鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 12:20 AM
Sun, Jan 30, 2022 12:20 AM
15
6
短感想
Re: [自介] 聽說跨性別跟雙性戀很搭！
前面大概兩三段你會覺得合理，後面開始只有「蛤」？避免大家先入為主，這位發文的自曝資訊下收。
這樣變成吐槽也不能發噗首了，但還是必須表達一下。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 12:23 AM
Sun, Jan 30, 2022 1:09 AM
男的，自稱吃藥兩年性器官萎縮像息肉，沒有要動手術。
看開頭會以為有什麼特殊高見，結果下一段開始「同性戀不是病，恐同才是，那也該同理跨性別不是病，恐跨才是」……一大早的瞌睡蟲都被這句趕跑了。
跨性別被認為疾病的大前提是：最早的原始族群本來就是深受認同障礙(變性欲)苦惱的人，跨社會是後來佔用的當然能說不是病
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 12:26 AM
Sun, Jan 30, 2022 1:07 AM
真的該要有認知即便想多友善稱呼開過刀完成這套療程的人，當有這群跨社會的時候會想乾脆算了。
中性詞都被綁架了哭啊
下面開始既然恐同=恐跨合理，同志打炮不是為了孩子而是愛，那隱藏身份（即便這位根本沒有變成無法oo的身體，也不知道他和人來往時怎麼來的）被知道了被分了……
「都是你們這些人恐跨」
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 12:30 AM
你他喵的，後面開始補充（加料）闡述社會既定印象的不友善與框，導致跨社會（也許有小偷渡變性人吧，也不是新鮮事）得特別注意巴拉巴拉
可以說粗殘一點
通篇混淆概念，真的要忍耐一下
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 12:35 AM
ಠ_ಠ - 跨性平權 ~~一個更美好的新世界~~ Part II 這是我們的義務，去教導世人跨性平權的世...
貝洛蒂瑪篇值得讓大家深思一下，他們那套「你要愛我的人跟心而不是被既定印象鎖住，以為我們可以或該有孩子，即便你誤認或我隱瞞，你該愛的是我」
這種明知欺騙人卻還沾沾自喜自己在做正確的事情，它不會只是一個故事。
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 1:01 AM
Sun, Jan 30, 2022 1:06 AM
查了一下ㄐㄐ萎縮
太常打手槍「小弟弟」會變短？兩性專家揭真相｜健康2.0
鬼才信整組生殖器沒摘的男人ㄐㄐ會真的變陰蒂
（而且陰蒂根本連排泄功能都沒有）
整天自稱是女人的男人可疑至極
哪來的臉要求別人接受這種拒絕現實的人喔？
明明是男的硬要去逼女同性戀跟自己交往
就是在逼女同性戀變異性戀啦
好意思說護家盟恐同喔？
男人去做出矯正同性戀的行為更讓人髮指好嗎？
噗U
@poiu014
Sun, Jan 30, 2022 1:24 AM
同場加映
[自介] 聽說跨性別跟雙性戀很搭！
那個噗首文章的原PO就是個石牆理論仔，企圖用心理認同性別想用陰莖跟女同性戀做愛。
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 1:25 AM
Sun, Jan 30, 2022 2:41 AM
跨女就是生理女
瘋子XDDDDDDD 真的要被這種只想找女人騙炮的噁男瘋子噁心死！！
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 1:26 AM
前任就是雙性戀
你要確定前任把你當女人看啊
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 3:02 AM
順便聊一下，總是有人認為噗浪的反對派一直給(雖然好像要拉TS但根本來說還是TG)跨壓力要表態什麼的或說我們在推開隊友。
扣掉偏激一句噴髒話那種以外，其他的部份是不太能理解，不然到底要姿勢多正確，才能表達反對方的發言？(重複一次，髒話本來就很討人厭)
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 3:16 AM
Sun, Jan 30, 2022 3:31 AM
當女人被迫要變傘氏術語，坦白說非常需要有人拿證據指出跨不可能等於男人/女人
對，就是要切清楚，至少要是「跨就是跨，而不是當跨就可以完全等於男/女」
我發現友善被當義務了，一個男的去動手術，基於肯定他挨刀的辛苦，所以我們友善認同他是女人
結果現在已經扭曲成「要一個人動手術才能被當女人是在迫害人權」
我累了，到2022年我還要想辦法怎麼說服性別是依據生理證據而不是心理認同
身體存在於現實我們被迫隱晦的談
心理認同簡直一派胡言我們卻要奉為聖旨
如果要用可憐情緒勒索別人，多的是一出生就要跟身體缺陷對抗的人、多的是被當生育奴隸或是性奴隸無法翻身的女人，而這些人聲量遠遠小於好手好腳也沒嚴重性別不安的跨跨。
我寧願有資源分享給努力獨立面對現實難題的人，而不是拒絕談論現實難題只會要別人想配套的巨嬰。
炸雞
@yukai0108
Sun, Jan 30, 2022 3:24 AM
這些人是否不踩一下生理女就沒辦法好好論述啊？看到這段很火大。
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 3:33 AM
Sun, Jan 30, 2022 3:42 AM
這男人經典外貌歧視啊，他覺得不正就不是女人啊
（剛剛發現自己看錯一張截圖的原始含義，緊急移除 修正自己的留言XD）
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 3:45 AM
同性戀重新定義
炸雞
@yukai0108
Sun, Jan 30, 2022 3:51 AM
拉：對不起，我喜歡女生……
某些噁跨：我那麼漂亮、我就是女生，怎麼可以不喜歡我？這是歧視、恐跨！！！（尖叫）
打完後覺得荒謬，連老娘喜歡什麼都還要道歉，這群瘋子。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 3:51 AM
貝洛帝瑪鬼故事上面一點就有
澄。
@arita856
Sun, Jan 30, 2022 4:21 AM
「例如身體曲線、皮膚觸感、甚至是體味，都會與大多數順性別女性無異了，
如果談到運動(我很喜歡跑步)，會聊到肌肉量、肌力和肌耐力也會減到女生標準，
甚至奧運能讓我拿男生的身分證參加女子組的比賽都沒問題。」
只能說......荷爾蒙沒那麼神，很多時候只是別人不講出來
不過他有站內信原po的跨啦，看起來不是那種自己只能生理女，卻覺得生理女不能接受他的人是恐跨的雙標仔，留點基本的尊重XDDD
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:35 AM
說到外貌，我昨天才看了這個影片，然後有點領悟為什麼原生男都會覺得自己超正了⋯⋯因為想跟他們上床的男人什麼鬼話都說的出來
偽娘！第三性！跨性別！深入大解密！小美的荒唐幸福人生⟡愛愛聊天室⟡ feat.小美 ─黃小愛Little...
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:37 AM
很多男人渴望我=我很正（x)
我不用特別做什麼就有人獻殷勤=我很正(o)
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 5:38 AM
澄。
: 我也沒說這人雙標仔，就，前面的發言太想吐槽而已
戀花🦄能量管理大師
:
私以為，男人想上床什麼鬼話都講得出來，這種現象不是也會反應在一般交往上嗎？
（還沒看影片，僅以你留言的部分去延伸）
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:41 AM
Sun, Jan 30, 2022 5:42 AM
鴿子🕊
: 這兩個人一個是變裝，一個是跨（但沒服藥也沒切），在影片中間那個跨說自己比一般女生漂亮很多，還交了七任男友，順便還說另一個變裝偽娘也比女生漂亮。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:43 AM
我聽了開始懷疑自己的審美觀，後來看那個男跨女繼續講一些事情，我就忽然明白那個自信是從哪來的惹
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:49 AM
有自信是好事，但自信過頭又反過來罵女生醜或不打扮，那就（（（
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 5:50 AM
男人漂亮所以有男人想上也不是啥稀奇的事啊XDDD
但男人扯說什麼夠正=女生、醜比/愛國不用怕被性侵
除了失禮，也不禁讓我覺得，如果真的要用外貌來分類人類，其實
這些自詡自己是大美人的男人的外貌，在某些人眼裡就是醜
啊，拿這種主觀唯一的說法當標準保證會受更多傷的，蠢蛋
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:54 AM
先說不是要評論影片那兩人的外貌，是我聽到他們對女生的評論大受衝擊，才去思考他們覺得自己很美的原因XDDD
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 5:54 AM
用胖瘦美醜來認為女性會不會被性侵，就是……（忍耐）
我的老天，各種資料甚至經驗談都知道那不是標準啊。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 5:57 AM
所以才說他們不是自己宣稱的心理女啊⋯⋯用美醜決定話語權這個行為超父權的
KLMN
@C683789
Sun, Jan 30, 2022 6:04 AM
Sun, Jan 30, 2022 6:05 AM
鴿子🕊
: 那影片太長了我還沒看，我的言論或許影片中的兩人沒說，我先澄清個，不好意思。
不過我已經對那些滿口花式吹捧自己外貌
又踩別人外貌
的人感到厭煩了，這種人是自信只剩化妝品、衣服、被多少人想上能撐場了嗎ㄏ
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 6:07 AM
上班中不方便看
但人的價值真的不是靠值不值得被上好嗎？
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Jan 30, 2022 6:23 AM
Sun, Jan 30, 2022 6:23 AM
影片中間那個男跨女有講到上女廁的問題，不過也是跟之前的正方鬼打牆一樣，只要夠pass我哪裡都可以去不然你能拿我怎樣，反方也講過有時候不是你夠pass，只是女生不想惹麻煩沒講而已
炸雞
@yukai0108
Sun, Jan 30, 2022 6:23 AM
真的不是想批評他們的外貌……但這些人怎麼老是覺得自己很正，然後肆無忌憚的對他人指指點點
sfsfsf77
@sfsfsf77
Sun, Jan 30, 2022 7:59 AM
看前面婚姻不應該綁定繁殖後代還算認同
後面女同不能接受跨女...拜託人家就是不想看到你的屌好嗎？
說啥這不是跨的問題，這他馬就是跨的問題
而且這位還是不想手術的，女同不接受你根本合情合理
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Sun, Jan 30, 2022 8:06 AM
戀花🦄能量管理大師
: 我個人覺得，也許供給與需求方面確實對「他們認為自己很正」有影響這樣？
自己交友圈單純，所以對影片中說的約的狀況感覺還蠻妙的？他們在的環境是對他們有需求，因此在那樣的環境下他們自然會越來越有自信？
至於右邊的人說有的女性需要打理一下，在我看比較像是他說話風格就是那樣(不是很確定啦XDrz)
他也說他不會在對方面前直接說，雖然在背後說沒有比較好XDrz但我覺得基本上就是講垃圾話，比較痞的人說話也都是那個調調？
另一方面我反而覺得他們跟某些跨性別族群不一樣，因為他鼓勵在交友要誠實告訴對方自己是有甚麼樣的生理特徵（約在影片15分半），還有鼓勵所有人勇敢做自己並提升自我狀態（至少我自己看過去的感覺是這樣XDrz）
我覺得他們知道自己跟傳統二元性別有所區隔的，並沒有想要把自己塞入社會上的傳統框架中？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 8:14 AM
sfsfsf77
:
三行正常之後，後面才是真心話
用概念不錯的東西來瞎扯歪理，看習慣就懂了
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Jan 30, 2022 8:17 AM
KLMN
: 不過還是說真的，雖然外貌可能是獲得他人肯定最快的方式，但踩長相或是有沒有擅長化妝這種發言，在其他討論看多也有點麻痺了。
喜歡或願意化妝沒什麼好評論，人家是美給自己看。
真的不用一些人來說不這樣做就不合格。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Jan 30, 2022 8:19 AM
雙性戀表示這種垃圾我不收辣！
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Jan 30, 2022 8:22 AM
真的不得不去想，那些跨是不是都有自閉症之類的，才會讓他們無法區分別人的感受，還把場面話或善意的謊言當真
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Jan 30, 2022 8:23 AM
周圍的人你漂亮≠真的漂亮
自家爸媽都會說自己孩子最可愛，但在別人眼中搞不好就醜小鴨啊www
自信過頭就是自戀，害死自己也害死人，國王的新衣無誤
噗U
@poiu014
Sun, Jan 30, 2022 8:50 AM
[問題] 美「跨性別泳將」橫掃女性對手 生理優勢
這個鄉民的思考邏輯真的有問題，男跨女的生理跟女性的生理叫長得一樣？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Sun, Jan 30, 2022 9:32 AM
跨性別可以贏呀，但就不要在男子女子組贏
不管跨男跨女參加哪邊都是不公平
要正當的贏，就是參加不分性別，或者自己辦一場
不然參加男子女子組，對，就是作弊，就是活該被罵
唯一例外的就是正正當當的跨
沒手術沒吃藥，但是參加自己生理性別的那邊，這沒問題
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 31, 2022 4:59 AM
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
: 我也希望他們只是在講垃圾話，但看過幾部偽娘和男跨女影片，都會提到自己比一般女生漂亮這件事，而且對自己使用女廁都很心安理得（？？？）
Dan
@1024629
Mon, Jan 31, 2022 8:04 PM
ಠ_ಠ - 我只是Mur不用跟我談跨性別議題的對錯還尊重 對方已經不尊重我ㄌ
想到之前看到的這篇⋯
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:18 AM
戀花🦄能量管理大師
: 也許對他們來說，漂亮是女性氣質的一部分？所以當他們讓自己比部分女性漂亮，就能更確實地認為自己偏向女性？
至於廁所的部分老實說我個人覺得在有友善空間的狀況下，未術跨理應使用友善空間
但如果是沒有友善空間的情況下，跨性別者要怎麼選擇呢？
對於跨女，大大有提到他們用女廁用得「理所當然」，所以某種程度上也包含「態度」的問題嗎？
純粹對於這個議題自己繞不過去，所以想詢問一下看法，如果哪邊感覺到被冒犯也去跟我說一下，我再修正> <
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:19 AM
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:21 AM
上面是我自己在Deven的IG做的詢問，大致上的想法是那樣XDrz
不過如果套到影片裡的那位跨性別者，怎麼感覺好像他其實要進男廁對他來說也OK呢XDrz
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 1, 2022 11:56 AM
為了怕認知錯誤，記得標一下自己提的跨性別是整套動完的TS還是半套（吃藥、局部刀、外貌沒改變等）或啥都沒做的TG嘿，不然討論會整個暴走。（浮水說一下）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 1, 2022 11:59 AM
因為對真的有辦法動完整套+所謂美容整形到看不出來的跨性別，那不要自曝生理狀態，進去相應的洗手間沒什麼關係
可是做半套或根本一看只會覺得穿女裝的男人，有勇氣讓人知道一個大男人穿女裝上街了，沒勇氣進男廁什麼道理？
要混戰那種吃藥的女跨男（外貌已經偏向男性），那種條件又更混亂了。
但老實說男廁也有隔間，如果女跨男真的認為自己是男性，使用男廁隔間又有什麼問題？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 1, 2022 12:01 PM
以上。
這個題目回答棘手的部份是因為會根據個體狀況不同得出不一樣的答案，沒有什麼十全十美萬人受用的正解，所以提出假設問題時請務必把條件寫出來，以免討論平行線。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 12:51 PM
主要是拒術跨
總覺得他們異常的…活在自己的世界（委婉
而且就算是異性戀或同性戀，對追求的對象說「我也是異性/同性啊你怎麼可以不喜歡我」還不被噴爆，妥妥噁心人的行為
不管是什麼性向，都還是會有個人偏好，但他們現在卻連個人偏好都要插手，真的是法西斯
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 12:53 PM
然後廁所的問題（真心不想再說廁所）
我覺得人要誠實，要跟自己和解
不然社會因為你一個人的不誠實，而毀壞了社會信任，那也不是你一個人的事了
有種做就不要被抓到
但偏偏拒術的都很一目了然
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:20 PM
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
: 我覺得這群人的邏輯很怪。
第一，生理女性並非全都是正妹。
第二，正妹不術跨女並不等於生理女性。
第三，女廁是一個看生理性別的空間(裡面沒有小便斗)。
第四，生理女性沒有報警抓女裝男子or不夠pass的跨女，並不等於她們看不出來，大部分情況都是考慮人身安全才迴避衝突。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:21 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:31 PM
跨女不管術不術，會去吵美女才是女，這本身就很怪，
生理女性的判定標準並不是醜女不准上女廁，而是男人不准上女廁
。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:23 PM
再來，女廁沒有法律規定只有生理女性能進去，那不術跨女為了自我認同進去女廁，裡面也不會有小便斗，更別說只會讓生理女性被嚇到啊?至於想做壞事的女裝男性，藉此混進女廁造成的偷窺偷拍綁架強暴等問題，這在噗浪已經很多人討論過了。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:30 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:31 PM
我一個生理女性會不認同跨女的這種心態，原因有二: 一是生理女性在女廁(還有其他公共女性空間)一直都在防範女裝男性，二是這樣做的跨女明顯沒有身為女性的認同。否則有些不術跨女為何會說出穿女裝就該進女廁(比如偽娘)，或是把女廁當成展現自我認同的場所，更甚至認為在女廁遇到危險報警就好，完全不懂生理女性的生命經驗，也不把女廁主要使用者的她們當一回事?
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:33 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:36 PM
換個角度想，為什麼生理女性對於免術換證和女廁使用問題，反應明顯比生理男性(對於男廁等問題)大呢?我想這個答案大家都很清楚了。這也是為什麼該位女跨男不得不討論女廁問題，而非自己的男廁問題。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:38 PM
因為他們對於女性的想像就是錯的
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:39 PM
跨性別者不想出櫃，或是需要透過展演和空間來減輕自己的性別不安，這些都不該拿女性的生命安全來開玩笑，噗浪上的法律人也說過了，每個人有不同需求，法律是看這些需求的重要性來決定優先順序，而現階段的法律是依照生理性別設計，也認為自我(性別)認同必須符合現實。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:39 PM
完全奠基於刻板印象
但是由於懷孕生子牽涉到生理，就拿著來開脫他們的存在就是打破刻板印象
並沒有好嗎
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:40 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:41 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 他們就覺得醜女不是女人啊，自己是美女(???)所以是(生理)女人w
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:40 PM
他們的女人不是活生生而的女人，因為拒術認為自己就是女人，所以活著的女人不是他們的參照對象
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:41 PM
我覺得他們可能大腦認知有點問題，真的，可能類似自閉症之類的腦部問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:42 PM
若不是心理上過度自戀，就是因為腦部對於人臉認知的部分異常
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 1:42 PM
戀花🦄能量管理大師
:醜女非女，不就噁男www
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Tue, Feb 1, 2022 1:43 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我一開始以為他們互誇對方很美是網紅禮儀，直到他們說自己比一般女人美而且進女廁不會被發現，我才知道這個美不美的標準很有問題wwwwww
噗U
@poiu014
Tue, Feb 1, 2022 2:41 PM
那個噗首的原PO又提出了驚世看法。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 1, 2022 3:01 PM
原來是同一人
還想說這邏輯真熟悉
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 1, 2022 4:29 PM
人要是邏輯奇怪，真的是三行後直接自爆不用其他追加（上面那兩個回應）就能看出來。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 1, 2022 4:31 PM
啊那個吼，雖然有時候也會想咳咳咳咳稱呼那些人，最後只能說自大狂妄比較含蓄
。
換身份證真的不會改變這些把自己當灰姑娘看的心情，因為對別人而言你還是原生性別的男人或女人，這個時候要怎麼稱呼這個讓人感到受苦受難的狀況？
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:05 PM
鴿子🕊
: 我重新思考了命題的情境，我一開始想的跨性別是涵蓋所有的跨性別，這確實讓狀況複雜很多XDrz
更精確來說，方向是對於「未術跨」該如何選擇空間，而未術跨是包含未進行但有手術意願的TS族群(這樣的族群我不太確定能不能用TS稱呼)，以及沒有手術意願的TG
特別的是，把整組做好的TS(說法有點失禮XDrz)獨立出來時，我突然發現他們好像就不跨了(？
以廁所空間為例，無論其性別認同、生理狀態，或是外在展現上，「在我的想像中」似乎就跟一般的順性別沒有兩樣了？所以TS跨男使用男廁，跨女使用女廁應該是沒有問題的？
而未術跨的部分如何，我想目前自己的答案還是前面說的根據生理狀態吧(即使外在展現與生理狀態不符合)
不過我的想法也跟鴿子大一樣，每個個體的狀態都有不同，所以好像很難給予一個單一的解答XDrz
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:05 PM
鴿子大有提到「整形到看不出的跨性別可以去法相應的廁所」，也就是說其實外在展現OK的話，前往與自身生理狀態的空間是OK的囉？
而接著舉例的女裝男也是因為其外在展現不OK，所以女裝男基於這點不能進入女性空間？
(話說那個例子我個人覺得說是勇氣，好像還是更傾向於認同？並不是沒有勇氣進男廁所以進女廁，而是因為認同自己是女性所以進女廁這樣？
不過無論如何，這邊就是自我認同與女性感受的衝突囉？)
另外想問，把吃藥女跨男(是指HRT？)也列入討論為何會讓狀況更混亂呢？
還有就是我以為跨男就是會想使用男廁，不過鴿子大的底線部分說得好像是他們不想用呢？還是我理解錯誤了XDrz
—
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:05 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 這邊的雲豆大說了「有種做了不要被抓到」，所以也是外在展現OK(包含外貌與行為舉止)就沒問題的意思嗎？(思考
至於前面說的對於被拒絕的反應，確實是可能要練習一下如何接受被拒絕XDrz
(這邊也跟大大道個歉，大大不想提起但我又讓廁所議題浮起來了XDrz)
—
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Tue, Feb 1, 2022 8:06 PM
戀花🦄能量管理大師
: 這邊我看到戀花大的立場是「女廁是看生理性別的空間，生理男不准上女廁」，這邊似乎就跟上面的大大想法不太一樣了？
也就是說即使未術跨女在外表展現上已經非常接近女性，他依舊只能使用男廁囉？(是指在沒有友善空間的情境下)
又或者說，從戀花大的敘述上，是不是應該說大大你是已經從實際女性可能遇到的安全疑慮回推到以生理狀態來區隔較為適當這樣？
(命題中沒有提到女性安全，是因為對我來說已經有「無論跨性別者以何種理由進入哪個空間，其他個體的安全也都是不可忽略」的前提/)
至於對於女性的定義，我也覺得某些人應該要認知：女性是生而女性，無論其樣態如何
另外就是，尊重別人需求的人，別人才會尊重他的需求/
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 2, 2022 12:36 AM
簡短的定義一下
1.手術到不自爆你不會知道原性別=利菁、劉薰愛這類的TS
2.勇氣說是因為，部份的TG男跨女他們會主張恐懼使他們放棄去男廁（也有部份認為進女廁是自我認同啦，之前臉書截圖過）
3.你的想法比較建立在我們看到的伴盟那套+混合一些大眾認知，但整套的TS為什麼不能算跨？
嚴格定義的話很傷人
，但TS維持的原生基因跟外在為了治療改善的整套開刀，妥妥是物理性質跨性別，為什麼整套治療的他們不能算跨？（不吃順性別跟流動性別那套，那種定義對我而言不過是性別氣質）
4.男跨女會想使用男廁嗎？不知道。從跨性別議題開始在噗浪發酵後，不管是宣示要維持原生性別闖入異性空間，還是陣痛期（吃藥等開刀或已術完畢）堅持使用友善空間等，得到的答案太多了。不管怎麼假設或是拿其中一個看起來比較合理的回答來推論，都是忽視最糟糕的惡意。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 2, 2022 12:41 AM
而外在所謂的Pass說，又會延伸出
1.女性察覺的出來但不說
2.不細看不知道，近看會知道
3.除了自爆很難知道
這三種也不能代表所有的女性碰到會接受，有些可能第一項就不行了，問我或是從其他人那得到不一樣的答案，絕對不等於所有女性。
就跟有時會看到的「我認識的跨都好人」，我們也不會更無法概括整個群體都好人而放棄思考背後可能的風險。
大概這樣。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 2, 2022 12:43 AM
啊然後因為上次平台的回答已經直接說看法律身份證件了，所以這個議題真的只能嚴肅看待。
為什麼要因為區區假的自我認同（說假的是因為他們一直主張這個認同得被他人認同，所以是虛假的），上升影響到女性權益？
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Feb 2, 2022 2:07 AM
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
: 我會說女性的標準是男人不准上女廁，意思是看起來不是生理女性的人不准進來，而我的定義就跟鴿子的pass說一樣分成三種。但對廁所和公共女性空間，我會認為規則很簡單，生理女性要有抓女裝變態的權力，也就是報警或叫管理人員，要能查看證件並把對方請出去。事實上免術換證就是在抹消我說的這條規則。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Feb 2, 2022 2:14 AM
也就是說，不管pass與否，或是做手術了沒，甚至是不是自我認同為跨，他們如果覺得進去不會被抓，那就繼續去，但被抓包沒有女性證件的後果就自負。在女廁這類自由心證進入的空間，我的看法是這樣，但就像噗浪的人說的，免術制度是一併破壞要看證件進入的空間，像是女湯女宿女監等等，這才是侵害女性權利最嚴重的地方。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Feb 2, 2022 2:18 AM
Wed, Feb 2, 2022 2:24 AM
而且要說未術者在人身安全和空間使用的權利，我認為未術者應該是提友善空間？畢竟如果確定會手術換證，為何要推動耗時更久的免術制度立法，術後進入女性空間不是更快？難道不會覺得在裡面裸露身體和性器是出櫃？
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Feb 2, 2022 2:23 AM
確實很多方面都有可以細談的部分，但伴侶盟和國外那套，我不認為有幾個女性能接受，因為他們鬆綁到最後就是推自由換證，那樣不管身心是什麼狀態，誰都能換成女性證件。
[K].
@K301
Wed, Feb 2, 2022 4:57 AM
Wed, Feb 2, 2022 5:39 AM
在我看來到他們討論男跨女進女廁並非免術換證議題，而是要推動實際上的self-id，最終目標也是國外現在狀況，大多數公共設施為了「友善包容」公告自認為是跨性別可以進女廁/女更衣室，就變成self-ID，對此感到疑慮的女性要麼被排除在公共設施以外，要麼會失去報警求助的能力，一旦報警就被輿論譴責是歧視。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Feb 2, 2022 5:32 AM
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
: 不是喔，外表pass被抓到還是死啊www
就是有種做壞事就不要怕被抓
這不就跟闖紅燈慣犯一樣嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Feb 2, 2022 5:34 AM
現在就是必須踩死女性的空間，因為一次小讓步就會給對方可乘之機
原本模糊的空間就是大家都好，不管是女性還是TS
但現在那些人一搞下去，就被迫要隔得涇渭分明，這根本是在把TS往懸崖推
載入新的回覆
Re: [自介] 聽說跨性別跟雙性戀很搭！
前面大概兩三段你會覺得合理，後面開始只有「蛤」？避免大家先入為主，這位發文的自曝資訊下收。
這樣變成吐槽也不能發噗首了，但還是必須表達一下。
看開頭會以為有什麼特殊高見，結果下一段開始「同性戀不是病，恐同才是，那也該同理跨性別不是病，恐跨才是」……一大早的瞌睡蟲都被這句趕跑了。
跨性別被認為疾病的大前提是：最早的原始族群本來就是深受認同障礙(變性欲)苦惱的人，跨社會是後來佔用的當然能說不是病
中性詞都被綁架了哭啊下面開始既然恐同=恐跨合理，同志打炮不是為了孩子而是愛，那隱藏身份（即便這位根本沒有變成無法oo的身體，也不知道他和人來往時怎麼來的）被知道了被分了……
「都是你們這些人恐跨」
可以說粗殘一點
通篇混淆概念，真的要忍耐一下貝洛蒂瑪篇值得讓大家深思一下，他們那套「你要愛我的人跟心而不是被既定印象鎖住，以為我們可以或該有孩子，即便你誤認或我隱瞞，你該愛的是我」
這種明知欺騙人卻還沾沾自喜自己在做正確的事情，它不會只是一個故事。
鬼才信整組生殖器沒摘的男人ㄐㄐ會真的變陰蒂
整天自稱是女人的男人可疑至極
哪來的臉要求別人接受這種拒絕現實的人喔？
明明是男的硬要去逼女同性戀跟自己交往
就是在逼女同性戀變異性戀啦
好意思說護家盟恐同喔？
男人去做出矯正同性戀的行為更讓人髮指好嗎？
同場加映
[自介] 聽說跨性別跟雙性戀很搭！
那個噗首文章的原PO就是個石牆理論仔，企圖用心理認同性別想用陰莖跟女同性戀做愛。
瘋子XDDDDDDD 真的要被這種只想找女人騙炮的噁男瘋子噁心死！！
你要確定前任把你當女人看啊
扣掉偏激一句噴髒話那種以外，其他的部份是不太能理解，不然到底要姿勢多正確，才能表達反對方的發言？(重複一次，髒話本來就很討人厭)
對，就是要切清楚，至少要是「跨就是跨，而不是當跨就可以完全等於男/女」
我發現友善被當義務了，一個男的去動手術，基於肯定他挨刀的辛苦，所以我們友善認同他是女人
結果現在已經扭曲成「要一個人動手術才能被當女人是在迫害人權」
我累了，到2022年我還要想辦法怎麼說服性別是依據生理證據而不是心理認同
身體存在於現實我們被迫隱晦的談
心理認同簡直一派胡言我們卻要奉為聖旨
如果要用可憐情緒勒索別人，多的是一出生就要跟身體缺陷對抗的人、多的是被當生育奴隸或是性奴隸無法翻身的女人，而這些人聲量遠遠小於好手好腳也沒嚴重性別不安的跨跨。
我寧願有資源分享給努力獨立面對現實難題的人，而不是拒絕談論現實難題只會要別人想配套的巨嬰。
這些人是否不踩一下生理女就沒辦法好好論述啊？看到這段很火大。
（剛剛發現自己看錯一張截圖的原始含義，緊急移除 修正自己的留言XD）
同性戀重新定義某些噁跨：我那麼漂亮、我就是女生，怎麼可以不喜歡我？這是歧視、恐跨！！！（尖叫）
打完後覺得荒謬，連老娘喜歡什麼都還要道歉，這群瘋子。如果談到運動(我很喜歡跑步)，會聊到肌肉量、肌力和肌耐力也會減到女生標準，
甚至奧運能讓我拿男生的身分證參加女子組的比賽都沒問題。」
只能說......荷爾蒙沒那麼神，很多時候只是別人不講出來
不過他有站內信原po的跨啦，看起來不是那種自己只能生理女，卻覺得生理女不能接受他的人是恐跨的雙標仔，留點基本的尊重XDDD
我不用特別做什麼就有人獻殷勤=我很正(o)
戀花🦄能量管理大師 :
私以為，男人想上床什麼鬼話都講得出來，這種現象不是也會反應在一般交往上嗎？（還沒看影片，僅以你留言的部分去延伸）但男人扯說什麼夠正=女生、醜比/愛國不用怕被性侵
除了失禮，也不禁讓我覺得，如果真的要用外貌來分類人類，其實這些自詡自己是大美人的男人的外貌，在某些人眼裡就是醜啊，拿這種主觀唯一的說法當標準保證會受更多傷的，蠢蛋
我的老天，各種資料甚至經驗談都知道那不是標準啊。
不過我已經對那些滿口花式吹捧自己外貌又踩別人外貌的人感到厭煩了，這種人是自信只剩化妝品、衣服、被多少人想上能撐場了嗎ㄏ
上班中不方便看但人的價值真的不是靠值不值得被上好嗎？後面女同不能接受跨女...拜託人家就是不想看到你的屌好嗎？
說啥這不是跨的問題，這他馬就是跨的問題
而且這位還是不想手術的，女同不接受你根本合情合理
自己交友圈單純，所以對影片中說的約的狀況感覺還蠻妙的？他們在的環境是對他們有需求，因此在那樣的環境下他們自然會越來越有自信？
至於右邊的人說有的女性需要打理一下，在我看比較像是他說話風格就是那樣(不是很確定啦XDrz)
他也說他不會在對方面前直接說，雖然在背後說沒有比較好XDrz但我覺得基本上就是講垃圾話，比較痞的人說話也都是那個調調？
另一方面我反而覺得他們跟某些跨性別族群不一樣，因為他鼓勵在交友要誠實告訴對方自己是有甚麼樣的生理特徵（約在影片15分半），還有鼓勵所有人勇敢做自己並提升自我狀態（至少我自己看過去的感覺是這樣XDrz）
我覺得他們知道自己跟傳統二元性別有所區隔的，並沒有想要把自己塞入社會上的傳統框架中？
三行正常之後，後面才是真心話用概念不錯的東西來瞎扯歪理，看習慣就懂了
喜歡或願意化妝沒什麼好評論，人家是美給自己看。
真的不用一些人來說不這樣做就不合格。自家爸媽都會說自己孩子最可愛，但在別人眼中搞不好就醜小鴨啊www
自信過頭就是自戀，害死自己也害死人，國王的新衣無誤
[問題] 美「跨性別泳將」橫掃女性對手 生理優勢
這個鄉民的思考邏輯真的有問題，男跨女的生理跟女性的生理叫長得一樣？
不管跨男跨女參加哪邊都是不公平
要正當的贏，就是參加不分性別，或者自己辦一場
不然參加男子女子組，對，就是作弊，就是活該被罵
唯一例外的就是正正當當的跨
沒手術沒吃藥，但是參加自己生理性別的那邊，這沒問題
想到之前看到的這篇⋯
至於廁所的部分老實說我個人覺得在有友善空間的狀況下，未術跨理應使用友善空間
但如果是沒有友善空間的情況下，跨性別者要怎麼選擇呢？
對於跨女，大大有提到他們用女廁用得「理所當然」，所以某種程度上也包含「態度」的問題嗎？
純粹對於這個議題自己繞不過去，所以想詢問一下看法，如果哪邊感覺到被冒犯也去跟我說一下，我再修正> <
不過如果套到影片裡的那位跨性別者，怎麼感覺好像他其實要進男廁對他來說也OK呢XDrz
可是做半套或根本一看只會覺得穿女裝的男人，有勇氣讓人知道一個大男人穿女裝上街了，沒勇氣進男廁什麼道理？
要混戰那種吃藥的女跨男（外貌已經偏向男性），那種條件又更混亂了。
但老實說男廁也有隔間，如果女跨男真的認為自己是男性，使用男廁隔間又有什麼問題？這個題目回答棘手的部份是因為會根據個體狀況不同得出不一樣的答案，沒有什麼十全十美萬人受用的正解，所以提出假設問題時請務必把條件寫出來，以免討論平行線。
總覺得他們異常的…活在自己的世界（委婉
而且就算是異性戀或同性戀，對追求的對象說「我也是異性/同性啊你怎麼可以不喜歡我」還不被噴爆，妥妥噁心人的行為
不管是什麼性向，都還是會有個人偏好，但他們現在卻連個人偏好都要插手，真的是法西斯
我覺得人要誠實，要跟自己和解
不然社會因為你一個人的不誠實，而毀壞了社會信任，那也不是你一個人的事了
但偏偏拒術的都很一目了然第一，生理女性並非全都是正妹。
第二，正妹不術跨女並不等於生理女性。
第三，女廁是一個看生理性別的空間(裡面沒有小便斗)。
第四，生理女性沒有報警抓女裝男子or不夠pass的跨女，並不等於她們看不出來，大部分情況都是考慮人身安全才迴避衝突。
但是由於懷孕生子牽涉到生理，就拿著來開脫他們的存在就是打破刻板印象
並沒有好嗎
我覺得他們可能大腦認知有點問題，真的，可能類似自閉症之類的腦部問題那個噗首的原PO又提出了驚世看法。
還想說這邏輯真熟悉
人要是邏輯奇怪，真的是三行後直接自爆不用其他追加（上面那兩個回應）就能看出來。
啊那個吼，雖然有時候也會想咳咳咳咳稱呼那些人，最後只能說自大狂妄比較含蓄。換身份證真的不會改變這些把自己當灰姑娘看的心情，因為對別人而言你還是原生性別的男人或女人，這個時候要怎麼稱呼這個讓人感到受苦受難的狀況？
更精確來說，方向是對於「未術跨」該如何選擇空間，而未術跨是包含未進行但有手術意願的TS族群(這樣的族群我不太確定能不能用TS稱呼)，以及沒有手術意願的TG
特別的是，把整組做好的TS(說法有點失禮XDrz)獨立出來時，我突然發現他們好像就不跨了(？
以廁所空間為例，無論其性別認同、生理狀態，或是外在展現上，「在我的想像中」似乎就跟一般的順性別沒有兩樣了？所以TS跨男使用男廁，跨女使用女廁應該是沒有問題的？
而未術跨的部分如何，我想目前自己的答案還是前面說的根據生理狀態吧(即使外在展現與生理狀態不符合)
不過我的想法也跟鴿子大一樣，每個個體的狀態都有不同，所以好像很難給予一個單一的解答XDrz
而接著舉例的女裝男也是因為其外在展現不OK，所以女裝男基於這點不能進入女性空間？
(話說那個例子我個人覺得說是勇氣，好像還是更傾向於認同？並不是沒有勇氣進男廁所以進女廁，而是因為認同自己是女性所以進女廁這樣？
不過無論如何，這邊就是自我認同與女性感受的衝突囉？)
另外想問，把吃藥女跨男(是指HRT？)也列入討論為何會讓狀況更混亂呢？
還有就是我以為跨男就是會想使用男廁，不過鴿子大的底線部分說得好像是他們不想用呢？還是我理解錯誤了XDrz
—
至於前面說的對於被拒絕的反應，確實是可能要練習一下如何接受被拒絕XDrz
(這邊也跟大大道個歉，大大不想提起但我又讓廁所議題浮起來了XDrz)
—
也就是說即使未術跨女在外表展現上已經非常接近女性，他依舊只能使用男廁囉？(是指在沒有友善空間的情境下)
又或者說，從戀花大的敘述上，是不是應該說大大你是已經從實際女性可能遇到的安全疑慮回推到以生理狀態來區隔較為適當這樣？
(命題中沒有提到女性安全，是因為對我來說已經有「無論跨性別者以何種理由進入哪個空間，其他個體的安全也都是不可忽略」的前提/)
至於對於女性的定義，我也覺得某些人應該要認知：女性是生而女性，無論其樣態如何
另外就是，尊重別人需求的人，別人才會尊重他的需求/
1.手術到不自爆你不會知道原性別=利菁、劉薰愛這類的TS
2.勇氣說是因為，部份的TG男跨女他們會主張恐懼使他們放棄去男廁（也有部份認為進女廁是自我認同啦，之前臉書截圖過）
3.你的想法比較建立在我們看到的伴盟那套+混合一些大眾認知，但整套的TS為什麼不能算跨？
嚴格定義的話很傷人，但TS維持的原生基因跟外在為了治療改善的整套開刀，妥妥是物理性質跨性別，為什麼整套治療的他們不能算跨？（不吃順性別跟流動性別那套，那種定義對我而言不過是性別氣質）4.男跨女會想使用男廁嗎？不知道。從跨性別議題開始在噗浪發酵後，不管是宣示要維持原生性別闖入異性空間，還是陣痛期（吃藥等開刀或已術完畢）堅持使用友善空間等，得到的答案太多了。不管怎麼假設或是拿其中一個看起來比較合理的回答來推論，都是忽視最糟糕的惡意。
1.女性察覺的出來但不說
2.不細看不知道，近看會知道
3.除了自爆很難知道
這三種也不能代表所有的女性碰到會接受，有些可能第一項就不行了，問我或是從其他人那得到不一樣的答案，絕對不等於所有女性。
就跟有時會看到的「我認識的跨都好人」，我們也不會更無法概括整個群體都好人而放棄思考背後可能的風險。
為什麼要因為區區假的自我認同（說假的是因為他們一直主張這個認同得被他人認同，所以是虛假的），上升影響到女性權益？
就是有種做壞事就不要怕被抓
這不就跟闖紅燈慣犯一樣嗎
原本模糊的空間就是大家都好，不管是女性還是TS
但現在那些人一搞下去，就被迫要隔得涇渭分明，這根本是在把TS往懸崖推