p/opy0tw

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

3 年前

42

4

https://images.plurk.com/2igcxtNMdvk7A6yKYmafCn.png

看到你我頭也很痛，就知道人家第一次追V解釋是很難？
各種意義不明的操作诶

fairy2180

3 年前

會員限定的東西翻譯出來讓沒有買會員的人也能看本來就很奇怪吧

fairy2180

3 年前

雖然我不追v啦

fairy2180

3 年前

不知道你們有什麼潛規則什麼的

ಠ_ಠ

3 年前

fairy2180: 這件事本來就不對沒錯，但有沒入坑甚至之前沒在類似坑待過的人會不清楚 不是所有人都邏輯正確

pirate48

3 年前

會限也有v說可以剪啊……每個v規定不一樣，問一下明明很正常

fairy2180

3 年前

噢我懂你的意思了，抱歉沒意識到

fairy2180

3 年前

抱歉亂入你們圈子的討論噗

ಠ_ಠ

3 年前

噗主真的極度反感各位老粉們
只會一直拒新粉然後在那邊噴什麼都不做不解釋，是在幹嘛？找優越感嗎？

ಠ_ಠ

3 年前

fairy2180: 沒事wwwwww公河就是讓大家亂入聊天的（？）

ಠ_ಠ

3 年前

pirate48: 不常看V我就不清楚了

但看到這種發言我真的

rum3046

3 年前

老粉毛一堆

ginger3806

3 年前

不是，我也有付費訂閱其他YT上非Vtuber的頻道，難道付費者才能看到、使用的影片、表情，非付費者不能使用，不該是一個常識嗎？
管你什麼圈，付費看的電影不能免費分享、付費聽的音樂不能免費播放，這不是常識嗎？

我要說的話說完了。

caviar9915

3 年前

呃可是一堆版權的問題實際上很多人也不懂啊
像是剛剛看到V的表情也不能拿來當表符
我才意識到原來不行這才刪掉了（雖然也沒用過就是了）

finch3217

3 年前

抱歉讓噗主頭痛那個jelly是我
但會員限定的付費內容正常情況下就是預設不能外傳的啊？也不會有人去問健身房說我不是會員能不能用會員用的設施
這跟是不是老粉新粉無關是單純的常識問題吧？

當然也有Yutuber同意公開會限內容
但那也是經過Yutuber本人同意不是粉絲或是翻譯的人說可以就可以做的事情

wizard29

3 年前

推ginger
不管有追沒追v，有付費才能看的東西，沒付費自然不應該看和使用，這是正常邏輯和常識吧，v的表情這部分自己也是追到其他噗才知道不行，但會員限定這個？？？？？應該不用推廣也該知道是不能外傳吧。

witch6297

3 年前

對，這跟V無關
就算不是V，偶像/演員fan club這種付費內容也不應該隨便外流吧

ginger3806

3 年前

caviar9915: 我的意思是這跟圈子根本沒關係，只是個人有沒有侵權自覺而已。那些盜版漢化上傳漫畫小說的人很多也覺得自己只是無私分享，但被指責不會有人說這是圈子新粉不懂，因為這樣的事不會因為是哪個圈有什麼不一樣的標準。

ಠ_ಠ

3 年前

witch6297: 這也就是有在看YT、有在追星的人會有的認知吧？
噗主自己身邊有些朋友是只看動漫小說的，這些東西在動漫瘋或是其他地方都可以看到翻譯版、不用付費也沒有什麼版權問題的

不是所有人都在有這樣類似規則的圈子待過。

caviar9915

3 年前

ginger3806:
的確是跟圈子沒什麼關係啦
但裡面有些人問問題態度還不錯
還是被後面的人嗆或是說頭很痛
這樣不會造成新人不敢問的部分嗎
也說了有部分例外所以如果今天沒有人問的話也不會意識到有些可以有些不行的問題？

burger2593

3 年前

你的常識不是所有人的常識....
如果真的有人沒追過偶像演員漢化漫畫呢...
不能看在至少它做之前有先問過的前提下
稍微放鬆一點道德標準嘛.....
就跟工作一樣雖然遇到連印表機都不會用的新人
我也是眼神死但沒有人一開始就是老手啊

pie4114

3 年前

我是那個問V皮可不可以做表符+第一次追V的旅人
反正自己應該是不會加什麼社群去跟人交流了當個邊緣自嗨仔最安全了

ginger3806

3 年前

付費的東西不能免費分享，我堅持這是一個常識。
如果覺得不是，我真的真的、為基礎教育、為創作者，感到深切的悲哀。

如果你認為盜版侵權並不是一個常識，那比盜版存在這件事更令人難受千百倍。

ಠ_ಠ

3 年前

是我的問題還是ginger一直在鬼打牆發重複的東西。

lime4700

3 年前

噗主大概是想說有些人沒有這種知識所以宣傳的時候不要太過激（？
但不是很懂噗主舉例的意義在哪

brandy700

3 年前

當人把看盜版成習慣，變理所當然，希望能好言相勸達成共識。
有沒有耐心勸、一言不合開噴，這不是噗主能掌控，但呼籲是好事。
~~但遇到我會直接噴，看過無數看盜版還截圖給作者的案例太多~~

caviar9915

3 年前

如果ginger在回我的話

其實我對於會員不能外流這件事情沒什麼疑慮之前也有加過fan club這些是知道不能外傳的本身也沒跟別人提過自己加了（不要討論最安全）
我是在說後面關於V皮的一些公司財產權的問題這樣
這方面的界線我真的不太懂像是V皮做表符或是V影片中的截圖能不能用做表符這樣
如果能有了解的人能用淺顯易懂的方法解釋，並且明確說明界線那當然是萬分感謝。
和圈子的確沒什麼太大的關係但如果該圈子有例外的話
我想，不提出疑慮可能真的沒辦法了解

ಠ_ಠ

3 年前

lime4700: 對，我是想說這個你好棒
舉例的部分就是當下第一個想到可能比較合適的(？)沒有這些所謂的版權或是付費問題，所以沒有這種意識的其中一類人吧但現在也覺得這個例子偏怪暫時找不到更好的修正

ginger3806

3 年前

caviar9915: 那我就不是針對你，抱歉。
我主要是對認為會限能不能分享這件事，覺得有受過教育有思考過就應該會明白，而不是裝傻說自己是新粉不懂就能帶過。

almond3682

3 年前

我以為噗首那個問題不是因為想看不用付錢的盜版，而是害怕看不懂他們的語言希望有其中一條翻譯管道吧，會直接問就表示可能目前沒有想到其他辦法，然後免費的正版管道是真的有啦...有些正版管道真的有提供免限的...就不多

ಠ_ಠ

3 年前

ginger3806: 原來巴哈姆特的動漫瘋是盜版網站嗎

至少都是能在play商店下載的程式居然都是所謂的盜版

ginger3806

3 年前

ಠ_ಠ: 抱歉這邊是我誤會了，我把動漫瘋誤解成盜版網站，我這邊刪除上面的指責，是我的不對，對不起。

fries1197

3 年前

欸欸欸大家舉例小心一點，巴哈姆特動畫瘋是正版的，小心被告
~~漫畫人這種的才是盜版~~

lime4700

3 年前

能免費看不代表沒有版權

基本上任何創作出來的那一瞬間就是有版權的

cocoa3104

3 年前

覺得finch3217後續的補充已經很簡單好懂了。
扣除網路上的任何圈子。實際會碰到的要付費項目通常都會理解就是要付費才能使用了，怎麼會換到網路上就不懂

另外噗浪表符的CC0規則不管新人老人，有用噗浪的真的都該了解一下。
上傳了就是誰都有權利使用並修改，很重要!
Mysta只是同意了大家可以使用，但沒說他跟原繪師同意要放棄著作權給大家修改喔。不要擅自幫他同意可以放棄。

ginger3806

3 年前

我不是想當正義魔人什麼的，只是對這個議題討論至今有點焦慮了，希望能更多考慮創作者的收益問題而非使用者(且並非消費者)的心情，因為希望以創作化為收益的作者真的非常非常弱勢，但我的確偏離討論重點了，這邊不再鬼打牆發言，只希望大家都能尊重版權意識，讓創作者能繼續合理生存吧。

ginger3806

3 年前

然後巴哈姆特的是動畫瘋(剛剛快速核實了一下)，所以我才會誤以為噗主說的動漫瘋是盜版網站……盜版網站是不行的，拜託拜託。

bbq1344

3 年前

~~我剛剛也在想是不是把動畫瘋誤講成動漫瘋，還想說動漫瘋是什麼~~

witch7850

3 年前

其實巴哈動畫瘋也有付費會員限定的功能和影片，會因為動畫瘋可以免費看動畫，所以覺得其他地方的付費內容可以外傳，這邏輯本身就很奇怪......

waffle2382

3 年前

自己去了解搜尋不難吧？什麼都要人家解釋有點伸手餒，如果真的喜歡不是應該好好去了解嗎？

witch6297

3 年前

我覺得動畫這種本來就能在日本的電視台免費收看的有點不一樣了
如果有netflix獨家的動畫能在動畫瘋看，再提動畫瘋也未遲

turkey8081

3 年前

拿動畫瘋來說是真的要笑死
動畫瘋不付費的人看的廣告就是在付錢給巴哈好嗎

ಠ_ಠ

3 年前

動畫瘋不是重點诶笑死。

就說那只是舉例好嗎 turkey8081:

finch1386

3 年前

推waffle

ಠ_ಠ

3 年前

重點只在不是每個人都有所謂的"基本觀念"

turkey8081

3 年前

ಠ_ಠ:
>>噗主自己身邊有些朋友是只看動漫小說的，這些東西在動漫瘋或是其他地方都可以看到翻譯版、不用付費也沒有什麼版權問題的

如果你所謂的動漫瘋是動畫瘋，那個是巴哈有付錢去買版權讓大家可以看免費，免費仔就是看廣告讓巴哈賺廣告錢，那個跟這個不一樣
你所謂的其他地方如果片源是沒有付版權費的那就是盜版！！！！

turkey8081

3 年前

看盜版還叫這麼大聲你也真的是好意思？

coke9442

3 年前

turkey8081: +1
怎麼做錯事或是有東西不懂的都最大聲（？

還要別人輕聲細語提醒也是ㄏㄏ

ಠ_ಠ

3 年前

waffle2382: 也要有人先提過才能搜尋吧？不知道就問也不對了是嗎？如果不想解釋的麻煩就安靜不要有人問還出來說看到頭很痛。

只出一張嘴沒有比較好

turkey8081

3 年前

基本觀念怎麼不是每個人都有wwwwwww
自己沒有版權觀念請不要擅自代替大多數人講話好嗎
提醒了還要被說管太多

wasabi7864

3 年前

那就是「沒有基本觀念的人」的錯，他們需要去學習基本觀念，被指責很正常，一點都不無辜好嗎？？

基本就是最基礎、應該內建、應該先擁有的正確觀念，不懂正確的事，代表他是錯的ok？

wasabi7864

3 年前

不知道殺人有罪，就可以不用坐牢了喔，真是容易生存的世界呢。

ಠ_ಠ

3 年前

沒人跟你說有盜版

至少PLAY商店能找到的繁體軟件有不少都是看廣告就可以看诶
還是那些也是盜版

ಠ_ಠ

3 年前

然後不用在那邊說殺人什麼鬼的啦^^根本不是一個概念上的問題。

turkey8081

3 年前

那你去了解片源啊？
不是觀眾有付錢就是正版，而是要片源有付錢買版權才是正版

coke9442

3 年前

什麼app啊想知道？

giant4402

3 年前

笑死那盜著作權被告的是不是跟法官說他沒有基本觀念就可以判無罪
也不是沒講過解釋了還反過來被罵優越啊

ಠ_ಠ

3 年前

**那就是「沒有基本觀念的人」的錯，他們需要去學習基本觀念，被指責很正常，一點都不無辜好嗎？？
基本就是最基礎、應該內建、應該先擁有的正確觀念，不懂正確的事，代表他是錯的ok？**

那些人不就是在建立觀念才提出疑問嗎？不然幹嘛問？不做回應只會冷嘲熱諷大可不必。

beer3017

3 年前

我一個路過的沒在追星也沒追V的路人也知道會員限定不可以外流好嗎
說甚麼「第一次追V解釋是很難？」，不要歸咎給圈子好嗎，這東西還要解釋喔笑死

turkey8081

3 年前

連這點版權的基本觀念都沒有，少在那裏哭說別人要求不要釋出付費限定的東西是在淺規則

turkey8081

3 年前

>>不做回應只會冷嘲熱諷大可不必。

啊主噗的那個不就是在教你付費限定的東西不要外流嗎你是在哭喔?

wasabi7864

3 年前

講同樣概念的事你就覺得可以分享付費影片的人只是不懂事，所以我才說嚴重一點給你聽。
擋人財路如殺人父母，分享付費的影片就是減少主播的收入，斷人家謀生的路，這樣你有了解嗎？事情沒你想的那麼無傷大雅。

viper4884

3 年前

既然不懂那可以先觀察或去找資料？不懂又不去了解，被講才覺得委屈是在🙄

ant3357

3 年前

jelly不就是發現有些人沒有這種基本觀念所以才宣導嗎，難不成他只是想嘴砲那些沒觀念的人嗎

moon8575

3 年前

天啊太好笑
不是每個人都有這些基本觀念，所以做了違反基本觀念的事可以不用被罵，大家應該要好好地跟我解釋為什麼不可以ㄛ～
哪裡來的巨嬰？錯就是錯還要考慮你的情緒？？？
而且噗首那篇的根本沒有多兇欸？

wasabi7864

3 年前

沒有版權觀念，被說頭很痛就很委屈地說這是冷嘲熱諷。都知道是基本觀念缺失了是要從ㄅㄆㄇ手把手開始教嗎？
噗主到底想宣導什麼我都看不懂了。侵權被罵天經地義，不需要代為叫屈，新人不懂從來不應該是侵犯他人權益時的藉口。

lemon1953

3 年前

說什麼第一次追V 不知道，自己有問題是不會先問google ？同樣的問題要找就會有，自己沒有常識不要出來秀下限。
而且噗主這個說法，平時484都是看盜版居多？無償享受其他會員付費才能得到的內容，講話還敢這麼大聲？

turkey8081

3 年前

真的，首先jelly本來就沒有很兇，他就是在解釋+勸導
結果還要被噗主截圖出來說遇到就好好解釋
啊他就已經在做了啊噗主到底是還想要哭什麼??

bean1684

3 年前

噗主是認真的嗎這跟圈子有什麼關係？？？
就舉例Netflix 截圖會黑屏
很難理解？？

bean1684

3 年前

Ok 尊重你重點在不是每個人都有所謂基本觀念
啊所以噗首截圖只是勸導+解釋
該不會因為想白嫖惱羞喔

candy674

3 年前

看這個噗才知道真的會有人沒常識還敢大聲
我以為會員限定這四個大字已經夠淺顯易懂了欸

spider4036

3 年前

尊重你說不是每個人都有基本概念，但新入一個環境不做功課還罵別人不解釋，到底哪邊有問題應該很明顯吧

salmon5856

3 年前

沒有基本觀念就先谷歌啊
而且追V不就用YouTube 居多嗎看那個大大的付費心裡就該有底 ——付費者使用啊
這就跟有人問你你能不能幫我錄迪士尼+或是Netflix 你有在用就會知道：欸不是這樣不對一樣

salt2603

3 年前

基本觀念不懂嗎？追V至少要做功課吧
會員限定這四個字哪裡看不懂

crane3378

3 年前

噗主是不是被截圖說中惱羞?

kitty7783

3 年前

啊就「有付錢的人才能用/看，免費仔不要蹭」的意思
基本常識吧這個

taco2699

3 年前

我以為不管有沒有追V應該都不能拿別人付費的東西出來做分享使用欸
像有些人不是會截line 的表情包跟付費素材來用，這同樣意思啊！
還以為是人類基本版權概念欸居然還要手把手教

，雖然不要對新手發脾氣是對的啦

pony933

3 年前

噗首的截圖不是在呼籲嗎？
跟老粉有什麼關係？

截圖裡jelly只說頭很痛，好像也沒說他後面有沒有回覆讓他頭痛的留言，或是他看到的那則留言下有沒有人跟留言者說會限不會翻譯

omelet3922

3 年前

沒入坑不知道，所以噗首不是就在勸導了嗎？

兇什麼？被戳到痛點在跳腳嗎

banana592

3 年前

欸噗主真的沒有版權概念欸，有廣告不等於正版餒，你知道嗎？廣告只是=使用的app收入，不等於正版我以為這是常識欸

fairy2180

3 年前

哇噢一大早起來就很激烈

omelet2207

3 年前

如果是純說心得的話呢(用yt的留言功能之類)，有看過蠻多講電影or影集的頻道好像都沒吃版權砲

banana592

3 年前

omelet2207: 純說心得的話，你如果是在會限的影片留言，那也只有有加會員的人會看到

pony933

3 年前

「jelly感到頭痛」跟「 jelly有沒有回覆留言解釋」沒有關連
跟老粉優越感也沒有關係吧

omelet2207

3 年前

banana592: 抱歉沒表達好，是yt烤肉台不以影片的方式剪接烤肉，而是在社群留言說心得這樣

banana592

3 年前

阿版權砲的問題是，要看他們在影片裡引用了多少的影片內容與有沒有被官方注意到或是有人告訴官方，而讓官方行使版權砲

ginger3806

3 年前

omelet2207: 有一定比例原則，像谷阿莫那種就被告了，蠻多解說主播都盡量使用預告片、花絮公開畫面做使用當然一定也有鑽漏洞的，就要看檢舉力道和官方怎麼處理了

banana592

3 年前

omelet2207: 這個我是覺得還好，畢竟心得雖然是講影片內容，但沒有完全說明的樣子
舉個例子，有人的會限是唱歌，結束後會員在公開平台說他唱了什麼，很好聽
這樣是沒問題的🤔畢竟心得也不可能完整重現影片內容

banana592

3 年前

但烤肉/文字翻譯全片會被制止是因為他有加入了太多的影片內容
就跟你花錢去電影院看電影出來後你會講心得，但你不會錄影或是跟朋友超級完整的講述全片的過程/內容/人物對話

cheese402

3 年前

說一句覺得頭很痛有很兇嗎?

lime4700

3 年前

講心得我覺得不錯吧?可以讓沒加會員的對會員內容有興趣然後去加會員

ant3357

3 年前

omelet2207: 通常會限內容是不能透漏太多的有時候連開歌枠有唱哪些歌都不能提，但如果你只是想透漏會限會有歌回或是會有限定桌布的話是可以，但過度細節的內容不行

banana592

3 年前

ant3357: 喔喔原來連歌名都不行嗎

ginger3806

3 年前

文字呈現我也覺得ok，就跟看完電影後文字發表心得和述說劇情沒問題，但如果用手機錄了再分享給別人看就是犯法侵權了
其實就跟上面有人說過的一樣，換位成平常生活中會發生的事就可以理解了

kitty9280

3 年前

路過順便提一下，像是ツイキャス之類的，如果V本人表示過不留記錄檔，也是不能剪輯的，比照會限辦理。

sheep649

3 年前

別人講一句頭很痛就玻璃心碎囉？

juice1701

3 年前

噗主啊好心提醒你
有些平台根本沒在CARE
才不管上架的東西有沒有侵權、版權問題
不是每個東西看幾個廣告、免費使用的都是正版沒問題的

walnut1602

3 年前

盜版仔就盜版仔
說甚麼第一次不第一次
想白嫖就私下嫖不要這麼大聲

dog9682

3 年前

版權這種東西還要人教喔國小生嗎

seal882

3 年前

平台有沒有版權查一下就知道，若想支持作者，還是要找有版權的，不然作者什麼都拿不到。
看免費的東西都覺得理所當然的話，
那你的教育程度跟以前那些在量販店叫囂怎麼拿個袋子都要錢的人也差不到哪邊去，現在還是偶爾會有人覺得買東西就是要付塑膠袋子，但其實法令上就是要付錢的。平常大家好來好去不多計較就算了，自己拿不到還要生氣就太過火了

viper4198

3 年前

發考卷檢討，老師讓我們哪些題目不會就舉手發問，然後也舉手發問了，結果被老師責罵這麼簡單的問題還敢問？
這舉例可能有點奇怪但我只是想表達不會的人就可能真的不會，過於負面的回覆只會讓人再也不敢問。然後下次考還是錯，錯了又會被罵，這只是惡性循環。
平心而論，各位是希望遇到能耐心指導的還是問了不該問的問題就會被嫌棄沒做好功課的？不考慮對錯，就問自己的心情
我不知道V圈有什麼規則或是這是大家都應該知道的常識，有人不懂就教、當然沒有義務畢竟沒有收錢，無法冷靜回復就讓有耐心的人去指導，無法當太陽就不要成為北風。

ginger6744

說

3 年前

甚麼V圈規則，使用者付費很難懂嗎

muffin588

3 年前

偏激點說，看到噗主邏輯崩壞的樣子就知道為什麼老粉討厭新粉了八^^

lime4700

3 年前

講真的如果大家都會自己去查這些資訊，就不會有這種事發生

但不太可能
所以真的不用一直說查一下就知道，因為會查的人就不會問這些問題
不會查的你講在多他也不會去

beer1170

3 年前

使用者付費也不代表你可以無限上綱為所欲為啦

beer1170

3 年前

~~補充一下就算你有付錢~~

bean8354

3 年前

對於其他潛規則新手發問還可以接受，但付費內容不能外流這是基本常識吧？？？

lion2563

3 年前

跟V圈或老粉沒關係吧？這基本常識耶
被戳到痛處所以找個靶來罵嗎？
自己做錯事結果別人提醒你反而怪別人口氣差酷

甚至語氣根本不差

mars3310

3 年前

這不是學生提問被老師罵
這是問說紅燈能不能右轉被警察說禁止，還被騎士說你們XX市毛很多

ant3357

3 年前

我自己當初入坑的時候也是上網查很多注意事項，而且那時候大部分只能在推特看日文的注意事項我也是自己慢慢看完，現在有很多中文使用者觀眾而且還會宣導加整理看台規則，但說實話這些都不是他們的義務，很慶幸我有基本常識讓我會自己去找資料。

viper4198

3 年前

我知道噗裡有談到教育問題
我能很肯定地說我在學期間沒有深刻學到版權
而有談論到類似的課程像是使用者付費之類的只有在國三的公民課
其餘都沒有，版權相關是我直到出社會接觸SNS才自己慢慢去了解的
我不知道現在的教育課程如何我只能說我那個年代版權意識真的沒有落實
尤其現在網路發達盜版猖狂，沒有能接觸到的相關管道所以不清楚這些事我覺得是很正常，但是正常不代表那是正確的事
都提到北風與太陽了，我的言語能力可能不夠我表達出我想表達的意思
我知道大家都希望版權意識相關的能被重視，我自己也希望，但是說話的藝術真的很重要
口氣重不重不是說話的人覺得或是旁人覺得，而是被說的人覺得，這很主觀。

wasabi7864

3 年前

viper4198: 所以你爸媽也沒教過你，雜貨店裡的東西沒付錢不能拿？？？
沒教你去電影院看電影要在外面先買票？？
沒教你不要偷人東西？？
這才叫說話重好嗎？到底是什麼沒有常識還在大放厥詞的小偷強盜啊

wasabi7864

3 年前

做錯事的人被用不好的口氣講一兩句話還不服氣吞不下嗎？還要怕傷害他們需要輕聲細語我真的很不懂耶，而且噗首截圖的語氣到底重在哪裡根本就不用見仁見智，假中立大可不必

wasabi7864

3 年前

而且你拿以前的版權環境來護航現在沒有版權意識的人，不覺得可笑嗎？
你後來都懂了版權意識抬頭，然後說現在的年輕人不懂？真的是不懂還連說都說不得嗎？
說話的藝術是：我跪下來求你不要偷別人的東西，因為人家靠那個吃飯，你分享出去，他可能會餓死，我知道你只是不懂偷東西是錯的，拜託你不要偷了，求求你

這樣夠藝術嗎？

juice1701

3 年前

請問需要付錢當會員，才能觀看的東西
簡稱會員限定
是有哪個字看不懂?

yam8028

3 年前

果然是什麼樣的人交什麼樣的朋友捏^U^

而且這不是什麼考卷不會老師說太簡單
這是根本不會出現在考卷上的問題好嗎

也不用說到版權不版權的
你需要付費買到的東西別人在問免費取得的途徑這件事本身不奇怪嗎wwwww

onion4488

3 年前

看到你們新粉不自己做基礎常識的功課只會伸手看烤肉我也頭很痛

beer3017

3 年前

jelly的發言不是什麼老粉優越是常識，我連粉都不是的人看到這種話頭也很痛好嗎

crane7406

3 年前

我現在是老粉，但剛入坑時就知道會限的東西不能外傳了，到底是你的常識出了問題還是我太聰明？

banana592

3 年前

viper4198: 你要不要聽聽看你再說什麼？？？？
這不是什麼V圈規則，只是一個他媽簡單到用膝蓋想都能知道的使用者付費而已，是你沒常識還是我們太龜毛應該很明顯

orange1922

3 年前

先不說是不是vtuber圈的問題，但我是認同「其實很多人不知道使用者付費以及有些就是盜版平台」，因為「一個人的常識與知識不等於每個人的常識」，現在其實很多人還是不知道使用者付費的概念啊，在學校就發現這種以為大家都有版權概念其實並沒有的情況其實不少，但認真和對方講還是能夠推廣一下，出了社會有了工作發現很多同事和老闆都會能撿便宜就便宜，直到撞壁才知道要付費，但出社會其實能順利溝通得更少，畢竟使用者付費就是要老闆付錢，講到錢不是所有人都會想付或有這觀念，甚至有些人付費卻不知道是付給盜版平台，所以不能奢望一開始大家就都知道「使用者付費」這個概念，我是認真的，這個社會上充斥著不知道使用者付費的人，所以好好宣傳不要用罵的才是重點，可能一開始對方「沒意識到」，不能奢望每個人都能這麼自主自覺，但有好好勸導，會聽進去的會聽進去。

banana592

3 年前

orange1922: 那你看看噗首的樣子，他看起來是想聽我們好好講嗎

banana592

3 年前

好好問什麼的當然也是歡迎阿，口氣互相好一點有問題嗎？幫人解答不是義務餒
而不是像這樣隨便就說別人嗆，還地圖炮喔

wasabi7864

3 年前

orange1922: 不知者不是無罪。
我都不知道你們講那麼多不要罵他們是為什麼，好好宣導當然是要宣導，但說話的不要太重、不要用罵的、不要太嚴厲要好好勸導，可以告訴我這是基於什麼呵護幼小花苗的心態嗎？
小學生做錯事，師長父母都會嚴厲指責了，為什麼到了這邊，就要如春風般溫柔？到底是憑什麼？

viper4198

3 年前

不是每個人的教育程度都是一樣的，我也是因為有接觸SNS所以才知道版權相關
學校沒有教、我父母也都從事跟那些沒有任何相關的，他們沒有辦法教我、他們甚至自己也不清楚
我也不是會舉一反三的聰明人
而如果我想進某種圈或是之類的除了自己搜尋，也會問圈裡相關的人，這是最快也最準確的。
不知道的人或許就真的不知道，他如果還願意問我就覺得他還有救，總比什麼都不問最後才出事好吧？

banana592

3 年前

viper4198: 阿所以使用者付費還需要教喔？

banana592

3 年前

那你去超商是不是都直接拿？

wasabi7864

3 年前

viper4198: 噗主有好好在問嗎？他不就只是在罵勸導單人說話太重而已。
說實話，我到這噗才知道有這麼多人覺得盜版沒問題。
我以為大部份享用盜版的人都是在抱著雖然是錯的，但沒被抓沒被罵就沒差吧的心態。
所以才需要去指責指正，原來的不是啊，原來很多人都以為不用付出就可以享受一切是天賦人權，是我誤會了。

banana592

3 年前

viper4198: 阿你也不用扯什麼教育啦，使用者付費這個道理我覺得連小一生都能懂了，我是不知道你要繼續扯這個什麼跟教育有關的問題

banana592

3 年前

而且我們現在也不是在扯版權問題，你有好好看完全串嗎？

pamelo745

3 年前

奇怪
伸手牌至少還會問，但大家都會罵
這時候就人家初入圈，不懂沒關係

事前預習、事後複習難道不是基本的處事態度嗎?
如果是面試工作
還可以說我不懂要準備履歷、我不懂你們公司在幹嘛喔?

viper4198

3 年前

使用者付費不是我想表達的重點，口氣才是
有些人必須嚴厲教導才會懂，有些人就是你說不行硬是會做，事實上這種人不算少數，無關對錯
沒辦法忍住責罵能理解但是罵歸罵，該說的還是要說
當個傲嬌也行啊
不然就只是純粹是看不過去所以罵人而已，這對解決事情沒有任何幫助
要我說看下來的想法是：
版權意識很重要，只要問了相關問題或是問錯方式就會被嚴厲指責，不想被嗆的更兇只能虛心受教。事實上到底有沒有理解不重要，只知道這個話題不能亂問。
不論遵不遵守相關法規，閉上嘴什麼都不要說、不要問、不互動，自己安分追，沒出事就一切安好，出事了也不關我的事，反正被搞得烏煙瘴氣也不關我的事。

taco2699

3 年前

我看不懂……(

dog9682

3 年前

到底哪裡有指責，先大聲嗆人的不就是看盜版的噗主嗎？要不要去看看前面的言論，說自己也了解版權很重要的viper大大

wasabi7864

3 年前

viper4198: 但你說的到底和噗首有什麼關係？你到底在跟誰說話？你到底來幹嘛的？
照你說的，你難道不是應該對噗主這樣覺得盜版沒問題的盜版仔溫柔勸導？到底在這邊雞同鴨講對線什麼？

cheese402

3 年前

所以說個頭很痛到底是多嚴厲、多優越的指責

dog9682

3 年前

是說會員限定四個字很難懂嗎，還是盜版或微博看多了要轉成簡體才看得懂，会员限定，這樣有看懂嗎

banana592

3 年前

viper4198: 所以噗首配圖哪裡嚴厲了嗎？頭很痛這句？如果是的話是多玻璃心？

banana592

3 年前

順帶說一下，這幾天我看到的所有版權意識詢問根本就沒有你所說的嚴厲教導或是責罵
我看到你的無厘頭說法我也是頭很痛你知道嗎？頭很痛不是罵人，他只是表明我很無奈的用詞，中文還好嗎？

banana592

3 年前

更好笑的是我們在說使用者付費，你在那裡跟我扯版權意識問題

juice1701

3 年前

要看就是他爹的要付錢
不然就是跟買東西不付錢、吃霸王餐一樣

crane7406

3 年前

~~以後說看到你我覺得頭很痛是超嚴厲超嚴重的責罵，大家不要亂用喔~~

viper4198

3 年前

噗主最開始說的重點是不是每個人都有所謂的基本觀念
然後現在是說到版權、盜版不盜版、使用者付費這些
我沒有tag任何人，也不想吵，這種話題是沒有吵完的一天的。
我只是表達我自己的立場跟想法，我知道我說的話會逆風、會被嗆但是我還是說了。
各位這樣吵、這樣罵什麼問題都沒解決。不過害怕犯錯的可能會自己去搜尋相關知識，是好事。當然看熱鬧的還是繼續看熱鬧
我沒有興趣追星追V，能用時間等或花時間看廣告就能看就慢慢等因為對我來說馬上追到進度或是高畫質不重要
我說的指責不是指噗首，是指什麼我想應該不是很重要了。知道的就知道，不知道的還是不知道。
想繼續嗆我的就繼續吧，反正什麼事情都不會改變。

juice1701

3 年前

那我要罵人
看到這噗裡好幾個邏輯壞死，頭很痛

taco2699

3 年前

你講話沒有重點你知道吧……

banana592

3 年前

講話重點真的一點沒有，硬要逆風飛翔顯得高尚嗎

wasabi7864

3 年前

viper4198: 行啊，站著說話不腰疼，然後也不理會真的去無視版權的人，而來勸覺得使用者就是要付費的人應該要溫柔敦厚。

你人這麼好不是該普渡眾生嗎？示範一下怎麼宣導勸誡人家使用者要付費、不要看盜版啊，要不然不是白打那麼多字白浪費那麼多時間了嗎？

juice1701

3 年前

viper4198: 讓你看廣告就是變相跟你收錢
不然你為別人真的搞慈善事業讓你用免錢白嫖的呀

fries1197

3 年前

怎麼還在吵這個，會員限定又不是vtuber專屬的，很久以前youtuber就可以開會員限定了，很多網站也有會員限定專屬功能啊，舉凡twitch、fb gaming都有付費訂閱創作者才能有專屬貼圖這種功能，不難懂吧XDDD

如果這樣還是解釋不清，建議把噗首改成就知道人家第一次上網解釋是很難？

crane7406

3 年前

~~乾脆改成第一次出生什麼都不知道算了~~

noodle6609

3 年前

嗨噗主跟viper，我沒在看V也知道付費的東西就是不能外傳喔，這跟是不是粉絲老不老沒有關係，只是常識問題，不需要用長篇大論掩飾您的邏輯很怪這一點，謝謝

virgo8502

3 年前

入圈都要人家教你的話，那還是不要入了吧。
在網路上玩那麼久，該知道的不知道的難道是爸媽跟學校老師教你的嗎

我以為大家都會自己查找GOOGLE是什麼東西。
還是你們說不是動漫迷不看任何東西，都只會在GOOGLE上面打「OOO線上看」嗎？

pamelo745

3 年前

你買書閱讀，不代表可以翻拍內容上網路分享
你進全聯購物，不代表可以拍置物架
你進百貨購物，不代表可以拍照櫥窗
你花錢看展覽，不代表可以翻拍展覽內容分享
你買電影票看電影，不代表可以翻拍電影

你不知道？
現在你知道了

virgo8502

3 年前

另外，新參跟古參這個真的是不用吵了。不覺得看比較久比較厲害，有些新參也會願意補檔去看以前的東西。
比入坑先來後到是要比什麼？
又不是談戀愛？晚入坑的就是小三嗎？是要比什麼優越感嗎@@？
對方覺得新參雷你就覺得只是因為他是古參才覺得雷嗎？難道不是他們做了一堆讓人費解的事情才會讓人覺得他很雷嗎

cherry1401

3 年前

噗主的智財觀念讓我大開眼界

bbq1344

3 年前

同覺得噗主是態度比較有問題
一副不知道基本常識別人要好好回覆我是應該的
使用者付費所以回答問題是不是該付學費呀？

chick1823

3 年前

智慧財產存在
噗主：不是每個人都知道付費的東西不能免費公開！不是每個人都有基本觀念！你們老粉別再欺負新粉！

pamelo745

3 年前

不知道而犯法叫法盲
不知道而犯法，他還是犯法的.......

beetle7707

3 年前

哇我沒追也知道會員限定的東西不要亂放出來耶看來我們之間ㄉ觀念可能有很大的時空落差

yam8028

3 年前

行啊要戰新老是不是要說新粉會被戰退是不是
如果新粉都是噗主你這種人
那真的趕快退了慢走不送掰掰
你們這種想也知道不會打SC不會加會員對V也沒有什麼好的影響
真的是少一個不少多一個可能多很多事耶
那還是不要入圈了好嗎
新加入一個環境要先了解裡面的規則本來就是很基本的事吧？嗯？

salmon836

3 年前

我曾經看過做推文翻譯的人有很多奇怪的棉花糖....像是一些問他知不知道官網訂的東西發貨了沒，或是詢問對方沒有追的liver的問題...
詢問格式也非常沒禮貌，都是直接扔問題給對方，我以為詢問別人事情時加上請跟謝謝是基本常識^^看起來就是一些小妹妹當伸手牌當習慣了
沒有常識跟基本禮貌的新粉真的不少，誰規定說大家脾氣都要很好要耐心指導新粉，當然如果你是有禮貌的新粉大家都歡迎

pamelo745

3 年前

加入一個地方，然後不適應，要求對方配包容自己

我看著怎麼那麼像之前出走去推特的小粉紅啊？

viper5109

3 年前

從不追vtb是今年9月才開始看虹社的我
在查詢完推的v台原則後才開始會慢慢在推直播時發訊息
遇到有疑惑的地方也是自己先查
查不到才問別人
會員的部分也是沒加入時就查清楚知道不能外流
「會員限定=有會員資格才能使用=有花錢入會員才能用」
不是很好理解嗎？
是什麼思考方式才會認為一個「花錢才能取得的服務」可以搬到其它平台「直接免費」使用？

goose4346

3 年前

噗主剛開始不是還很囂張嗎，怎麼現在連個屁都不敢放了

dragon248

3 年前