墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:10 PM
Wed, Feb 2, 2022 7:24 PM
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最近蠻有感而發的...
Entertainer跟artist理應是不一樣的東西,entertainer是以娛樂他人為成就感的娛樂家(覺得演員跟款待者都不足以完全翻譯這個字,雖然有點怪,但娛樂家好像比較接近那個感覺),artist是以創作藝術為成就感,雖然很多人常常同時具備兩者的性質,但如果將兩個身份的目標攪在一起,就特別容易產生自我懷疑。
如果人們不享受自己的作品,那是身為entertainer的失落;如果自己認為作品的呈現不符期待,那是artist的失落。
不符自己期待的作品還是可能娛樂眾人,而與大眾無法共鳴的作品依舊不影響其藝術價值。
不需要讓大眾認同感綁架自己對藝術的追求,也不需要用藝術的標準來嚴厲批判娛樂性
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:12 PM
Thu, Feb 3, 2022 2:55 AM
當我畫了一張自己很滿意的圖,但分享跟讚數不多時,那至少是我artist的自我實現
但如果我覺得我今天隨便畫了一張圖,但大家特別喜歡時,那也至少是我entertainer的自我實現
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:13 PM
Wed, Feb 2, 2022 7:25 PM
兩者都有其價值,不是說某些作品的技術力不夠就是偷懶,因為它可能存在著娛樂的價值,它擁有與人共鳴的能力。同樣的也不會因為一張圖特別精細、特別美、特別別出心裁就一定會讓大家喜歡
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:14 PM
當然也會有兩者兼備的作品,但這從頭到尾就不是一定要綁在一起的兩種概念
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:16 PM
Thu, Feb 3, 2022 2:58 AM
趨向大眾喜好的創作或表演並不是媚俗或譁眾取寵,因為娛樂本就是一項專業
最高殿堂的藝術品也不見得會擁有娛樂價值
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:17 PM
反之娛樂價值也從來不是評估藝術的最重要因素
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:18 PM
但在這個自媒體、社群媒體興盛的年代,這兩件事一不小心就被當作相對的兩件事在互相比較
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:19 PM
但他們是不需要被比較的.....做好了其中一件,就已經很完整
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:20 PM
不需要讓認同感綁架自己的藝術追求,也不需要用藝術的標準來嚴厲批判娛樂性
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@ares_plrk
Wed, Feb 2, 2022 7:21 PM
想到了這件事之後,似乎讓我過去好一陣子的疑惑有種釋然的感覺
所以想分享一下
每日青菜
@Qingcai
Wed, Feb 2, 2022 8:05 PM
我完全懂⋯⋯而且你解釋的方式不會冒犯到任何一方我覺得很棒!我也糾結過這個問題但我辭不達意😣我覺得創作(非商業)這件事情,只要能過自己這關就好了⋯雖然讚數多寡確實會產生自我懷疑,但是如果不做自己的話那創作出來的東西到底是誰的⋯又是為了誰做的⋯然後陷入死循環。我也每天都需要跟自己心理建設,然後再順便告訴自己,懷疑自己不夠好也不是什麼大不了的事,不夠好也沒關係,我還是我就好。✍🏻
窟的第N個狡兔
@JiaoTu
Thu, Feb 3, 2022 12:33 AM
哇,我雖然之前也有這樣的概念,但只是定義為取向/成就感來源不同的藝術家,可是很容易進入「明明都是一樣的職業為什麼A和B不一樣」的比較中。可是這樣直接切割開來,有種茅塞頓開的感覺。
對、他們有相似,也有重疊的地方,但就是不一樣的東西了。
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Thu, Feb 3, 2022 9:35 AM
每日青菜
: 謝謝青菜
我覺得自己認為最重要的是,別立刻去否定追求人氣、創作自己喜歡的作品的渴望。
先釐清那是怎樣的心情,了解它們各自的來由之後,再接受它們有同時存在而不相排斥的價值。這樣就能清楚地從那種無限輪迴中站出來,讓心情平靜很多~
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Thu, Feb 3, 2022 9:36 AM
窟的第N個狡兔
: 對...我也是最近才想到其實它們的根不一樣,只是常常共生,打結時如果找錯頭就怎樣都很卡,但如果有意識到這是分開的兩個根源,一切就明朗很多~
扶桑
@Rennee_
Mon, Feb 7, 2022 12:53 PM
好喜歡你的解釋
前陣子寫了一篇跟電影行銷有關的訪談,同樣是創作這件事,但拍電影同時背負著整個劇組,聽到非創作者本身同樣愛著電影、而提出的另一種觀點,整個心情很複雜。
「做好了其中一件,就已經很完整」其實是很重要的一句話,因為存在著很多堅持自我藝術實現的創作者,希望以這樣的作品獲得大眾實質回饋/共鳴,同溫層的語言最終也無法掩蓋真實的結果。
相關科系出身,我還是很期待具有藝術價值的作品,但必須說,如果需要一定的商業力量/大眾認可時,一廂情願是不可行的。
說完了又好沮喪
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Tue, Feb 8, 2022 3:45 PM
扶桑
: 好榮幸能獲得共鳴!我覺得創作者的作品承載了太多的期待...作者常常投以一生的期許跟價值在這之上,所以別人如何看待作品,有時候帶給作者比如何看待自己更大的壓力...
但我想作品不會只有一個,雖然人人都常以投注畢生精力的態度來創作,但畢竟會有放不進去的東西,反而會因為什麼都想要從中被人看見而焦慮不已。
不過這也不是什麼孤獨的煩惱,因為我們即便理智上了解,也都還需要一輩子去和自己溝通,而我想這也是創作者獨有的、必須承受的痛楚吧,也是給予我們動力不斷進步的力量!
四六
@shiroku46
Wed, Feb 9, 2022 8:19 PM
Wed, Feb 9, 2022 8:21 PM
到底為什麼阿墟的分享總是那麼棒呢我想叫救命!!!
想起之前看過一串蜘蛛人新宇宙的討論串,大意也介於討論藝術性與娛樂性之間觀眾普遍認為蜘蛛人新宇宙這部電影取得了前所未有的成功,因為能把兩者都做好的作品確實存在且有普及性,很容易就會讓創作者有「不做到這個程度是否等同於失敗」的念頭(相對地觀者也會擁有不斷被超越的高標準在檢視作品),雖然說創作一直都是令人在成就與氣餒間交替的事,但把娛樂性和藝術性混為一談的狀態確實會讓事情變得更糟糕。
看到阿墟那句「做好了其中一件,就已經很完整」有種握緊的拳頭被鬆開的感覺,是非常非常溫柔的一個念頭,像是對足夠努力的人說「這樣就可以了」,是種被接納感。
能有這種想法的阿墟,我覺得非常非常了不起><
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Thu, Feb 10, 2022 5:24 AM
四六
: 四六的留言也都好棒QQQQQ真的很有共感!!焦慮這件事會因為想要進步而不斷如影隨形,但我一直覺得了解自己在焦慮什麼很重要,了解恐懼跟不滿足的原因會更有力量去面對這些,我也好希望大家能在不斷努力的同時也給予自己清楚的交代與溫柔...能傳達出這樣的想法給大家我也很開心!!
伶🌸
@Sanfu1996
Thu, Feb 10, 2022 11:36 PM
這裡是偶遇路過的旅人,對於將這兩者分開覺得很有道理。可是想另外討論關於所謂的藝術性,怎麼樣才是有所謂的藝術性呢?照著創作者本身對作品的期待、自我實現就是所謂的藝術性嗎?
可能因為領域不同所以對此感到困惑,我是從小學舞,我的老師們常常說藝術是要符合美學,如果只是創作出自己想創作,卻沒有美學沒有核心價值、想法就是自爽用的,不能稱作有藝術性。
就像文學跟小說也是如此,文學是需具有某種表示(如虛無主義、存在主義etc.),可是後面有人又說並不是這樣,進而發現這件事真的每個人每個領域都有自己的解釋,我其實到後面都有些困惑了😕
墟🔥塔塔開進度(10/40)
@ares_plrk
Fri, Feb 11, 2022 9:48 AM
伶🌸
: 您好!雖然我自己不是這類科系的學生或研究者,但綜觀許多著名的藝術家的作品,可以發現藝術性與美學不是必須綁在一起的事情,在我自己的觀念中,美是主觀的,而美學是由人定義的,將讓人感到傾心的主觀事物找出脈絡,將僅可意會之物,整理成可以言傳的學問。
美可以被歸類,也可以演繹。美學也有流變,千年前的美學與現今就不會一樣,舉例來說千年前沒有欣賞現代舞的文化,不代表千年後這個東西就不入流。
我想藝術是比這更廣的事物,是感性的創造性表現統稱,因此讓人厭惡的事物也可能是藝術。
「照著創作者本身對作品的期待、自我實現就是所謂的藝術性嗎?」我認為應該這樣說,「創作者期待在創作上實現自我,這可以被視為一種藝術性的思維。」
因為談到藝術的意義,實在是太廣太深,以上僅是個人淺見,提供您參考!
伶🌸
@Sanfu1996
Fri, Feb 11, 2022 9:56 AM
墟🔥塔塔開進度(10/40)
: 謝謝你給予我不同的想法,因為我真的一直被老師這樣灌輸,也可能因為我的老師們是比較老派的老老師。後來接觸到其他比較年輕一代的老師後就突然感覺哇嗚價值崩塌,就開始困惑,甚至因為喜歡讀文學,也有追蹤一些作家、作者(這邊也有經典等論戰),然後就越來越不懂。也不知道自己的創作是什麼,是所謂的藝術還是只是自己都不能定義的作品。因為現在也越來越講究跨領域、創新,但就是一團混亂,至少是我自己內心的混亂。
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Entertainer跟artist理應是不一樣的東西,entertainer是以娛樂他人為成就感的娛樂家(覺得演員跟款待者都不足以完全翻譯這個字,雖然有點怪,但娛樂家好像比較接近那個感覺),artist是以創作藝術為成就感,雖然很多人常常同時具備兩者的性質,但如果將兩個身份的目標攪在一起,就特別容易產生自我懷疑。
如果人們不享受自己的作品,那是身為entertainer的失落;如果自己認為作品的呈現不符期待,那是artist的失落。
不符自己期待的作品還是可能娛樂眾人,而與大眾無法共鳴的作品依舊不影響其藝術價值。
不需要讓大眾認同感綁架自己對藝術的追求,也不需要用藝術的標準來嚴厲批判娛樂性
但如果我覺得我今天隨便畫了一張圖,但大家特別喜歡時,那也至少是我entertainer的自我實現
最高殿堂的藝術品也不見得會擁有娛樂價值
所以想分享一下
對、他們有相似,也有重疊的地方,但就是不一樣的東西了。
我覺得自己認為最重要的是,別立刻去否定追求人氣、創作自己喜歡的作品的渴望。
先釐清那是怎樣的心情,了解它們各自的來由之後,再接受它們有同時存在而不相排斥的價值。這樣就能清楚地從那種無限輪迴中站出來,讓心情平靜很多~
前陣子寫了一篇跟電影行銷有關的訪談,同樣是創作這件事,但拍電影同時背負著整個劇組,聽到非創作者本身同樣愛著電影、而提出的另一種觀點,整個心情很複雜。
「做好了其中一件,就已經很完整」其實是很重要的一句話,因為存在著很多堅持自我藝術實現的創作者,希望以這樣的作品獲得大眾實質回饋/共鳴,同溫層的語言最終也無法掩蓋真實的結果。
相關科系出身,我還是很期待具有藝術價值的作品,但必須說,如果需要一定的商業力量/大眾認可時,一廂情願是不可行的。
說完了又好沮喪
但我想作品不會只有一個,雖然人人都常以投注畢生精力的態度來創作,但畢竟會有放不進去的東西,反而會因為什麼都想要從中被人看見而焦慮不已。
不過這也不是什麼孤獨的煩惱,因為我們即便理智上了解,也都還需要一輩子去和自己溝通,而我想這也是創作者獨有的、必須承受的痛楚吧,也是給予我們動力不斷進步的力量!
想起之前看過一串蜘蛛人新宇宙的討論串,大意也介於討論藝術性與娛樂性之間觀眾普遍認為蜘蛛人新宇宙這部電影取得了前所未有的成功,因為能把兩者都做好的作品確實存在且有普及性,很容易就會讓創作者有「不做到這個程度是否等同於失敗」的念頭(相對地觀者也會擁有不斷被超越的高標準在檢視作品),雖然說創作一直都是令人在成就與氣餒間交替的事,但把娛樂性和藝術性混為一談的狀態確實會讓事情變得更糟糕。
看到阿墟那句「做好了其中一件,就已經很完整」有種握緊的拳頭被鬆開的感覺,是非常非常溫柔的一個念頭,像是對足夠努力的人說「這樣就可以了」,是種被接納感。
能有這種想法的阿墟,我覺得非常非常了不起><
可能因為領域不同所以對此感到困惑,我是從小學舞,我的老師們常常說藝術是要符合美學,如果只是創作出自己想創作,卻沒有美學沒有核心價值、想法就是自爽用的,不能稱作有藝術性。
就像文學跟小說也是如此,文學是需具有某種表示(如虛無主義、存在主義etc.),可是後面有人又說並不是這樣,進而發現這件事真的每個人每個領域都有自己的解釋,我其實到後面都有些困惑了😕
美可以被歸類,也可以演繹。美學也有流變,千年前的美學與現今就不會一樣,舉例來說千年前沒有欣賞現代舞的文化,不代表千年後這個東西就不入流。
我想藝術是比這更廣的事物,是感性的創造性表現統稱,因此讓人厭惡的事物也可能是藝術。
「照著創作者本身對作品的期待、自我實現就是所謂的藝術性嗎?」我認為應該這樣說,「創作者期待在創作上實現自我,這可以被視為一種藝術性的思維。」
因為談到藝術的意義,實在是太廣太深,以上僅是個人淺見,提供您參考!