給予負評」
然而看來該官方完全誤解與不理解我給予的建議內容，便不由分說地將麵倒在我頭上，因此感到心寒
至於我給的到底是哪些內容，由於在匿名表單內，要公開也是官方自己公開，是否要拿出來公評也是官方的自由

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:51 AM

walrus5511: 哇所以您同意公開內容囉？那我去私訊那位官方您這段留言的截圖囉！
因為我也真的很好奇到底是香菜牛肉麵還是蔥花豬肉米苔目

截圖為證，可不要最後說：官方都惡意曬人　這種說詞哈！

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:52 AM

https://images.plurk.com/3TrUeFV4llTAMq3XjT9aOW.png

有鑑於樓上有人亂噴一通就跑路，來個避免逃逸的備份

king1462

Mon, Feb 7, 2022 9:54 AM

所謂「圖什麼」的意思是，我第一次在這一串留言的時候說的
「這串都看得到始末來源，要再講其他官方的話，希望也可以像這次一樣在全都看得到官方/玩家對話內容再來深度討論
如果沒有的話，請讓我們事情一碼歸一碼」

您後來仍然是鍥而不捨的回應，我不懂的是這個
因為我個人的直覺觀感是有股「煽風點火」的味道

pitaya5197

Mon, Feb 7, 2022 9:55 AM

這麼說官方截圖並不是walrus5511的建議，我聽店員抱怨某位奧客也不會覺得是講自己啊，不過既然都提出這麼多了，不如就直接講明白吧

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 9:59 AM

欸對啊官方節錄的片段是jay3898的心得，walrus5511你要不要解釋一下你的心得是哪篇？

king1462

Mon, Feb 7, 2022 9:59 AM

既然都說出了自己是剛出美術的事情，個人也不避諱的直接將當時企劃所繪製的分享圖放上連結（雖然不好意思裡面並非只有官方的圖，還包含了自己的個人創作圖~~雖然說是美術，但這次的繪製內容並不包含地圖~~）

@zeropiao - 企劃已經完結了，所以回到這裡更新一下在企劃裡面畫過的所有圖UU 嘿是所有先放張...

sesame2635

Mon, Feb 7, 2022 10:01 AM

雖然但是

你們吵得如火如荼是蠻精彩的啦但太多東西混在一起又沒給路或給截圖說清楚官方哪裡公開建議內容然後嘲諷，野生瓜民根本已經看不懂你們在吵哪個部分了

sesame2635

Mon, Feb 7, 2022 10:03 AM

沒事你們繼續吵

只是我感覺這其實已經不利於旅人判斷哪些地方出問題，單純就是你們各自發洩怒火了的感覺

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 10:04 AM

sesame2635: +1

king1486

Mon, Feb 7, 2022 10:05 AM

居然是EE 哇喔

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 10:06 AM

雖然官方現在澄清他針對的是jay的回饋，但那也是現在才知曉的事情，這段期間因為該官方的各種類似發言已經讓我對這個官方不期不待
而且也正如我前面所述，我能做與會做的也僅是自行迴避，並不想再多贅述什麼
要不是有各位旅人繼續的討論，我也不會再繼續試著澄清自己的立場
然後也請wizard9735放心，我不會逃跑也非所謂亂噴一通，從頭到尾一直都僅是陳述自己的感受，況且本次讓人心寒的最主要原因依然在於官方一開始所提
「需要真誠的批評」，我才會去給與回饋
不然我當時為什麼要花如此多的心力與時間去思考回饋內容呢？
況且一開始我也根本沒有想要去指路哪個企劃哪個官方的意思，純粹僅是抒發心情

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 10:07 AM

weasel9630: 啊我發現我好像搞錯人了（艸）三個企劃混在一起講混亂了我

king1486

Mon, Feb 7, 2022 10:08 AM

@ExtraDimensionalGravity - ┌─────────────┐ ├──T̷̓͗̋̇...

那重點是主打完全匿名卻能被玩家找到官方截圖嘲諷內容嗎雖然不知道官方跟玩家各自講了什麼啦畢竟完全匿名w

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 10:10 AM

walrus5511: 所以說你的心得是哪一篇？

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 10:12 AM

咦咦所以官方截圖說的到底是jay還是 walrus5511的心得？？？

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 10:13 AM

swan6319: jay3898說是他的，但walrus5511氣得彷彿這心得是他的

butter2411

Mon, Feb 7, 2022 10:14 AM

這裡同樣也好奇那樣的長篇心得究竟是說了什麼。
這位官方的企劃這裡也參了不少，印象中官方對玩家的態度都很友善，幾年來也沒聽過出什麼問題。
所以您究竟是說了什麼讓這位官方氣的把牛肉麵扣在您頭上？

weasel9630

Mon, Feb 7, 2022 10:15 AM

swan6319: 情況從糟糕變成難以理解

所以jay3898和walrus5511講的都是同一個企劃？
但上面 king1486給的官噗裡沒有任何截圖或針對建議的回應啊？

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 10:17 AM

weasel9630: 真的是情況從糟糕變成難以理解耶我要笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDD這邊其實也是連續參加過好幾次同官方企劃印象都蠻好的，所以蠻好奇到底是發生什麼事可以這麼氣

king1486

Mon, Feb 7, 2022 10:18 AM

如果是四個企劃哇官方真的也太喜歡公開場合講話然後不小心被發現了之前好像也有寶可夢企的推特被抓事件

saturn5248

Mon, Feb 7, 2022 10:20 AM

要不要澄清一下到底是在說什麼企劃啊，本來還以為大家都在說同一個，現在才發現好像不同

otter1629

Mon, Feb 7, 2022 10:20 AM

有不小心被發現嗎？這些官方都挺坦蕩蕩的啊

soda6861

Mon, Feb 7, 2022 10:22 AM

一開始以為是心波，然後扯到海涯，中間不知道發生什麼事，然後就突然提到EE？哇塞

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 10:24 AM

哪四個啊？心波、海涯、EE，還有一個是？

vodka1516

Mon, Feb 7, 2022 10:24 AM

怎麼放了一天回來看變3個企

pitaya5197

Mon, Feb 7, 2022 10:25 AM

官方截圖是氣的把牛肉麵扣在jay3898頭上，walrus5511究竟是給了什麼建議才會覺得自己頭上有牛肉麵，好好奇呀

horse1434

Mon, Feb 7, 2022 10:25 AM

牛肉麵扣頭上也太ㄎㄧㄤ

rat8492

Mon, Feb 7, 2022 10:27 AM

真的到底你各位在講的是什麼企劃能不能說清楚啊，講得不明不白的誰知道個案具體情況是怎樣

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 10:27 AM

walrus5511你的心得咧?真的溜了喔?

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 10:29 AM

嗯......來回看了一下，多少能理解walrus的說法與感受，看到官方在河道上關於牛肉麵的代稱由來，又看到噗裡面提到把麵扣在頭上，即使是在講奧客，這樣的用詞……還是頗沒禮貌的

或許對於回饋是否有被用心看待，並會為此深深介懷的玩家如walrus，在知道牛肉麵的由來，加上之後看見官方用嘲弄、情緒性的語句說自己對負評的感想的情況下，之後再看見官方有關牛肉麵的言論，高機率很難正眼看待吧。加上這位官方有時講話語氣和用詞可能較為輕鬆甚至輕佻（因為是在自己的本噗，在自己家本來就會比較輕鬆了），所以可能因此反而讓walrus覺得官方有不少嘲諷的言論與心態

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 10:29 AM

畢竟官方沒少用牛肉麵代稱自己的企劃與點子，而walrus雖然不求官方採納他的建議，卻仍相信官方會認真用心看待每則回饋，先前又不清楚官方指的並不是他的建議，才會導致這種落差與失望感（儘管我不知道walrus是不是這麼想的，如果推測有誤，先向walrus說聲抱歉了

所以旅人一樣覺得，有沒有嘲諷、對錯，都是見人見智，儘管個人還是不支持任何官方在抱怨時使用情緒性用詞就是了

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 10:32 AM

情況似乎真的已經過於混亂而且這也本非我意，我先試著理清一下

1.官方現在已澄清讓他氣得扣牛肉麵的是jay的回饋，並非其他人的

2.在此澄清以前，我認為官方那段所謂扣牛肉麵到他人頭上與教官方做人的發言意指的是那些給予負評與建議的人，而我剛好就也是給了負評與建議的人

3.然而會給與負評建議是由於官方自己於結企時提出自己需要「真誠的批評」，才去給予長評

4.在官方澄清之前，由於自己也給了負評建議，因此認為官方暗指的內容包含我給予的建議

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 10:32 AM

5.不管今天官方是否是針對我的回饋，個人僅是想要抒發表達說，不是很能接受一個官方私下對於自己要求的、他人的負評居然是如此態度，因此選擇遠離

6.看到這討論噗的噗首有感而發，然而一開始被king1462質疑，因此才表示此噗討論本就沒有在限制討論是哪個企劃的狀況，才會有該回應

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 10:32 AM

cream7606: 可是walrus5511的心得從來沒被"用嘲弄、情緒性的語句說自己對負評的感想"啊，官方說的明明是jay3898的心得啊？

walrus5511

Mon, Feb 7, 2022 10:33 AM

7.如果真要去要求官方公開我的評論，我給的是有條例式各種項目的那篇，應該沒有多少人有這樣的回饋，想必不會找錯。
要公開也是官方公開，畢竟當時是由於匿名性才給予的。

8.我再次重申，我並非是那種要求官方必須要對玩家回饋感恩戴德的那種立場，而僅是就官方今天對於「不知名」負評的嘲諷態度感到心寒

king1462

Mon, Feb 7, 2022 10:34 AM

現在不管誰說什麼，都是看到黑影就開槍
在walrus5511將他5000+4000的回饋完整全一字不漏釋出之前，這邊的立場不會再多釋出什麼，請給我看到您那隻冒著煙的槍

king1486

Mon, Feb 7, 2022 10:34 AM

好奇怪喔上面有人說覺得官方抱怨跟玩家抱怨的公平性失衡但現在倒是不少想捍衛官方在自己河道可抱怨的言論反倒玩家覺得受傷會被看做對號入座XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 10:34 AM

wizard9735: 因為他不知道呀，在官方那篇澄清出來前，如果他的建議中碰巧也有給負評，那他當然會誤會了

cream7606

Mon, Feb 7, 2022 10:35 AM

喔，看來他確實也有給予負評（

butter2411

Mon, Feb 7, 2022 10:40 AM

king1486:
問題是後面被提出來的這位官方沒有做出在官噗放自己本噗的行為吧？
我認為這是兩件事情就是了。

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 10:41 AM

walrus5511: 閣下是指該企內其它玩家都做不到有條例式各種項目的回饋？
是不是有點太看不起同企其它玩家了?

行了吧你自己放上來吧，不然你現在馬上去私噗給官方告訴他你是哪篇心得，真覺得自己沒做錯的話沒必要透漏得這麼隱晦吧？

king1462

Mon, Feb 7, 2022 10:44 AM

walrus5511
如果您可以在這裡說的如此義正言辭，請您拿出可以匹配那您這樣氣勢的證據，就是您一開始傳給官方的回饋
這樣這邊才可以再附上可以回應的連結
這樣不是才好提供給在坐所有正在關注這串的旅人參考與判斷？

salad883

Mon, Feb 7, 2022 10:53 AM

所以walrus5511是承認自己的條列式各種項目的負面回饋內容有挑釁言詞囉？

pitaya5197

Mon, Feb 7, 2022 10:58 AM

不過這個官方和一開始討論的企不同的是，他並沒有公開自己的本噗
~~還是有我沒看見~~
這邊認為沒禮貌和建議還是有差別，就像jay3898的那段建議，即使見仁見智，令人誤解的措辭我自己也會感覺重視的點被玩家需求拿來做比較，而這不代表官方沒有聽進那小段以外的建議和其他人的回饋，最後可能也只是不採用而已
如果不覺得自己的建議挑釁、沒禮貌、教人做官方的話，那我認為負面建議涵蓋範圍有點大，但提出負面內容確實會讓人當下對官方感想比較敏感，只能建議walrus5511暫時別看他的本噗，畢竟就我自己而言是沒看到官方在企劃噗上連結自己河道啦

wizard9735

Mon, Feb 7, 2022 11:01 AM

所以這是一個企劃玩家去海巡到官方本噗以後自己玻璃心碎的故事囉？
正好跟噗首相反呢！

swan6319

Mon, Feb 7, 2022 11:08 AM

EE官方辦的企畫中我剛好沒參加到EE所以不確定EE時如何，不過他在其他企劃時是都沒有放上本噗
所以我前面沒搞錯人嗎XD？那EE這宗我還是站官方這邊，除非又有其他案外案

squid4851

Mon, Feb 7, 2022 11:13 AM

情況從糟糕變成難以理解