桌角@雲際線育幼專員
@harry73211
Sun, Jan 23, 2022 9:03 AM
28
4
下午安各位，最近接收到有一些網路上言論的指教
確實這是我的出言不遜
沒有意識到自己立場與場合的發言驚動到了各位
也對團隊成員造成了困擾
不論是身為創作者，或是身為觀眾，在下都感到十分抱歉
很多人提到的事情我也正在反省中
因此學到了寶貴的一課
感謝所有指教的人
往後在下會更加謹慎的在網路上發言與表達意見
非常對不起，也感謝大家的不吝指教
2022/01/23-桌角
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
@was12993
Sun, Jan 23, 2022 9:19 AM
風反
@OojoyoO
Sun, Jan 23, 2022 9:21 AM
不好意思，請問您這篇道歉是要對誰道歉呢？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Sun, Jan 23, 2022 9:22 AM
發生什麼事？
狀況外
二世🐹純情黑蜥蜴
@chocosecond0801
Sun, Jan 23, 2022 9:22 AM
請問發生了什麼事？
_(:_」∠)_準備讀博
@ter_ter
Sun, Jan 23, 2022 9:34 AM
有向當事人道歉嗎？
* 璐実🦋´-
@Lomi1999
Sun, Jan 23, 2022 9:35 AM
請問您是不甘願的道歉嗎？
因為您的同僚似乎很為您喊冤呢
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 9:41 AM
這是在海月原本要當V出道，被不精明他們撕皮後推下的留言，海月已經重返校園就讀很久了
草莓貼文底下對於海月出道的發言：數字、觀眾、演算法會教她好好說話
原本只是單純就不精明他們的事，不知道桌角為什麼要下來說話 ＆ 同樣都是在V圈工作明明知道撕皮的嚴重性
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Sun, Jan 23, 2022 9:42 AM
作為雲際線的一員，放任前同事撕一個還沒出道的小V的皮，毫無指責，是道歉就可以的嗎？職業道德呢？
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Jan 23, 2022 9:43 AM
有人說要就事論事，那……好吧
基於任職公司應該知道撕皮對於公司的主要業務會有多傷（V圈應該不分國內外都有撕皮大忌吧），但是在草莓與不精明撕皮時毫無顧忌使用可以辨識出你是誰的帳號留言（直接或間接表示撕皮沒有不好），請問這樣合理嗎？
O_o
@Iamposter
Sun, Jan 23, 2022 9:54 AM
發生什麼事+1
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sun, Jan 23, 2022 9:58 AM
認真說問題是看到不精明跟草莓的不正當發言沒有制止
桌角的發言比較給我老人臭感（
就……大概是覺得海月的問題是當初沒讀書出來找工作遇爛男友害的
覺得乖乖讀好書最重要，這樣很老人臭的感想（
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
@was12993
Sun, Jan 23, 2022 10:05 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
: 除了老人臭更多了見縫插針，不制止關係密切的前同事做蠢事之外還幫腔。
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 10:07 AM
O_o
: 海月是之前出現在不精明工作室漫畫的名字
Vtuber名字不是這個
O_o
@Iamposter
Sun, Jan 23, 2022 10:10 AM
噢
柳澄✨存石頭ing
@Olinge
Sun, Jan 23, 2022 12:14 PM
請問您作為一個任職於vtuber相關產業的員工，對於在糖子被撕V皮後您還留下「怎麼不去讀書？」的圖落井下石，您有實際去向對方道歉嗎？
白貓水裡游
@heiheikuro
Sun, Jan 23, 2022 1:38 PM
Sun, Jan 23, 2022 1:46 PM
推特罵人噗浪道歉？你禾餘？
看看你朋友多麼精美的建言，去跟當事人道歉啊，發在這邊給誰看的
夜雪
@Yoru_Yuki
Sun, Jan 23, 2022 2:46 PM
燒成這樣我好意外
撕皮不是友限文嗎？
還是其實友限也算是公開
這樣講話也太累
二世🐹純情黑蜥蜴
@chocosecond0801
Sun, Jan 23, 2022 2:49 PM
夜雪
: 法律上三人以上就是公開場合
一翻兩瞪眼的事情沒什麼好吵
但桌角在海月的公開推特也有留言嘲諷就是
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Jan 23, 2022 2:57 PM
友限……？
@yacandy1121 - 幹幹幹幹海月真的要出道了 倒是先把保母費給我啊喂(X
p/op5gvv
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 3:02 PM
暱稱@刷噗要喝水
: 他講的應該是桌角是在草莓友限貼文下留言
草莓是有公開在噗浪上講，但桌角記得是沒有
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Jan 23, 2022 3:03 PM
okok，三個sns輪流留言，實在很難辨識第一時間哪裡出事
夜雪
@Yoru_Yuki
Sun, Jan 23, 2022 3:16 PM
二世🐹純情黑蜥蜴
: 呃，我想現在的問題不是法律問題？我以為一般友限文指的是跟朋友講話，如果認識的誰當V不能跟朋友講我也覺得有點怪
至於去讀書是不是公開嘲諷我想算個人解讀？當然表達是有爭議性啦
二世🐹純情黑蜥蜴
@chocosecond0801
Sun, Jan 23, 2022 3:19 PM
Sun, Jan 23, 2022 3:22 PM
夜雪
:
但畢竟是草莓的個版，總還是會有路人/不認識桌角的人看到的(而且也不是小帳，都是有公開經營的帳號
除非一對一私訊不然這麼多人的場合下這樣說話本來就有疑慮
至於去讀書那個我是沒覺得很嚴重但還是有觀感問題
夜雪
@Yoru_Yuki
Sun, Jan 23, 2022 3:36 PM
二世🐹純情黑蜥蜴
:
稍微有點知名度就要戒慎恐懼的時代還真令人疲倦
另外一邊我個人是覺得
當然有些人能力很好不用完成學業就能成就一番事業
但是如果已經很確定自己需要那些能力
那乖乖完成學業應該也很合理
啊桌講話的部分就……不愧是失言大將軍
二世🐹純情黑蜥蜴
@chocosecond0801
Sun, Jan 23, 2022 3:37 PM
Sun, Jan 23, 2022 3:39 PM
夜雪
: 公共場合說話本來就要小心，自己說過的話是要負責的
但當V跟讀書也不衝突啦就看海月自己的本事
夜雪
@Yoru_Yuki
Sun, Jan 23, 2022 3:40 PM
二世🐹純情黑蜥蜴
:
可是如果今天她不是葡萄
那根本沒人會覺得不妥
草莓可能也還沒想到她已經不是nobody了
二世🐹純情黑蜥蜴
@chocosecond0801
Sun, Jan 23, 2022 3:43 PM
夜雪
: 應該說本來說話者的立場和身分會影響觀感
如果今天只是一個在旁邊吃瓜看戲的瓜民這麼做其他人也不會當他一回事
夜雪
@Yoru_Yuki
Sun, Jan 23, 2022 3:44 PM
二世🐹純情黑蜥蜴
:
突然發現自己已經不是吃瓜群眾了。
JB☆儲股中
@hahaha54383
Sun, Jan 23, 2022 3:56 PM
聽過浮雲Cloud的直播後，有感受到桌角講話的風格，所以對那些發言 ( 除了趴 v 皮的部份之外 ) 感覺還好，但對抽屜的事感到很在意 ...
如果說道歉後有好好檢討並更正自己的行為，那可能還有救吧。覺得離開一些不好的朋友 + 好好跟ㄏㄩ道歉是個不錯的選擇
衧( ´ ｪ`)Zz
@xxxTING
Sun, Jan 23, 2022 3:59 PM
Sun, Jan 23, 2022 3:59 PM
事情發生在推特跟臉書，如果真的要道歉，不論是直接跟對方或是在事發的社群發道歉文都比在這裡好，突然看到這噗只覺得問號，而且事主有在用噗浪嗎？
T(´・ω・`)K，遊戲人生
@Yugapmtk
Sun, Jan 23, 2022 5:35 PM
傻眼 道歉就到公開社群平台上吧，勇於認錯不好?
歡²✩
@tsubasau4
Sun, Jan 23, 2022 5:44 PM
看完之後覺得到底關桌角什麼事情為什麼會燒他⋯⋯
汪汪☆行走的性癖散布裝置
@law4981006
Sun, Jan 23, 2022 6:12 PM
在哪裡惹的事就在那裡道歉。傷害了誰就對誰道歉。除了我們這些雲際線的粉絲還有更應該道歉的對象吧。
O_o
@Iamposter
Sun, Jan 23, 2022 6:24 PM
我也看不出來關桌角什麼事… 明明就中之人自己說自己是某某事件的什麼人(蹭熱度？)，另外驚訝的是桌角自己為什麼要道歉？
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 6:25 PM
歡²✩
: 簡單一點是避嫌
就像你覺得為什麼燒桌角，同理桌角為什麼要參與這個事的討論，因為就私仇的話第一次的工作室漫畫也看到桌角跟ㄏㄩ沒有直接關係
ㄏㄩ也是Ｖ,桌角的地位是V公司的企劃&梁柱之一
他不會不知道圈內的規則或撕皮嚴重性
當然去撕皮的不是他，但是他在撕皮者文章下留言
如果桌角是在自己版面上講能還好一點，單純就是個人想法
但是在撕皮者那邊講就很容易會被連結
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 6:25 PM
O_o
: 不是ㄏㄩ主動去撕自己皮的，起頭不是
歡²✩
@tsubasau4
Sun, Jan 23, 2022 6:26 PM
🐧嘎ー（還是小熊貓）
: 謝謝回應
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Sun, Jan 23, 2022 6:27 PM
歡²✩
: 不會
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Jan 24, 2022 12:59 AM
ㄝㄝㄝ 大大，所以你是要滅火所以道歉還是要取得原諒所以道歉啊？
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Jan 24, 2022 12:59 AM
要滅火的話你看這串，火燒起來囉？
要取得道歉的話希望你已經私下道歉過了
不過有像這樣的企畫在，看來雖然痛心但是貴社團的V我是再也支持不下去了。
衧( ´ ｪ`)Zz
@xxxTING
Mon, Jan 24, 2022 1:22 AM
雖然覺得道歉的地方沒什麼誠意，但覺得這個事件本質上跟桌角沒太大關係，更不用扯到他家的V，雲際線的4個妹子很香，我還是會繼續每個月支持的。
凰＊想冬眠~
@icecream7979
Mon, Jan 24, 2022 4:28 AM
夜雪
: 本來公眾人物/半公眾人物就要注意自己的言行，應該說，只要有粉絲群的都要注意自己的任何言論，即便是友圈，還不是轉出去讓一堆人看到，給社會帶來不良風氣。
夜雪
@Yoru_Yuki
Mon, Jan 24, 2022 4:35 AM
凰＊想冬眠~
: 我想本來並沒有想到會被轉出去燒的亂七八糟啦。
探索之島
@phyllisy0619
Mon, Jan 24, 2022 5:31 AM
永遠不再支持 每個月的贊助我就當打水飄了 順便幫你宣傳宣傳
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Mon, Jan 24, 2022 6:31 AM
這裡有誰講前同事嗎ww
還是草莓真的曾經是同事
大部分在意的不就是「一個知道撕皮多嚴重的業界人，居然在別人撕皮的主文以及被撕皮方下面留言幫腔撕皮者」嗎？
小必🌻神席祈願
@leebi
Mon, Jan 24, 2022 6:39 AM
暱稱@刷噗要喝水
: 草莓跟桌角之前不就在同一個公司嗎？只是不是雲際線
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Mon, Jan 24, 2022 6:40 AM
了解了解，這邊追進度只有撕皮沒在注意他們就業動向
雖然不管有沒有同事關係，撕皮幫腔可以選擇不做卻做了，以後大家都要怕惹到誰不開心就撕皮
村民
@xzvflj1
Mon, Jan 24, 2022 10:45 AM
這裡的文章感覺越來越偏題
雖然道歉文是用企業方的口吻，才讓大多數人感覺沒什麼誠意。
若是說出實話就等同於幫腔，那是不是搞錯了什麼。
你們想在這裡講的應該就只是大聲說出不支持對吧？
為什麼不在自己的小圈圈裡講就好呢
酸酸
@sukicoco
Mon, Jan 24, 2022 12:45 PM
原來桌角你的道歉只是想滅火^_^
白貓水裡游
@heiheikuro
Mon, Jan 24, 2022 1:36 PM
Mon, Jan 24, 2022 1:36 PM
道歉得很不乾不脆欸桌角，這樣不酷喔
白貓水裡游
@heiheikuro
Mon, Jan 24, 2022 1:37 PM
Mon, Jan 24, 2022 1:39 PM
果然你的道歉貼文就是給別人看的，你朋友真沒說錯
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Jan 24, 2022 2:05 PM
dyukiyopo
: 你不用去啊，他本人就在這裡，你可以直接問他本人
JB☆儲股中
@hahaha54383
Mon, Jan 24, 2022 2:21 PM
因為目前站在不喜歡桌角的立場所以不再支持公司V是否搞錯了什麼 ? 李李鈴蘭很可愛我未來還想繼續看到阿
而且不給別人時間好好想想，或著拿出證據做解釋，那麼急著燒真的好嗎 ? 這樣做跟 ㄅㄐㄇ 還有差異嗎 ?
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Jan 24, 2022 2:24 PM
上面都有人直接貼出DC了，桌角作為一個企劃發言如此不成熟，我不想讓我支持鈴蘭的心意變成這樣一個人的薪水和資源，就這樣
雖然大潤發在哪裡真的很ㄎ一ㄤ，但不行。
肺步@季度腸胃炎發作中
@bcfprchsu
Mon, Jan 24, 2022 3:40 PM
JB☆儲股中
: 很多人是基於不喜歡自己支持V的錢也會支持到桌角吧（因為桌角是公司成員，而旗下藝人基本上就是他們的商品）
JB☆儲股中
@hahaha54383
Mon, Jan 24, 2022 3:57 PM
肺步@季度腸胃炎發作中
: 嗯，我在匿名噗那邊看到了。但是回完原本的回應後覺得心累想隱身，就沒有每個回覆都回應，不好意思。
不曉得V們是怎麼收錢的，要是之後雲際線真的怎樣了，V各自解散了，希望未來還有機會還能在見到。
但因為一個人就影響到整個公司也太奇怪了，一個人做錯事就讓他再也不能為這間公司服務也一樣太奇怪了，但就像匿名那邊說的，我不能阻止任何人發洩情緒（欸好像不是這樣說？），所以就這樣吧，我不想在目前這個階段的話題裡浮出了
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 2:29 AM
私下跟朋友抱怨也要被曬超可憐，有些人已經失去理智了
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Tue, Jan 25, 2022 2:32 AM
有人說這DC是公開自由進入的群組耶，就算是推特那也是公開推啊，私下的部份不要又說是一堆人都可以看到的友限文
酸酸
@sukicoco
Tue, Jan 25, 2022 2:44 AM
歡²✩
: 這個地方是大家都可以加入的群組欸？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 2:47 AM
暱稱@刷噗要喝水
: DC要有邀請連結才能加入餒？
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 2:48 AM
換句話就是只要有公開的邀請連結實質上就是隨人來去的公開場合
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 2:49 AM
所謂公開場合就是多人或者不特定人可共見共聞的場合啦，就算說「DC要邀請連結」當理由也不能否定一個充斥各路人馬更甚或者邀請連結到處發的群組在法律的評價上算是公開場合就是了
凰＊想冬眠~
@icecream7979
Tue, Jan 25, 2022 3:00 AM
歡²✩
: 法律不是有明文規定公開和私下的定義了嗎？既然每個人對於公開和私下的解讀都不同，那為什麼不採用有公信力的第三方解釋呢？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:01 AM
長門控@世界之巔
: 所以你跟朋友的群組對於網民來說也是公開場合？因為很多人？@@⋯⋯
我是覺得燒桌角燒成這樣形同獵巫了吧，他講的去讀書也沒有羞辱對方啊？
再來就是我不認為他有需要對所有人（看不慣他的網民）負責耶，你們在這邊燒他還不如去燒當事者吧，我路人啦，真的覺得他的錯沒有大到要被獵巫成這樣。
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:01 AM
凰＊想冬眠~
: 你要這樣說也可以，主觀意識決定一切。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:05 AM
他在人家認真出來道歉的串底下貼GIJOE梗圖本身就很沒禮貌，不然他現在在道歉我們貼一堆GIJOE的迷因圖開嘲你覺得他會舒服嗎？
更何況
1、如果他知道海月已經回去讀書了，他貼這張圖除了嘲諷之外就沒有意義
2、如果他不知道海月是否已經回去讀書了還要貼這張圖，那他根本沒搞清楚狀況還硬要貼一張頗為失禮的迷因圖，這種人作為企劃真的合格嗎？
另外回到你的問題「公開場合」，是啊，確實是公開場合，人多了還要在那邊嘴些543本來就有風險，這點是個成熟的大人都該知道
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:06 AM
長門控@世界之巔
: 還有你確定篤定肯定人家連結有到處發你才可以這樣講喔，有到處發的話為什麼我不能加入？求桌角開放我也想跟桌角玩٩(˃̶͈̀௰˂̶͈́)و
私下和公眾場合定義很廣啦，廣義上來說都是群組內都互相熟識那也能稱之為私下^_^
像現在你我能共同討論的地方才叫做「公共場合」
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:09 AM
大法官不喜歡你的解釋ㄛ
在法評價上只要是不特定人或者多數人可共見共聞場合就算公然，即使只是朋友之間開的群組人數足夠多本來就算「公然」
你沒要跟我談法律上評價的話那我們的話題大概算平行線
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:16 AM
長門控@世界之巔
: 你可以tag談論的對象嗎？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:16 AM
村民
: 你看在小圈圈講就被曬ㄌ。
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:17 AM
長門控@世界之巔
: 做企劃看重的明明就是工作能力xd
我也喜歡地獄梗啊？他也誠實的面對自己很地獄的一面了然後道歉了啊，你們在這邊獵巫不就跟不精明一樣？
這不就是典型的「人家都道歉了有必要這樣嗎」大型例子呢。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:21 AM
對啊人家都道歉了有必要這樣嗎？
那前提是道歉是有效的道歉啊？
在FB放火在推特開嘲然後在噗浪道歉，道歉完還被人洩漏根本不是誠心誠意的道歉，請問真正的受害者海月收到了「有效」的道歉了沒？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:23 AM
長門控@世界之巔
: 我現在就直接說一句，桌角講的那些都比不過事主直接撕人家皮，撕皮有沒有tag V我不知道，我看到的是V直接自己跳出來承認「我就是海月」
海月用糖子的皮公開道歉公開承認求原諒，不是很奇怪嗎？為什麼不用私帳@@⋯⋯算了這裡不討論這些題外話。
覺得撕皮和貼地獄梗圖同等級都該被燒的話那就謝謝，結束話題！
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:23 AM
更何況桌角的道歉對象根本不是海月ㄛ，他是在對「被驚動到的各位」道歉，請問今天誰被驚動到了？你？我？
明明真正受傷的是海月，為什麼桌角道歉的對象是「被驚動到的各位」啊？
我自己個人的立場而言只要桌角直接坦白他對海月做的事情造成了傷害他很抱歉直接講就好，我都很OK
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:25 AM
長門控@世界之巔
: 如果會因為一句你還是去讀書吧（附上地獄meme)就玻璃心碎滿地需要人家道歉，那還是不要用網路啦⋯⋯
人家桌角也要對自己的組員負責啊xd
這噗可能根本不是給海月看ㄉ
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:26 AM
對喔，所以說現在大家不就是在燒這個了嗎？
道歉心不甘情不願還根本道歉錯對象
有這種企劃在我是一點都不想在奉獻時間金情心力給雲箱啦
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:27 AM
然後再說一次，
那張圖在人家正式的道歉推底下出現本身就很失禮，而且人家就已經回去讀書了桌角還要這樣硬嘲更加失禮
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:27 AM
長門控@世界之巔
: 阿問題是讓海月受傷的又不是桌角那句話xd
你支不支持是個人決定，每個人都有自由意志啦。
到底桌角為什麼需要對海月道歉？是你說的那個地獄迷因？
做這種企劃工作的人怎麼可能沒看過更地獄的。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:28 AM
不管桌角知不知道對方已經回去讀書了
1知道：超級失禮
2不知道：連點情報蒐集的概念都沒有硬要嘲，這種人及其服務的公司被燒不是大家的自由嗎
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:30 AM
你好像還是搞不懂耶，在人家「正式」的道歉回文下，作為自己本身也是V業務相關從事者的身分硬要貼迷因圖嘲諷很不得體很傷人這個概念你沒有？
作為V業務相關從事者的身分硬要在人家撕皮謾罵的時候回一些543很不得體很傷人的概念你沒有？
桌角顯然是個大人了也是個相關從業者了，沒這些自覺的話讓人失望引人來燒不算甚麼意料外的事情吧？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:30 AM
長門控@世界之巔
: 啊桌角是會通靈是不是啦xdd
大家在意的就是不精明她們鞭屍海月，但桌角明顯不關心啊。
工作被雷成這樣留給地獄梗圖我覺得剛好而已。
然，你真的這麼看重海月的心情，就別搞錯該燒的對象，別讓桌角出來分火力。
作為一個成熟的大人，誰是誰非還不能看清嗎？
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:30 AM
路人還打擾了這麼久，不好意思，撤！
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Tue, Jan 25, 2022 3:32 AM
在一篇針對被撕皮的發文下面開嘲諷（無惡意講幹話）跟有沒有通靈有什麼關聯啊
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:34 AM
還說甚麼要對自己的組員負責，原來他去跟海月道歉他的組員會受到損失喔？
你的意思是，整個雲際線都是共犯？
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:34 AM
那燒整箱好像更合理了耶，你要不要看看自己再說些什麼。
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:42 AM
暱稱@刷噗要喝水
: 你看一下前面冥王星說什麼啊，啊他最好是知道海月回不回去學校了喔⋯⋯
對一個雷到爆的前同事，我也是會去嘲諷個兩句啦，我不是聖人（天知道我幫她擦了多少次屁股）當然要要通靈才知道啊。
那個無限上綱的我就不回了，道不同不相為謀，你們開心就好。xd
歡²✩
@tsubasau4
Tue, Jan 25, 2022 3:43 AM
長門控@世界之巔
: 你才要看看你在說什麼勒，海月的道歉有幾分誠意只有海月知道哦。
只有被道歉的人才有資格談論誠意，你們看看你們在做什麼。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:45 AM
那你話題又回來了
這篇被道歉的是「驚動到了各位」，看來我很有資格談論誠意ㄛ
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 3:46 AM
你自己都說我們開心就好了又說要撤了還苦心留下來也是很辛苦，來點飲料嗎(?
Sita
@sita_art
Tue, Jan 25, 2022 4:38 AM
白貓水裡游
: 要人學會好好說話的人⋯啊哈哈哈哈哈
桌角你很會，真的很會
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Tue, Jan 25, 2022 5:45 AM
歡²✩
: 我覺得就回到事情原點，桌角現在的立場是他們公司的一員（Vtuber公司），海月當下點也是Vtuber，就算她是曾經的雷同事
不管草莓友限的話，他還是不太應該出現在海月推文下留言，因為這是同業間的職業道德跟避嫌
二是桌角選擇了
公關道歉
，那他應該也很清楚公關道歉完到事情真正結束會有一個緩衝期/有小餘波的時期，當事人最好就是不要輕舉妄動
但桌角選擇的是道歉完接著在群組抱怨
（站他的立場）沒有說他不能抱怨，他要抱怨可以選擇單一個對象就好，或是事情結束、風頭過了他要抱怨就抱怨
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Tue, Jan 25, 2022 5:45 AM
群組的構成不一定全部都是桌角的友人，可能是有共同點的人們，這個時候每個人想法不同是正常的
在事情還沒有真正落幕的時候就開始抱怨，本來狀況就不會變得更穩，也可能會有第三方角度覺得這個人怎麼人前人後一套
或是應該直白點：你要演就演好，演完平安下莊，不要還沒結束就不演了
這邊後續就不再多做回應
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Jan 25, 2022 8:22 AM
雲際線道歉了，說是桌角也私下道歉了，大家散了吧
ＮＭＳＬ
@ssc85311
Tue, Jan 25, 2022 9:01 AM
請問成年人霸凌未成年人很爽嗎^u^反正海月道歉他們還不是繼續嘲諷繼續霸凌，他們道歉事情就可以結束噢？還有海月要不要讀完書乾你屁事呢？
ＮＭＳＬ
@ssc85311
Tue, Jan 25, 2022 9:04 AM
勸你沒誠意還是刪文啦~笑死人^u^
ლ(╹◡╹ლ)雲說*吹牛俠☁
@zcloudinz
Tue, Jan 25, 2022 9:07 AM
幫QQ
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Tue, Jan 25, 2022 9:29 AM
ＮＭＳＬ
:
適可而止，不要過頭
ＮＭＳＬ
@ssc85311
Tue, Jan 25, 2022 9:37 AM
🐧嘎ー（還是小熊貓）
: 發完還在dc說自己沒錯？ 應該叫他們才不要對海月過頭吧 ？ 叫他自己出來講啊幹嘛你幫他講話啊。
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Tue, Jan 25, 2022 10:00 AM
ＮＭＳＬ
: 上面貼的公告道歉已經是今天中午最新的事了
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Jan 25, 2022 10:02 AM
來釣魚的吧，別理他，雲際線處理得還滿不錯的
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Jan 25, 2022 11:03 AM
已經解決完，還有人要藉此繼續鬧，那就只是吃瓜群眾不嫌事大。
飛蛇 Pue-Tsuâ
@puetsua
Wed, Jan 26, 2022 3:11 AM
Wed, Jan 26, 2022 3:14 AM
名氣太大，要謹言慎行了。不能跟一般人一樣公開打屁講幹話。我還以為只有政治人物才會因為失言被出征呢
道歉完如果還有人緊追不捨，就能給他吉下去了。
凰＊想冬眠~
@icecream7979
Mon, Jan 31, 2022 4:25 AM
飛蛇 Pue-Tsuâ
: 不只吧？藝人作家也會被出征，本來公開發言就要謹言慎行。
緊追不捨也要看言論吧，沒涉及誹謗或公然悔辱，要用什麼名義吉？
載入新的回覆
確實這是我的出言不遜
沒有意識到自己立場與場合的發言驚動到了各位
也對團隊成員造成了困擾
不論是身為創作者，或是身為觀眾，在下都感到十分抱歉
很多人提到的事情我也正在反省中
因此學到了寶貴的一課
感謝所有指教的人
往後在下會更加謹慎的在網路上發言與表達意見
非常對不起，也感謝大家的不吝指教
2022/01/23-桌角
狀況外請問您是不甘願的道歉嗎？
因為您的同僚似乎很為您喊冤呢
草莓貼文底下對於海月出道的發言：數字、觀眾、演算法會教她好好說話
原本只是單純就不精明他們的事，不知道桌角為什麼要下來說話 ＆ 同樣都是在V圈工作明明知道撕皮的嚴重性
基於任職公司應該知道撕皮對於公司的主要業務會有多傷（V圈應該不分國內外都有撕皮大忌吧），但是在草莓與不精明撕皮時毫無顧忌使用可以辨識出你是誰的帳號留言（直接或間接表示撕皮沒有不好），請問這樣合理嗎？
桌角的發言比較給我老人臭感（
就……大概是覺得海月的問題是當初沒讀書出來找工作遇爛男友害的
覺得乖乖讀好書最重要，這樣很老人臭的感想（
Vtuber名字不是這個
看看你朋友多麼精美的建言，去跟當事人道歉啊，發在這邊給誰看的
撕皮不是友限文嗎？
還是其實友限也算是公開
這樣講話也太累
一翻兩瞪眼的事情沒什麼好吵
但桌角在海月的公開推特也有留言嘲諷就是
草莓是有公開在噗浪上講，但桌角記得是沒有
至於去讀書是不是公開嘲諷我想算個人解讀？當然表達是有爭議性啦
但畢竟是草莓的個版，總還是會有路人/不認識桌角的人看到的(而且也不是小帳，都是有公開經營的帳號
除非一對一私訊不然這麼多人的場合下這樣說話本來就有疑慮
至於去讀書那個我是沒覺得很嚴重但還是有觀感問題
稍微有點知名度就要戒慎恐懼的時代還真令人疲倦
另外一邊我個人是覺得
當然有些人能力很好不用完成學業就能成就一番事業
但是如果已經很確定自己需要那些能力
那乖乖完成學業應該也很合理
啊桌講話的部分就……不愧是失言大將軍
但當V跟讀書也不衝突啦就看海月自己的本事
可是如果今天她不是葡萄
那根本沒人會覺得不妥
草莓可能也還沒想到她已經不是nobody了
如果今天只是一個在旁邊吃瓜看戲的瓜民這麼做其他人也不會當他一回事
突然發現自己已經不是吃瓜群眾了。
如果說道歉後有好好檢討並更正自己的行為，那可能還有救吧。覺得離開一些不好的朋友 + 好好跟ㄏㄩ道歉是個不錯的選擇
就像你覺得為什麼燒桌角，同理桌角為什麼要參與這個事的討論，因為就私仇的話第一次的工作室漫畫也看到桌角跟ㄏㄩ沒有直接關係
ㄏㄩ也是Ｖ,桌角的地位是V公司的企劃&梁柱之一
他不會不知道圈內的規則或撕皮嚴重性
當然去撕皮的不是他，但是他在撕皮者文章下留言
如果桌角是在自己版面上講能還好一點，單純就是個人想法
但是在撕皮者那邊講就很容易會被連結
要取得道歉的話希望你已經私下道歉過了
不過有像這樣的企畫在，看來雖然痛心但是貴社團的V我是再也支持不下去了。
還是草莓真的曾經是同事大部分在意的不就是「一個知道撕皮多嚴重的業界人，居然在別人撕皮的主文以及被撕皮方下面留言幫腔撕皮者」嗎？
雖然不管有沒有同事關係，撕皮幫腔可以選擇不做卻做了，以後大家都要怕惹到誰不開心就撕皮雖然道歉文是用企業方的口吻，才讓大多數人感覺沒什麼誠意。
若是說出實話就等同於幫腔，那是不是搞錯了什麼。
你們想在這裡講的應該就只是大聲說出不支持對吧？
為什麼不在自己的小圈圈裡講就好呢
道歉得很不乾不脆欸桌角，這樣不酷喔
果然你的道歉貼文就是給別人看的，你朋友真沒說錯
而且不給別人時間好好想想，或著拿出證據做解釋，那麼急著燒真的好嗎 ? 這樣做跟 ㄅㄐㄇ 還有差異嗎 ?
雖然大潤發在哪裡真的很ㄎ一ㄤ，但不行。
不曉得V們是怎麼收錢的，要是之後雲際線真的怎樣了，V各自解散了，希望未來還有機會還能在見到。
但因為一個人就影響到整個公司也太奇怪了，一個人做錯事就讓他再也不能為這間公司服務也一樣太奇怪了，但就像匿名那邊說的，我不能阻止任何人發洩情緒（欸好像不是這樣說？），所以就這樣吧，我不想在目前這個階段的話題裡浮出了
有人說這DC是公開自由進入的群組耶，就算是推特那也是公開推啊，私下的部份不要又說是一堆人都可以看到的友限文我是覺得燒桌角燒成這樣形同獵巫了吧，他講的去讀書也沒有羞辱對方啊？
再來就是我不認為他有需要對所有人（看不慣他的網民）負責耶，你們在這邊燒他還不如去燒當事者吧，我路人啦，真的覺得他的錯沒有大到要被獵巫成這樣。
更何況
1、如果他知道海月已經回去讀書了，他貼這張圖除了嘲諷之外就沒有意義
2、如果他不知道海月是否已經回去讀書了還要貼這張圖，那他根本沒搞清楚狀況還硬要貼一張頗為失禮的迷因圖，這種人作為企劃真的合格嗎？
另外回到你的問題「公開場合」，是啊，確實是公開場合，人多了還要在那邊嘴些543本來就有風險，這點是個成熟的大人都該知道
私下和公眾場合定義很廣啦，廣義上來說都是群組內都互相熟識那也能稱之為私下^_^
像現在你我能共同討論的地方才叫做「公共場合」
在法評價上只要是不特定人或者多數人可共見共聞場合就算公然，即使只是朋友之間開的群組人數足夠多本來就算「公然」
你沒要跟我談法律上評價的話那我們的話題大概算平行線
我也喜歡地獄梗啊？他也誠實的面對自己很地獄的一面了然後道歉了啊，你們在這邊獵巫不就跟不精明一樣？
這不就是典型的「人家都道歉了有必要這樣嗎」大型例子呢。
那前提是道歉是有效的道歉啊？
在FB放火在推特開嘲然後在噗浪道歉，道歉完還被人洩漏根本不是誠心誠意的道歉，請問真正的受害者海月收到了「有效」的道歉了沒？
海月用糖子的皮公開道歉公開承認求原諒，不是很奇怪嗎？為什麼不用私帳@@⋯⋯算了這裡不討論這些題外話。
覺得撕皮和貼地獄梗圖同等級都該被燒的話那就謝謝，結束話題！
明明真正受傷的是海月，為什麼桌角道歉的對象是「被驚動到的各位」啊？
我自己個人的立場而言只要桌角直接坦白他對海月做的事情造成了傷害他很抱歉直接講就好，我都很OK
人家桌角也要對自己的組員負責啊xd
這噗可能根本不是給海月看ㄉ
道歉心不甘情不願還根本道歉錯對象
有這種企劃在我是一點都不想在奉獻時間金情心力給雲箱啦
那張圖在人家正式的道歉推底下出現本身就很失禮，而且人家就已經回去讀書了桌角還要這樣硬嘲更加失禮
你支不支持是個人決定，每個人都有自由意志啦。
到底桌角為什麼需要對海月道歉？是你說的那個地獄迷因？
做這種企劃工作的人怎麼可能沒看過更地獄的。
1知道：超級失禮
2不知道：連點情報蒐集的概念都沒有硬要嘲，這種人及其服務的公司被燒不是大家的自由嗎
作為V業務相關從事者的身分硬要在人家撕皮謾罵的時候回一些543很不得體很傷人的概念你沒有？
桌角顯然是個大人了也是個相關從業者了，沒這些自覺的話讓人失望引人來燒不算甚麼意料外的事情吧？
大家在意的就是不精明她們鞭屍海月，但桌角明顯不關心啊。
工作被雷成這樣留給地獄梗圖我覺得剛好而已。
然，你真的這麼看重海月的心情，就別搞錯該燒的對象，別讓桌角出來分火力。
作為一個成熟的大人，誰是誰非還不能看清嗎？
你的意思是，整個雲際線都是共犯？
對一個雷到爆的前同事，我也是會去嘲諷個兩句啦，我不是聖人（天知道我幫她擦了多少次屁股）當然要要通靈才知道啊。
那個無限上綱的我就不回了，道不同不相為謀，你們開心就好。xd
只有被道歉的人才有資格談論誠意，你們看看你們在做什麼。
這篇被道歉的是「驚動到了各位」，看來我很有資格談論誠意ㄛ
桌角你很會，真的很會
不管草莓友限的話，他還是不太應該出現在海月推文下留言，因為這是同業間的職業道德跟避嫌
二是桌角選擇了公關道歉，那他應該也很清楚公關道歉完到事情真正結束會有一個緩衝期/有小餘波的時期，當事人最好就是不要輕舉妄動
但桌角選擇的是道歉完接著在群組抱怨
（站他的立場）沒有說他不能抱怨，他要抱怨可以選擇單一個對象就好，或是事情結束、風頭過了他要抱怨就抱怨
在事情還沒有真正落幕的時候就開始抱怨，本來狀況就不會變得更穩，也可能會有第三方角度覺得這個人怎麼人前人後一套
或是應該直白點：你要演就演好，演完平安下莊，不要還沒結束就不演了
這邊後續就不再多做回應
適可而止，不要過頭
道歉完如果還有人緊追不捨，就能給他吉下去了。
緊追不捨也要看言論吧，沒涉及誹謗或公然悔辱，要用什麼名義吉？