ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 31, 2022 3:40 AM
149
32
內有家庭相關.......算黑文吧？
雖然我心情算平靜，但覺得也許把事件丟上來，聽聽有類似人生經驗的人說說自己當時的處理方式會有所收穫
大過年的其實真的不是很想影響大家，所以在噗首加個警語
但如果大家不介意的話，對於點開的人真的大感謝
噢然後我知道一定有人認的出我，但這則真的別認，認真的，我不想在這裡被認，也請不要傳私訊來跟我確認是不是我
我沒有心情不好，單純就是想聽大家會怎麼做而已
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:42 AM
我爸被我祖母長期精神虐待
例如言語羞辱、人身攻擊、情緒勒索、長期藉由凌晨把人叫醒提出各種無理要求來測試對方對自己的愛
爸爸因為幾十年來不堪負荷所以半年前把祖母暫時交給大伯
結果大伯脾氣太硬，兩人口角不斷，祖母於是喝清潔劑自殺（但被救回來了）
於是現在祖母又被丟回爸爸這邊，
爸爸目前精神狀態很糟，他平常完全是好好先生，但剛剛已經說了一些很不像他平常會說的話
我無論怎麼勸他他就是依然覺得照顧好祖母是自己的責任
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:43 AM
這個是目前我跟我爸的對話
pirate774
Mon, Jan 31, 2022 3:46 AM
祖母是對誰都這樣的精神病患嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:47 AM
我目前在事件中的角色暫時還是旁觀者
雖然大伯那邊因為這幾個月的照顧祖母，也開始發生失控行為，目前已經開始在對我爸施壓，情緒勒索我爸，要求我爸把信用卡給大伯刷、要求我爸辭職去專心照顧祖母
能客觀判斷我爸有一定機率會照做，然後我們家會被影響
不過老實說我目前只想繼續待在事件外，專注在我怎麼回覆爸爸的私訊能夠緩解他的壓力就夠了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:48 AM
pirate774: 大伯跟爸爸沒帶她去鑑定過
所以是不是真的精神病患不太能確定
不過對人的態度是一直是這樣的沒錯
puppy3940
Mon, Jan 31, 2022 3:48 AM
有可能把祖母送安養中心嗎？
如果爸爸照大伯的要求做了你不太可能能一直置身事外啦⋯⋯
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 3:48 AM
Mon, Jan 31, 2022 3:49 AM
衛福部男性關懷專線0800-013-999
安心專線1925
家暴專線113 (非當事人也可利用 入夜容易塞線請耐心等)
deer4347
Mon, Jan 31, 2022 3:48 AM
祖母可以自由活動嗎？如果錢夠的話問你爸：「既然殺了她都可以，不如送去安養院吧？在看不到他的地方盡孝道。」
pear4034
Mon, Jan 31, 2022 3:49 AM
先申請喘息服務然後送安養中心
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:50 AM
安養中心的事情其實爸爸有計畫過
不過聽爸爸說需要打疫苗才能入住
當時跟祖母溝通打疫苗相關事情的是大伯，溝通完隔天祖母就喝清潔劑了
所以現在麻煩的地方在大伯跟爸爸都被嚇壞了
不敢再提安養中心
deer4347
Mon, Jan 31, 2022 3:50 AM
看起來你爸就是家族中比較溫和順從的人，所以大伯也情緒勒索他，要讓他轉念很難，但你可以試著勸他換個方式
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:51 AM
venus4779: 超級感謝資訊
snack7507
Mon, Jan 31, 2022 3:52 AM
爸爸不可能不照顧父母，這很正常，但 要讓爸爸有辦法去思考自己要做到什麼程度
父母多少都是子女的責任，當然也有人不負責
但是，要跟爸爸說你還有家庭要養，你錢都給別人了，那我們家呢？
把錢花在祖母身上合情合理，花在大伯身上就不合理了
pirate774
Mon, Jan 31, 2022 3:52 AM
除了這次，祖母以往也有自殺未遂的經驗嗎
earth2338
Mon, Jan 31, 2022 3:53 AM
沒有什麼好方法
但是想抱抱噗主
真的辛苦了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:53 AM
pirate774: 有威脅跳樓過，當時做到什麼程度我不確定
bagel3744
Mon, Jan 31, 2022 3:54 AM
如果還要繼續照顧，爸爸的心理可能要把自己當看護不是當兒子。 角色換掉之後會比較舒適，並且要求大伯支付看護費用明算帳。
不過硬起來可能比較困難😢
snack7507
Mon, Jan 31, 2022 3:55 AM
然後噗主是不可能置身事外的，雖然是長輩的事情，但其實如果自己敢的話是可以做壞人的
一定要有人做壞人，做那個當下被怨恨的人，沒有人做得話就是目前的狀態更加惡化下去而已
cocoa1528
Mon, Jan 31, 2022 3:55 AM
你祖母這狀態已經算是失控了，但通常病人自己都沒病識，你也很難帶他去看醫生，而且我覺得你們不管怎麼做，你祖母應該都會覺得你們對他不好，所以真的很難解，我反而是勸你們斷捨離，想辦法在不讓他搞自殺的狀況下送去機構或是強制就醫可能好一點，前提是你爸要狠得下心
puppy3940
Mon, Jan 31, 2022 3:55 AM
家族中有祖母比較喜歡的人嗎？
由那個人跟祖母說說看打疫苗呢？
如果大伯的行為模式跟祖母差不多，噗主爸爸長期下來都是這樣的行為模式，一時也很難調整。
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 3:55 AM
負面一點來講
祖母敢喝清潔劑的話那就輪不到爸爸動手了
那就放心多談幾次住安養機構的事吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:56 AM
snack7507: 老實說這整件事情就是導致我父母失和的最主要原因
爸爸心思都在祖母跟大伯那邊
祖母欺負我媽，我爸完全相信祖母單方面的說詞
常怪我媽太會花錢，怪我媽不聽祖母的話
我是在聽他們無止盡的爭吵中長大的
這件事有造成我曾經自殺未遂、跑去心理諮詢過，但那是很多年前的事情了，現在我不會、也不可能再把自己賠進去了
我知道我值得對自己更好，我愛他們，但我得、也一定會顧好自己
yam9381
Mon, Jan 31, 2022 3:57 AM
大伯也很奇怪，平常不是都爸爸照顧嗎？那大伯是不是也要把信用卡給爸爸刷？辭職專心照顧祖母那是不是大伯要給保母費？==
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 3:57 AM
venus4779: 我不想說我在笑，但你是我今天早上的歡樂來源，謝謝你
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 3:57 AM
爸爸不是看護專業
祖母只是仗著爸爸好欺負在為所欲為
那就別讓爸爸親自面對吧
不論照護或說服住機構都可以試著找其他更會的人來談
snack7507
Mon, Jan 31, 2022 3:58 AM
我覺得噗主都大了，如果願意跟父母說清楚自己曾經因為他們而做了什麼事情或許也是一種讓他們反思的契機，就看噗主願不願意
snack7507
Mon, Jan 31, 2022 3:59 AM
很多時候，爸爸永遠相信父母說的話語不相信自己的老婆，除非老婆直接火大到反抗不然很難，我爸也曾經相信二伯母的說詞罵我媽，我媽後來直接嗆我爸到底誰是你老婆？ 我爸才願意聽我媽的
這也是一個過程，加油
cocoa1528
Mon, Jan 31, 2022 3:59 AM
也是啦，你大伯談了安養院你祖母喝清潔劑自殺，那你爸去跟你祖母提看看好了，反正再差也不過就這樣了，遠離能量吸血鬼，對你我身心都健康
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 3:59 AM
ಠ_ಠ: 謝謝你能理解我這種在悲觀中找樂觀的態度
我過往用這套讓自己脫離很多負面的東西
pepper8277
Mon, Jan 31, 2022 3:59 AM
先申請喘息，他不該一個人背，再堅強的人，長期承受這些都會受不了。請爸爸和專業人士談談吧，會有幫助的。最怕的就是自己越想越偏，看不到出路...一時找不到人幫忙，也可以和爸爸一起用紙筆，寫下各種解決方法（一定要寫出來，不要口頭討論），為什麼可行，為什麼不可行，幫他認知到有不同的路可以選擇。
覺得現在不是能待在事外的程度了...畢竟爸爸看起來已經在臨界點，繼續觀望，最後終會燒到自己身上，建議早點把麻煩解決（送去安養院，換聯絡方式，且不讓祖母知道）
如果想過殺掉，那麼送安養院，祖母喝清潔劑自殺，不是差不多嗎？
cocoa1528
Mon, Jan 31, 2022 4:00 AM
如何遠離能量吸血鬼？► 能量在哪裡，成長就在哪裡！- Dandapani（中英字幕）
支援一下如何遠離能量吸血鬼的影片
pepper8277
Mon, Jan 31, 2022 4:02 AM
覺得爸爸的訊息有點類似這樣的狀況，他已經快要無法認知到殺掉以外的選擇了，所以請幫他脫離這個現狀，腦袋才能清晰地做判斷
〈以前，明明沒這個意思卻差點自殺了〉
Facebook
fig2415
Mon, Jan 31, 2022 4:07 AM
其實一般人很難想像從小被父母情勒或壓迫的小孩心理陰影有多大，要站好自己的底線有多不容易，沒辦法提供太有效的解決方式，但可以講一個曾經發生過的故事給噗主聽聽看
我媽媽有個女性朋友，從小也是有個非常強勢很愛情勒的母親，人都已經60歲，很有錢也很有能力，沒跟媽媽住一起，但對母親的任何要求還是都只會照單全收，身邊的人勸她，她也只會說「能怎麼辦呢，媽媽就是很強勢會做激烈事情的人，除了順著她還能怎麼辦呢？」
最後她媽媽，因為老了，生病了，覺得病痛讓她不舒服，小孩都成家了不在身邊，或許也有不想一個老骨頭拖累三個小孩的原因在吧 （但其實她的小孩都很有成就很有錢，她自己也不缺錢），最後選擇跳樓自殺了
只能說，會做激烈事情來威脅別人的人，是覺得這種方式對身邊的人最有效，也確實很有效，只是當身邊的人無法滿足需求時，容易發生憾事
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 4:09 AM
雖然暫時沒有想到用途
但會想建議噗主開個錄音錄下吵架內容留底
cocoa1528
Mon, Jan 31, 2022 4:11 AM
我媽也對我情緒勒索過啊，我只是想通了，我為我自己的人生負責，但我不需要為了他的人生負責，所以我直接從那個家逃走了，到現在只有過年才會回去，我覺得這樣的遠距離可以產生朦朧美，反而改善我跟他的關係
不要給他任何期待，不然他就會想要更多，你一開始就劃出底線，我最多只能給這樣，不能接受就離開，他如果能想通他反而會釋懷，你就算拯救到他了，最怕的是無限的給，他不曉得你的底線在哪，他也害怕被拋棄，就會越來越變本加厲
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 4:12 AM
cocoa1528: 請問介意我把後半的話私訊給我爸嗎？
fig2415
Mon, Jan 31, 2022 4:15 AM
只能說，這種事情是能夠站穩底線，不被情緒勒索侵犯底線的人最大，但大部分人都沒辦法做到，人的情緒是很脆弱的
建議是尋求專業協助、安養中心、看護、每個月輪換照顧者等等方式，而且要做好總有一天會發生憾事的心理準備
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 4:18 AM
同推自己人生自己負責
祖母和爸媽的人生都自己選的，就算把身邊的誰逼走也是他們的選項造成的
噗主願意勸，只是因為現在願意，並沒有義務一直勸下去
勸不動的就放飛，把心力留給人生中其他聽得進勸的人，這樣更值得
human2810
Mon, Jan 31, 2022 4:25 AM
抱抱噗主，我們家以前也是差不多的狀況，而且不只情緒勒索的奶奶，還有一個脾氣火爆的爺爺。
不同的是，爸爸是養長子，叔叔住北部，所以爸爸更覺得責任在他身上，主要照顧都在我們家。到最後是媽媽憂鬱症大爆炸就醫後，醫生介入才扭轉局面。最後也是送安養中心結束這回合，因為實在無法照顧下去。
所以建議噗主，這種情況一定要找第三方外人協助，不要找親戚，親戚才是一堆情緒勒索的高手，人不是他們照顧倒是意見一堆。
hawk2962
Mon, Jan 31, 2022 4:27 AM
Mon, Jan 31, 2022 4:30 AM
拿祖母的衣服去大廟祭解看看？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 31, 2022 4:40 AM
hawk2962:
bat2249
Mon, Jan 31, 2022 4:43 AM
Mon, Jan 31, 2022 4:44 AM
假設令祖母是精神疾病或是失智，您父親不帶她就醫的話，甚至妥協各種條件，讓她生活脫軌，這是愛嗎？
bat2249
Mon, Jan 31, 2022 4:46 AM
Mon, Jan 31, 2022 4:47 AM
令尊要不要看看以下書籍:我需要你的愛這是真的嗎？一念之轉、情緒勒索、走出傷痛破繭重生、界線對談。這類書籍很有用的
falcon5634
Mon, Jan 31, 2022 5:19 AM
這邊本身是家庭照顧者社工，手中也是有像噗主爸爸一樣壓力很大的男性照顧者，有時候男性照顧者可能礙於傳統的觀念，不太會去向他人尋求協助。爸爸他可能出於對自己的期待、也出於社會觀感對他的期待，所以會認為照顧祖母是他的責任。而且男性通常會比較排斥社福資源的幫助，若是想要申請喘息或是居服，這點真的只能多點溝通。上面的旅人也有提到，真的建議家人之間好好談談，讓爸爸慢慢的去了解照顧不是只有一個人的責任，他其實可以適時的開口求助。
再來祖母的部分…因為不確定祖母會不會排斥外人，若是排斥外人，且資格不符的話，申請長照服務或是喘息會比較麻煩。但若是祖母他符合資格的話，建議是先使用居服，就算只有短暫的幾小時，讓爸爸「自己」達到休息的效果。
falcon5634
Mon, Jan 31, 2022 5:20 AM
照顧人之餘，也不要忘了照顧自己。
然後這邊也貼一下家庭照顧者專線 0800-507272
最後也跟噗主跟噗主爸說聲辛苦了
falcon5634
Mon, Jan 31, 2022 5:23 AM
另外，雖然不確定噗主座標在哪
但稍微提一下，桃園市的家庭照顧者計畫有男性的支持團體，若旅人們的家人有需要也可以使用，
雖然這邊本身不是桃園人但還是幫忙宣傳一下
cocoa1528
Mon, Jan 31, 2022 5:39 AM
ಠ_ಠ: OKOK~不介意
yam2222
Mon, Jan 31, 2022 6:14 AM
我也是會用情緒勒索手段的人，對於比我更瘋的同類(?)我只想得到故意放他激他，死人最方便了，可以分財產還可以拿對方錄音哭訴委屈，頂多死者為大仔跟你逆風
otter5679
Mon, Jan 31, 2022 6:32 AM
摸摸你
taro3860
說
Mon, Jan 31, 2022 6:42 AM
拍拍
cake8051
Mon, Jan 31, 2022 6:59 AM
同推祭改(幹
過年期間可以嘗試點超自然力量
請神明給你一點力量
抱抱噗主
yam4009
Mon, Jan 31, 2022 7:08 AM
跟這種人硬碰硬折損的只會是自己，能不能擺脫父母的勒索很看人。祖母是必須別人照顧的情況嗎？是的話可以考慮填巴氏請外傭，超過80歲很容易過
udon5305
Mon, Jan 31, 2022 7:16 AM
我是跟我家的人說：格局要做大，你要把自己當成照顧團隊的CEO，哪有人總裁過得像你一樣苦哈哈的
供參
同推忘記哪位旅人說的 適時轉換角色對心理健康是好的
kimchi1974
Mon, Jan 31, 2022 7:30 AM
身為長期被情緒勒索的人，當別人明白的告訴自己說「那個人不是你的責任，你要劃清界線」的時候是很痛苦的，心裡滿腦子只會想「真的嗎？我沒有責任嗎？」「那是我的母親啊？」「我不負責誰要負責啊？難道要一起去死嗎？」
我曾卡在這個狀態非常非常久，後來有兩本書給我很大的力量，讓我正視自己有劃清界線的權利，讓我慢慢走出來。
1. 第一本複雜性創傷後壓力症候群自我療癒聖經：在童年創傷中求生到茁壯的恢復指南
2. 如果父母情緒不成熟：和內在父母和解，從假性孤兒邁向情感獨立的大人
第二本書寫了很多貼近生活的案例，而且鉅細靡遺的描述當事者的心情，會讓我有被同理、我不孤單的感覺，而且裡面也實際給予一些溫和的脫離對方控制的建議，我覺得還算實用。
但書這種東西是需要本人自己有意願看才會最有效就是了⋯。
snake5199
Mon, Jan 31, 2022 7:45 AM
情勒正在影響你！斬病氣就靠這一招｜診邊小知識
1/30-2/5 卡米兒的天使訊息
善用你的智慧，去建立健康的界線，放掉不平衡的關係，不犧牲、不勉強，尊重和珍惜你的時間與空間。
moon4670
Mon, Jan 31, 2022 7:49 AM
我先想知道有其他的大人能處理這件事嗎？
我是家裡媽媽有身心症，因為無法住一起所以跟哥哥搬出來住，由於哥哥不想面對媽媽生病 + 我想減輕哥哥的精神負擔，結果最後讓自己也生病的人，由於家人也不想面對家人生病事情，我自己就診問醫師該怎麼做，他說：「你一個人的力量沒辦法做些什麼，你只是小孩，有些事就是得讓他發生，這不是你的責任」
當時聽完壓力小了很多，因為跟朋友透露出「想送媽媽去安養中心」只會被責怪而已，只有醫生懂家人的壓力，最後是真的媽媽不小心在家燒了東西有案底才強制送到安養中心的，現在還住在裡面
moon4670
Mon, Jan 31, 2022 7:59 AM
基本上無法強制送救護車（因為救護人員也怕被告）騙他去醫院也有不吃藥的可能性，人就是會生病，而有些事就是會發生，做好準備就好
關於處理方式，我會想請爸爸暫時跟家人不要聯絡一陣子，他需要休息。如果爸爸覺得這是他的責任，你只要跟他說：「爸你如果生病我們家怎麼辦？」讓他自己去想，因為這也是我的醫生對我說的話，生病的人是無法撐住別人的，噗主可以參考看看
moon4670
Mon, Jan 31, 2022 8:03 AM
如果可以等他冷靜點，可以使用幫助爸爸釐清責任的方式：
把這件事寫在紙上，這個事件包含誰、發生什麼都寫下來，然後去釐清這件事誰該處理？是一個人的責任還是全部人的責任？如果無法處理怎麼辦？慢慢寫下來，會幫助你把重點放在事實而不是情緒上
moon4670
Mon, Jan 31, 2022 8:08 AM
做個總結：
1. 找其他大人處理，如果不能處理就逃吧，逃避不可恥可恥的是推別人出來處理的人，被說不孝也好試著把事情放爛看看，就讓它發生，最後一定會有人不得不出來處理，不用把壓力扛在身上
2. 請爸爸不要再跟家裡聯絡，他會被情勒
3. 保護好自己與爸爸的精神健康
hawk2962
Mon, Jan 31, 2022 8:17 AM
Mon, Jan 31, 2022 8:40 AM
想推<原生家庭療癒>這本書，父母會怎麼做，其實和他們原生家庭的影響大有關係，可以看一看。
crab1484
Mon, Jan 31, 2022 10:00 AM
噗主辛苦了，先救爸爸比較要緊，但也別讓自己被拉下去
crab1484
Mon, Jan 31, 2022 10:01 AM
信用卡千萬不要給大伯拿去刷，跟爸爸說，萬一到時候付不出錢來，欠錢的是爸爸，還可能一家人一起幫忙還（人的慾望很大的）
crab1484
Mon, Jan 31, 2022 10:05 AM
也可以跟爸爸試著談談陪他去看身心科或諮商，他壓力太大，不化解真的很傷身心靈
salt7290
Mon, Jan 31, 2022 11:08 AM
河道噗，旅人們都講完了，旅人就祝福噗主新的一年越來越好，新年快樂
venus4779
Mon, Jan 31, 2022 11:27 AM
如果大伯非常想要拿到信用卡的話，我推薦一種機車的處理方式
卡片掛遺失之後再交給大伯
rice4441
Mon, Jan 31, 2022 11:48 AM
柿子挑軟的吃！！
lion5301
Mon, Jan 31, 2022 11:52 AM
遠房孝子跟出張嘴的真的很討厭
gin3006
Mon, Jan 31, 2022 12:14 PM
爸爸在求救呢，只能先照顧好自己，不能連自己都垮了。閒言碎語就不理不聽，大概只能這樣。
juice3145
Mon, Jan 31, 2022 12:26 PM
噗主當旁觀者要當好當滿，好好照顧自己最優先，做不到什麼也不是你的毛病。能劃清界線才有力氣去多做點什麼
事情很難有美好的解答，陪好你爸很重要，必要的時候對你爸說話硬一點也行，像旅人說的都能殺了他那再談安養機構+1
他從其他人那邊得到的扭曲言行情緒強度都很強，如果最近春節有空找一天讓他好好排除外在壓力，不管不顧休息一天，由其他人幫忙扛
因為我也是想到〈以前，明明沒這個意思卻差點自殺了〉
另外需要情緒發洩可以到這
ಠ_ಠ - #春節企劃 #家醜匿名外揚 2022版本開啟 預備過節的，預備接受攻擊與創傷的各位可以來發洩...
oyster178
Mon, Jan 31, 2022 12:35 PM
第一次看到邊緣型人格障礙 老人ver. 怕
oyster178
Mon, Jan 31, 2022 12:36 PM
抱抱噗主 至少爸爸還有你們幫忙一起想辦法
crab1811
Mon, Jan 31, 2022 3:59 PM
拍拍，我都鼓勵我媽，人老了是要她要怕我們，一推就倒有什麼好怕的，一定要有這種認知+氣勢，老人這樣對我們是她沒福氣也失去被我們真心奉養伺待的資格，真的是好可惜喔！：Ｄ
然後一定要輪流照顧，沒什麼可不可憐的，自己生多少兒子就要這樣輪或是安養院，大家還不是都這樣過（長輩喜歡從眾，可以降低罪惡感），而且爸爸覺得很痛苦很痛苦，別的照顧者不一定這麼痛苦（敢推給別人顧的人都很有化解壓力的奇思妙想要相信大伯！），一定要輪流讓自己能休息，拍拍～看這些紛爭都只能列表希望自己老了不會這樣而已QQ 很難改變別人，新年不快樂也沒關係，一定要好好休息！
coral5631
Mon, Jan 31, 2022 4:40 PM
送去安養中心正解，不過會自殺應該是有精神病的狀況。記得愛是有界線的，不要被孝順綁架了。自己有能力照顧好自己，才能照顧人。
coral5631
Mon, Jan 31, 2022 5:17 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:09 AM
雖然找心理師會有幫助，但想解決問題可能平常自己要積極，心理師非萬能。這跟看病一樣醫生緣，主人福。
蠻推薦周慕姿情緒勒索一書
情緒勒索：那些在伴侶、親子、職場間，最讓人窒息的相處（15萬冊暢銷版）
下方這本我覺得幫助很大。該作者曾經被父母精神虐待，後來靠自己找到技巧脫離。
不敢當壞人，永遠被當濫好人：遠離道德騷擾、退貨走偏的人際關係
coral5631
Mon, Jan 31, 2022 5:20 PM
洪仲清心理師網頁直播和書籍介紹可以多看看，講到很多孝道議題設立界線的方法。
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sake251
Mon, Jan 31, 2022 7:34 PM
coral5631: 推，這兩位心理師我都有在追
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:24 AM
我的想法和上面諸位的差不多，從噗主的首噗看來，我覺得祖母可能有失智的傾向。一般人以為老人家失智好像只是呆呆的、忘東忘西；但有些失智的症狀其實是情緒失控，最常表現出來的就是失智長輩對周圍人的怒罵、子虛烏有的被害妄想
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:25 AM
例如懷疑家裡有人要下毒害他、有人要偷他的錢、嚴重點的還會看到或聽到「魔神仔」的樣子聲音；有的則是幻想出不存在的事實。
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:27 AM
我覺得送祖母去安養中心是正確的，噗主的父親真的沒必要一人承擔。而且我建議，盡可能帶祖母去神經內科或神經外科照一次電腦斷層掃描（CT），從病理學上釐清是否真的是失智
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:31 AM
這樣子才可以早點做打算，而且也給噗主一家有個底：祖母可能不是態度或對家庭成員有惡意，而是她的「腦」真的發生病變或是退化了。
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:33 AM
我也明白身為家人，要親手將長輩送進長照中心的心路掙扎，因為我就是在萬般考慮之下，親自將長輩送進長照中心的。而且這中間，還有別的「親戚」來亂，最終在我自掏腰包，真的付錢請了律師，把「親戚」打發掉。
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:35 AM
另外不得不說，如果祖母名下有財產，噗主最好要幫忙提醒父親，關於祖母財產的釐清。雖然講錢很傷感情，但有些家庭，常常會為了失智長輩的財產分配而鬧出不少糾紛。
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:37 AM
如果噗主的父親會用臉書，可以搜尋臉書上「愛長照」的社群，那邊有不少長照照顧者，也是叔叔阿姨的年齡，或許噗主的父親，會比較願意跟同齡的人抒發心聲。
brandy1874
Wed, Feb 2, 2022 1:38 AM
加油！希望噗主一家在新的一年，問題都能迎刃而解～
ಠ_ಠ
Sat, Feb 5, 2022 5:14 AM
跟大家報告一下近況
這噗我有直接把網址貼給我媽媽
我跟媽媽討論之後有把很多資訊跟資源貼到家庭群組裡面給爸爸
ಠ_ಠ
Sat, Feb 5, 2022 5:15 AM
爸爸前幾天還在猶豫，中途也有很多喪氣話，昨天也還在喊「不然能怎麼辦」，但經過這幾天不間斷的溝通下來之後
他有認真在考慮再次嘗試把祖母送到療養院給專業人士照顧的事情了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 5, 2022 5:16 AM
我覺得光是爸爸願意重新考慮送去療養院其實就已經是很讓我感動的事了
尤其其實前幾天他真的卡在覺得自己該辭職照顧祖母或是該去死一死的思維裡面出不來
ಠ_ಠ
Sat, Feb 5, 2022 5:18 AM
真的超級感謝所有上面留言的親友或是旅人們
這不是客套話或是說說而已的禮貌，是真的、真的發自內心的超級感謝在這裡的所有人
pear4034
Sat, Feb 5, 2022 5:57 AM
Sat, Feb 5, 2022 5:57 AM
辛苦了
crab1811
Sat, Feb 5, 2022 6:39 AM
Sat, Feb 5, 2022 2:22 PM
辛苦了，能說動長輩認同一點點讓他們不要自己鑽牛角尖讓人很欣慰，也希望你們家能越來越好～祝福！
crab1484
Sat, Feb 5, 2022 7:18 AM
祝福噗主爸，有你們的支持，相信他會做出最適合的選擇，也能保有自己的生活與工作
venus4779
Sat, Feb 5, 2022 9:42 AM
很高興能聽到好消息，祝福你們
lion5301
Sat, Feb 5, 2022 10:03 AM
加油，真的被傳統道德勒索造成的困境，其實真的有解決方法的，別逼死自己，希望你們一家能越來越好。
waffle4821
Sat, Feb 5, 2022 11:27 AM
辛苦了
venus7130
Sat, Feb 5, 2022 12:12 PM
ಠ_ಠ: 祝福你們！願意接納彼此的意見讓人感覺暖暖的
如果爸爸還會有很絕望的念頭可以去諮商，或是聽聽類似草木談心的心理師podcast、找找爸爸適合的抒發管道（運動/興趣也可以唷！爸爸覺得能專注&放鬆的事情就好）
venus7130
Sat, Feb 5, 2022 12:14 PM
另外也別忘了陪伴他人的同時也要留一點空間給自己～希望過年節的氣氛能稍微讓你們喘口氣
噗主新年快樂
pizza9434
Mon, Feb 7, 2022 1:22 PM
moon4670:
「人就是會生病，而有些事就是會發生，做好準備就好」
想請教一下，這邊說的「準備」具體來說是什麼呢？
我是逃避了近20年的家屬，最近不得不面對，但是真的很痛苦，很難熬，想知道其他人都是如何處理的。
venus4779
Mon, Feb 7, 2022 3:28 PM
pizza9434: 心理準備和物理準備
心理:
有的病癥就是會讓人六親不認或亂鬧脾氣，這是理所當然的，這不是你的錯，而且你也無法改變這些現象持續發生，扛不下來也是很合理的，做不到的事不用勉強
如果內心一直過不去的話請記得求助他人或社會資源，要意識到自己的心生病了也是需要被照顧的患者
物理:
錢，醫療照護資源，社會救助資源，生活環境和人力資源等評估
評估方向包括如何保護自己，如何讓病患受到照顧
lion5301
Mon, Feb 7, 2022 3:32 PM
還有多存點錢
載入新的回覆
雖然我心情算平靜，但覺得也許把事件丟上來，聽聽有類似人生經驗的人說說自己當時的處理方式會有所收穫
大過年的其實真的不是很想影響大家，所以在噗首加個警語
但如果大家不介意的話，對於點開的人真的大感謝
噢然後我知道一定有人認的出我，但這則真的別認，認真的，我不想在這裡被認，也請不要傳私訊來跟我確認是不是我
我沒有心情不好，單純就是想聽大家會怎麼做而已
例如言語羞辱、人身攻擊、情緒勒索、長期藉由凌晨把人叫醒提出各種無理要求來測試對方對自己的愛
爸爸因為幾十年來不堪負荷所以半年前把祖母暫時交給大伯
結果大伯脾氣太硬，兩人口角不斷，祖母於是喝清潔劑自殺（但被救回來了）
於是現在祖母又被丟回爸爸這邊，
爸爸目前精神狀態很糟，他平常完全是好好先生，但剛剛已經說了一些很不像他平常會說的話
我無論怎麼勸他他就是依然覺得照顧好祖母是自己的責任
雖然大伯那邊因為這幾個月的照顧祖母，也開始發生失控行為，目前已經開始在對我爸施壓，情緒勒索我爸，要求我爸把信用卡給大伯刷、要求我爸辭職去專心照顧祖母
能客觀判斷我爸有一定機率會照做，然後我們家會被影響
不過老實說我目前只想繼續待在事件外，專注在我怎麼回覆爸爸的私訊能夠緩解他的壓力就夠了
所以是不是真的精神病患不太能確定
不過對人的態度是一直是這樣的沒錯
如果爸爸照大伯的要求做了你不太可能能一直置身事外啦⋯⋯
安心專線1925
家暴專線113 (非當事人也可利用 入夜容易塞線請耐心等)
不過聽爸爸說需要打疫苗才能入住
當時跟祖母溝通打疫苗相關事情的是大伯，溝通完隔天祖母就喝清潔劑了
所以現在麻煩的地方在大伯跟爸爸都被嚇壞了
不敢再提安養中心
父母多少都是子女的責任，當然也有人不負責
但是，要跟爸爸說你還有家庭要養，你錢都給別人了，那我們家呢？
把錢花在祖母身上合情合理，花在大伯身上就不合理了
但是想抱抱噗主
真的辛苦了
不過硬起來可能比較困難😢
一定要有人做壞人，做那個當下被怨恨的人，沒有人做得話就是目前的狀態更加惡化下去而已
由那個人跟祖母說說看打疫苗呢？
如果大伯的行為模式跟祖母差不多，噗主爸爸長期下來都是這樣的行為模式，一時也很難調整。
祖母敢喝清潔劑的話那就輪不到爸爸動手了
那就放心多談幾次住安養機構的事吧
爸爸心思都在祖母跟大伯那邊
祖母欺負我媽，我爸完全相信祖母單方面的說詞
常怪我媽太會花錢，怪我媽不聽祖母的話
我是在聽他們無止盡的爭吵中長大的
這件事有造成我曾經自殺未遂、跑去心理諮詢過，但那是很多年前的事情了，現在我不會、也不可能再把自己賠進去了
我知道我值得對自己更好，我愛他們，但我得、也一定會顧好自己
祖母只是仗著爸爸好欺負在為所欲為
那就別讓爸爸親自面對吧
不論照護或說服住機構都可以試著找其他更會的人來談
這也是一個過程，加油
覺得現在不是能待在事外的程度了...畢竟爸爸看起來已經在臨界點，繼續觀望，最後終會燒到自己身上，建議早點把麻煩解決（送去安養院，換聯絡方式，且不讓祖母知道）
如果想過殺掉，那麼送安養院，祖母喝清潔劑自殺，不是差不多嗎？〈以前，明明沒這個意思卻差點自殺了〉
我媽媽有個女性朋友，從小也是有個非常強勢很愛情勒的母親，人都已經60歲，很有錢也很有能力，沒跟媽媽住一起，但對母親的任何要求還是都只會照單全收，身邊的人勸她，她也只會說「能怎麼辦呢，媽媽就是很強勢會做激烈事情的人，除了順著她還能怎麼辦呢？」
最後她媽媽，因為老了，生病了，覺得病痛讓她不舒服，小孩都成家了不在身邊，或許也有不想一個老骨頭拖累三個小孩的原因在吧 （但其實她的小孩都很有成就很有錢，她自己也不缺錢），最後選擇跳樓自殺了
只能說，會做激烈事情來威脅別人的人，是覺得這種方式對身邊的人最有效，也確實很有效，只是當身邊的人無法滿足需求時，容易發生憾事
但會想建議噗主開個錄音錄下吵架內容留底
不要給他任何期待，不然他就會想要更多，你一開始就劃出底線，我最多只能給這樣，不能接受就離開，他如果能想通他反而會釋懷，你就算拯救到他了，最怕的是無限的給，他不曉得你的底線在哪，他也害怕被拋棄，就會越來越變本加厲
建議是尋求專業協助、安養中心、看護、每個月輪換照顧者等等方式，而且要做好總有一天會發生憾事的心理準備
祖母和爸媽的人生都自己選的，就算把身邊的誰逼走也是他們的選項造成的
噗主願意勸，只是因為現在願意，並沒有義務一直勸下去
勸不動的就放飛，把心力留給人生中其他聽得進勸的人，這樣更值得
不同的是，爸爸是養長子，叔叔住北部，所以爸爸更覺得責任在他身上，主要照顧都在我們家。到最後是媽媽憂鬱症大爆炸就醫後，醫生介入才扭轉局面。最後也是送安養中心結束這回合，因為實在無法照顧下去。
所以建議噗主，這種情況一定要找第三方外人協助，不要找親戚，親戚才是一堆情緒勒索的高手，人不是他們照顧倒是意見一堆。
再來祖母的部分…因為不確定祖母會不會排斥外人，若是排斥外人，且資格不符的話，申請長照服務或是喘息會比較麻煩。但若是祖母他符合資格的話，建議是先使用居服，就算只有短暫的幾小時，讓爸爸「自己」達到休息的效果。
然後這邊也貼一下家庭照顧者專線 0800-507272
最後也跟噗主跟噗主爸說聲辛苦了
但稍微提一下，桃園市的家庭照顧者計畫有男性的支持團體，若旅人們的家人有需要也可以使用，
雖然這邊本身不是桃園人但還是幫忙宣傳一下過年期間可以嘗試點超自然力量
抱抱噗主
供參
同推忘記哪位旅人說的 適時轉換角色對心理健康是好的
我曾卡在這個狀態非常非常久，後來有兩本書給我很大的力量，讓我正視自己有劃清界線的權利，讓我慢慢走出來。
1. 第一本複雜性創傷後壓力症候群自我療癒聖經：在童年創傷中求生到茁壯的恢復指南
2. 如果父母情緒不成熟：和內在父母和解，從假性孤兒邁向情感獨立的大人
第二本書寫了很多貼近生活的案例，而且鉅細靡遺的描述當事者的心情，會讓我有被同理、我不孤單的感覺，而且裡面也實際給予一些溫和的脫離對方控制的建議，我覺得還算實用。
但書這種東西是需要本人自己有意願看才會最有效就是了⋯。
我是家裡媽媽有身心症，因為無法住一起所以跟哥哥搬出來住，由於哥哥不想面對媽媽生病 + 我想減輕哥哥的精神負擔，結果最後讓自己也生病的人，由於家人也不想面對家人生病事情，我自己就診問醫師該怎麼做，他說：「你一個人的力量沒辦法做些什麼，你只是小孩，有些事就是得讓他發生，這不是你的責任」
當時聽完壓力小了很多，因為跟朋友透露出「想送媽媽去安養中心」只會被責怪而已，只有醫生懂家人的壓力，最後是真的媽媽不小心在家燒了東西有案底才強制送到安養中心的，現在還住在裡面
關於處理方式，我會想請爸爸暫時跟家人不要聯絡一陣子，他需要休息。如果爸爸覺得這是他的責任，你只要跟他說：「爸你如果生病我們家怎麼辦？」讓他自己去想，因為這也是我的醫生對我說的話，生病的人是無法撐住別人的，噗主可以參考看看
把這件事寫在紙上，這個事件包含誰、發生什麼都寫下來，然後去釐清這件事誰該處理？是一個人的責任還是全部人的責任？如果無法處理怎麼辦？慢慢寫下來，會幫助你把重點放在事實而不是情緒上
1. 找其他大人處理，如果不能處理就逃吧，逃避不可恥可恥的是推別人出來處理的人，被說不孝也好試著把事情放爛看看，就讓它發生，最後一定會有人不得不出來處理，不用把壓力扛在身上
2. 請爸爸不要再跟家裡聯絡，他會被情勒
3. 保護好自己與爸爸的精神健康
卡片掛遺失之後再交給大伯
事情很難有美好的解答，陪好你爸很重要，必要的時候對你爸說話硬一點也行，像旅人說的都能殺了他那再談安養機構+1
他從其他人那邊得到的扭曲言行情緒強度都很強，如果最近春節有空找一天讓他好好排除外在壓力，不管不顧休息一天，由其他人幫忙扛
因為我也是想到〈以前，明明沒這個意思卻差點自殺了〉
另外需要情緒發洩可以到這
然後一定要輪流照顧，沒什麼可不可憐的，自己生多少兒子就要這樣輪或是安養院，大家還不是都這樣過（長輩喜歡從眾，可以降低罪惡感），而且爸爸覺得很痛苦很痛苦，別的照顧者不一定這麼痛苦（敢推給別人顧的人都很有化解壓力的奇思妙想要相信大伯！），一定要輪流讓自己能休息，拍拍～看這些紛爭都只能列表希望自己老了不會這樣而已QQ 很難改變別人，新年不快樂也沒關係，一定要好好休息！
蠻推薦周慕姿情緒勒索一書
這噗我有直接把網址貼給我媽媽
我跟媽媽討論之後有把很多資訊跟資源貼到家庭群組裡面給爸爸
他有認真在考慮再次嘗試把祖母送到療養院給專業人士照顧的事情了
尤其其實前幾天他真的卡在覺得自己該辭職照顧祖母或是該去死一死的思維裡面出不來
這不是客套話或是說說而已的禮貌，是真的、真的發自內心的超級感謝在這裡的所有人
如果爸爸還會有很絕望的念頭可以去諮商，或是聽聽類似草木談心的心理師podcast、找找爸爸適合的抒發管道（運動/興趣也可以唷！爸爸覺得能專注&放鬆的事情就好）
噗主新年快樂
「人就是會生病，而有些事就是會發生，做好準備就好」
想請教一下，這邊說的「準備」具體來說是什麼呢？
我是逃避了近20年的家屬，最近不得不面對，但是真的很痛苦，很難熬，想知道其他人都是如何處理的。
心理:
有的病癥就是會讓人六親不認或亂鬧脾氣，這是理所當然的，這不是你的錯，而且你也無法改變這些現象持續發生，扛不下來也是很合理的，做不到的事不用勉強
如果內心一直過不去的話請記得求助他人或社會資源，要意識到自己的心生病了也是需要被照顧的患者
物理:
錢，醫療照護資源，社會救助資源，生活環境和人力資源等評估
評估方向包括如何保護自己，如何讓病患受到照顧