ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 23, 2022 5:12 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:36 AM
16
原神
想談一些詭異的命題1
"原神這麼成功就是因為賣皮賣色"
"人物建模做得好看一點就能大賣了誰還要用心做遊戲"
我想了想 後來出的幻塔 建模跟美術算是現今業界的上層吧?
那如果幻塔也大好評大賣 就坐實了一個遊戲只要賣皮賣色就能大賣！
為了證實我的猜想跟定論 於是動心起念去搜了幻塔的評價
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
我查了幻塔
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
首先是整體關鍵字
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
一些評論
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:13 AM
好像有點悽慘
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:14 AM
然後我翻到了一個玩家的血淚談 實在是太詳盡了又覺得又有點好笑 就截了下來
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:14 AM
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:15 AM
賣皮賣色就能大賣？日本那堆DMM黃遊頁遊表示：
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:15 AM
最後一張圖總結
百萬薩爾達玩家慘遭消失
絕對跟鵝廠沒關係
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:15 AM
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:16 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:16 AM
抱歉好像插樓了www 角色再香，遊戲基礎架構沒打好，還是很容易被看破手腳留不住玩家的…
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:16 AM
ox3538: 沒關係XDDDD 謝謝旅人的回覆
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:17 AM
反正我就看不慣這種莫名其妙的命題想要出來嘴一嘴
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:17 AM
ox3538: 幻塔好像除了美術很少被嘴 其他都被嘴到很慘烈
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:18 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:20 AM
所以 只要皮做得好看又夠色就能大賣 誰還要認真做遊戲
這命題就是錯的 根本得不到驗證 幻塔皮就算好看還能自捏 但遊戲其他部分糟到一直被噴啊
mussel8416
Sun, Jan 23, 2022 5:22 AM
可是FGO常被噴遊戲性糟但超紅，也是皮很香
toast4886
Sun, Jan 23, 2022 5:23 AM
想想FGO
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 5:23 AM
nori4848
Sun, Jan 23, 2022 5:23 AM
中國遊戲和日本遊戲的地位起始點不一樣
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 5:23 AM
FGO靠Fate老粉撐起來的啊，一堆想照抄的都暴死了
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:23 AM
幻塔建模很醜欸
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:24 AM
不動是還不錯
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:24 AM
動起來跟10年前頁遊建模差不多
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:25 AM
tomato8459:
我覺得有到水準以上 但沒有到很完美啦
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:26 AM
FGO真的是靠信仰，照搬FGO那套的櫻花大戰就直接掛了啊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:26 AM
感覺FGO也是一個論外的例子 蠻值得探討的
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 5:27 AM
雖然營收跳水很好笑，但我覺得抓幻塔出來講不是那麼適合就是了。
FGO的成功原因也不是只靠香，市場跟當時環境因素也要考慮。不過時間總會證明實力，同家公司的櫻花大戰就暴死的很有趣。
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:27 AM
FGO的重點不只有皮，還有劇情和人設，這裡的人設指的不單是外貌，還有對各種神話歷史人物的解讀和這些人物間的關係性，一堆想照抄FGO的都爆死了啊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:27 AM
剛剛看原神玩家直播幻塔 這皮我覺得可以啦
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:27 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:28 AM
因為噗主我沒有玩FGO只有聽過 沒辦法參與討論 歡迎繼續討論(默默看戲
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:28 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:30 AM
只要皮香就能大賣可能在某種程度上是正解，但單純只有皮是不會長久的，原神也是同理，他除了皮以外還有其他優點，真的不用一直拿這件事來說嘴
koala6951
Sun, Jan 23, 2022 5:28 AM
角色可以成為吸引人入坑的最大誘因，同樣晃眼看過去當然好看的吸引人注意，但能留住人的絕對不只有外表，內在才是最重要的……這是我觀望快一年才入坑玩過的心得
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:28 AM
FGO終於出了保底應該也是有感覺到危機意識吧←(瞎猜
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 5:29 AM
二次元宅宅老玩家們其實口味只會越來越叼，想靠香來賣前也沒那麼容易，不要太小看宅宅了啊！
另外再分享一個跟營收相關的，看了我覺得米哈遊還真的沒啥理由不被攻擊
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:29 AM
ಠ_ಠ: 要看動起來的建模啦，動起來真的不行
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 5:29 AM
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:30 AM
感覺動起來很變扭
koala6951
Sun, Jan 23, 2022 5:31 AM
真的欸原神比起建模，動作設計才是我最喜歡的部分
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:31 AM
幻塔動起來其實不太流暢，玩過原神就知道差別在哪了，魔鬼藏在細節裡
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:33 AM
ibis3001: 你說的我認同!!
但是每次看到原黑在得獎新聞下無能狂怒講得原神好像只有皮香才這麼賣我都很想大笑
你真懂遊戲啊 歐美日的遊戲業界人士都是笑話 都比不上你的獨到見解啊
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:33 AM
goose5917: 所以其他廠商才希望原神死啊，雖然他們打倒米哈遊的方法用的是水軍輿論而不是做出更好的遊戲就是了
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:33 AM
動作變扭的影片⬇️可以跳轉3：10
【同样都是镰刀，为什么幻塔的动作可以这么丑！！-哔哩哔哩】
同样都是镰刀，为什么幻塔的动作可以这么丑！！_原神_杂谈
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:34 AM
順便這是幻塔跟崩三對比
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:34 AM
原神跟一般網遊不太一樣的地方在於 他們角色動畫 從動作本身到跟周遭環境的反饋 腳踩在地上的感覺 都蠻自然的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:35 AM
幻塔就有一點像是
我讓角色的腳動了 同時也有進行位移←這樣的感覺
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:35 AM
當然這並不是說幻塔不好 很多遊戲都只有這樣的水平而已
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:35 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:36 AM
只能說原神做的就是 哀常見的那句話
全靠同行襯托吧
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 5:36 AM
FGO的保底只對重課友善，我不覺得是危機意識啦
原神的品管我覺得很猛，而且好像還沒出過必須關服維修的bug
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 5:36 AM
其實FGO人設只有幾個能看（個人心得
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 5:37 AM
幻塔光系統就勸退很多人了吧，人設的話應該贏不了崩三就是
guava5964
Sun, Jan 23, 2022 5:37 AM
Fate在ACG圈也算經營多年的大IP了...不能單單只歸在皮香啦
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:37 AM
幻塔就是簡單的動作模組+位移，普攻只有一組模型
看看原神，普攻6段動作都不一樣，6段分別停下攻擊的收手式也有做出來
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 5:37 AM
tomato8459: 不是5階段嗎.....?
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:37 AM
真的原神猛在，開服至今沒有惡性bug吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:38 AM
是不是也沒有延後維修過
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:38 AM
原神的工程師太猛 我們的原石遙遙無期
cheese9888
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
偷偷來討論一下自己觀察（不一定正確的）FGO生態。XD
事實上一開始FGO評價真的蠻差，遊戲性不好和前期（第一部前四章）手遊式碎片化敘述的劇本真的連粉絲都嫌棄。但fate和型月太過於特別（畢竟是同人三大奇蹟之一），所以是由死忠粉絲把前期的遊戲撐住，後來型月改變劇本寫法加上第一部六七終章是由型月靈魂人物蘑菇操刀評價才回來。後來FGO算是把重心移到劇本和角色塑造身上。不過這個案例真的太難複製了。
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
3D遊戲能做到沒有惡性bug很猛欸
看看光遇，幻塔，第五人格，還有一堆有建模的遊戲
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
ಠ_ಠ: 說到跟周遭環境的反饋來離題一下，躲貓貓遊俠開隱身後雖然人會消失，但要是有經過草地的話草是會動的，獵手遇到可以冷靜觀察看人往哪邊跑了喔
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
我1.3入坑至今維修都是提早開服，沒有延後或臨時炸服維修過
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:39 AM
shark3426: 5階段還6階段我忘記了，總之工程師很猛
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:40 AM
再想想原神伺服器是開全球感覺更猛了
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:41 AM
cheese9888: 是的，FGO前期BUG多劇情也慘，真的是靠粉絲撐起來的奇蹟
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:41 AM
tomato8459: 還有全平台
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:41 AM
我想像一下原神的工程師，我感覺肝在痛
cheese9888
Sun, Jan 23, 2022 5:42 AM
ibis3001: 同人三大奇蹟的盛名不是蓋的
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 5:42 AM
而且還是多國語言同步更新
這個真的不得了
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:42 AM
然後一直有大地圖更新
ibis3001
Sun, Jan 23, 2022 5:43 AM
tomato8459: shark3426: 每個角色的普攻段數不一樣，收武器的方式也各有特色，動作很漂亮自然，拿到新角色很喜歡慢慢按普攻看他們怎麼收武器的
cock6463
Sun, Jan 23, 2022 5:44 AM
我還以為賣炎上抄襲大法原來不止
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:45 AM
還有運營會很認真的看玩家的問卷，塵歌壺就是這樣出來的
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:46 AM
說真的原神優點很多，但是這些要有玩下來的人才會感受到，如果只玩1～2小時，止步於蒙德，很難理解到為什麼原神會廣受好評
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:50 AM
ibis3001: 原來可以這樣 感謝分享
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 5:51 AM
我個人認為原神的缺點就是文本描述角色不夠吧
光是傳說任務、邀約任務、主線劇情、活動劇情還不夠描述角色之間的關係與平常的互動，寫同人還會有點難以描述大家之間會幹嘛和互動關係的部分
就像亞食人說的，前面的版本很多都做好了，所以後面也有聽到意見改善，增加角色出場互相互動，打造世界觀更嚴謹是好事情。
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 5:52 AM
至於賣皮賣角色才會紅，手遊能夠賣皮紅也不多，當作是種變相多一種原因可以讚美就好。
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:52 AM
推薦一個up
他剪了很多角色動作慢放，可以看到很多動作精細到角色的表情也會變
【慢镜下的钟离!长腿踢枪.岩铠护体!极致武学.性感的后...喂!岩神大人!!"只愿荡涤四方，护得浮世一隅"(原神慢镜头钟离)-哔哩哔哩】
慢镜下的钟离!长腿踢枪.岩铠护体!极致武学.性感的后...喂!岩神大人!!"只愿荡涤四方，护得浮世一隅"...
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 5:53 AM
可以點那個up的主頁看其他角色，他好像全部都有做
walrus56
Sun, Jan 23, 2022 5:57 AM
真的更新一直都很穩，每次原神更版的內容，這更新壓力沒有一個很紮實的團隊是撐不起來的，要是真的只是抄遊戲就可以發大財，會不會想的太簡單了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 5:58 AM
walrus56: 就一群人因為風向跟偏見選擇性失明 歐美玩家根本不甩你
walrus56
Sun, Jan 23, 2022 5:59 AM
遊戲架構很穩，可以擴充跟更新，雖然一直有人說抄襲，
如果架構是抄襲可以辦到的我也是笑笑
pea8665
Sun, Jan 23, 2022 5:59 AM
原神我覺得它角色的攻擊動作都不一樣真的蠻細心，就算用的是同一種武器，但使用方式會做出差別
而且版本更新真的蠻穩定的，不會有致命的bug 出現
finch4067
Sun, Jan 23, 2022 6:01 AM
現在智商正常的人，不管喜歡不喜歡原神，都知道會紅是因為他優點很多
而那些至今還在跳針的原黑就不好說了
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 6:08 AM
說到角色好看賣得好的遊戲我想到了雀魂，雀魂本身遊戲就是打麻將而已，全靠角色，和皮膚營收，但是美工都是外包的。
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 6:08 AM
說真的美工外包其他廠商應該也想得到吧，但是為什麼沒有做，
一是因為雀魂的遊戲跟角色沒關係，不需要技術支持美術展現，
二是因為外包美術，容易出現畫風不同之類的問題
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 6:09 AM
所以想做一個全靠角色吃飯的遊戲限制其實很高
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:09 AM
tomato8459: FGO和GBF其實都是靠角色吃飯就是
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 6:11 AM
shark3426:我的意思是，要做到靠角色吃飯不容易，可複製性通常也很低，是很多因素造成的
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 6:12 AM
這些遊戲能成功，
不是因為只賣角色很輕鬆，
而是只靠賣角色能成功真的很厲害
virgo8066
Sun, Jan 23, 2022 6:24 AM
最好笑的是黨又不允許色情，這些人到底從哪看出原神賣色
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:24 AM
FGO還會去找二創繪師來設計新角色跟畫禮裝，這個行銷法對畫風固定的遊戲是不可能的
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:26 AM
Sun, Jan 23, 2022 6:27 AM
原神的確賣色啊，又不是只有衣服脫光光才能賣色
不過審查力度變大後會不會被改是另一回事了
virgo8066
Sun, Jan 23, 2022 6:27 AM
kiwi6212: 我自己倒是還嫌不夠色啦
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:36 AM
kiwi6212: 看別的遊戲在看看原神，色? 我覺得眼光有點問題，我還嫌原神包太緊
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:39 AM
還是說錯怪色的定義了，CV配音色?、乳搖色?、巨乳色?、賣大腿色?、黑絲色?
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 6:39 AM
說到這個
別的遊戲泳裝動不動就比基尼 原神的泳裝就是小洋裝 每次被嘴說賣色我都黑人問號
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:39 AM
想問除了那些沒配音的遊戲CV部分外，這些特徵哪個遊戲沒有?
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:40 AM
色是一個很好用的賣點，但又不是只賣色XD
rum630
Sun, Jan 23, 2022 6:41 AM
FGO的保底有跟沒有一樣，330抽才保一隻，普通人早就收手了好嗎
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:41 AM
還是那些說原色的覺得要肥宅恐龍肌肉男肌肉女才不叫賣色?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:41 AM
kiwi6212: 那我問你色的定義是什?
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 6:41 AM
小洋裝、袖套、黑絲襪、四角內褲，為了擋審查其實可以用的東西已經不多了
miso2653
Sun, Jan 23, 2022 6:42 AM
對動作設計是性癖的我來說
原神蠻色的....我說動作設計
（最色的還是Arc的動作設計）
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:42 AM
莫娜謝菲爾根本情趣內衣、優菈的衣服咬肉明顯、雷神胸口拔刀
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 6:43 AM
神奇的是皇女的衣服穿在別人身上很色，但穿在她身上只覺得很合適不會多想XD
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:44 AM
shark3426: 這些你都不覺得色的話我們的標準差太多不會有共識的
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:46 AM
kiwi6212: 因為這些特徵其他遊戲都有阿?見怪不怪了吧?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 6:48 AM
kiwi6212: 如果你是
女玩家沒碰過其他遊戲就算了，
男玩家不知道一堆遊戲有這些特徵只能說見識淺.....
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:48 AM
shark3426: ...以雷神來說，拔刀可以普通的從腰間拔啊，所以我歸類為「賣色」
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 6:48 AM
的確 這些要素在其他遊戲也蠻常見的 甚至更多 原神單一角色上的這種賣色特徵都很單一且純粹...
想到日廠遊戲 女角身上的布料少花樣又多...
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 6:49 AM
布料綁肉更是很常見甚至同一角色身上可能不只一處有
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:49 AM
shark3426: 至於有沒有色過其他遊戲也是另一回事
kiwi6212
Sun, Jan 23, 2022 6:50 AM
要色去找dmm18+遊戲比較快吧
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 6:54 AM
不要幻塔真的不要(玩過的
bug一堆還可以刷金……有人月卡慘到被吞
然後建模還不如我自己捏
鐮刀動作給他轉風火輪到底哪個天才設計師想出來的
還可以穿模砍到手
然後千萬不要用King拿法杖
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 6:55 AM
的確啦，不過還是想保留還沒有四人換裝前的衣服的那種多樣設計感（那個度的色色尺度就可以了），新的服裝也很好看但還是不希望再改了，太多被強制改動設計會讓設計師熱情失去動力。
virgo8066
Sun, Jan 23, 2022 6:55 AM
kiwi6212: 莫娜就算了，菲謝爾我倒是真的從來不會用那種眼光看他xD
又想到莫娜要被和諧 唉
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 6:59 AM
還有那劇情……
“變異的人要由最親近的人來殺”
妹妹變異了那當然是哥哥(夏佐)來殺
村民:殺了他吧夏佐!
規則是你定的
夏佐:我做不到(拿槍指著村民們抱起妹妹就是跑
我當時看到這劇情我真的很想砸電腦，然後爺之後還得當工具人把夏佐找回來
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 7:00 AM
什麼典型雙標人
在末世想看人吃瓜結果瓜跑到自己身上又玩不起
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 7:30 AM
真的這樣演也太扯了吧wwww
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 7:33 AM
現在主線哥哥犧牲自己捲入時空亂流了，不排除接下來要帶著妹妹去找哥哥
主角到底是來幹嘛的
magpie6269
Sun, Jan 23, 2022 7:47 AM
只在蒙德晃個一兩小時真的體會不出原神的用心，後面的場景劇情關卡解謎角色設計越來越好，我一開始也是抱著來嘲笑的心態來體驗的，現在心服口服...
pea8665
Sun, Jan 23, 2022 7:55 AM
magpie6269: 真的，後面地圖除了怪物之外設計的都很好
漂浮靈和流血狗不要再出現了拜託
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 8:02 AM
完美世界，你睡了吗 我睡不着_哔哩哔哩bilibili
給各位看個樂
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 10:55 AM
一開始靠抄襲炒作負面聲量，後面再修修改改洗白白
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 11:22 AM
阿對對對對
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 11:24 AM
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 11:35 AM
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 11:36 AM
rice4240: 所以我說那個負面聲量不就是一群智障原黑再洗的嗎
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 11:57 AM
shark3426: 客觀來說，原黑不一定是智障。每個人都有每個人的想法，抄襲是很主觀的事而且無法改變別人看法。
對面開服鋪天蓋地的負面聲量真的有友商水軍的參與和參與的證據，畢竟搶了渠道服的資源而且沒有分一杯羹給同行當然同行不爽（但沒有規定說一定要合作，都是業界的舊潛規則）
後續的想法怎麼看是別人的事情（ry
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 12:13 PM
mars7747: 你說得沒錯，但原神事件來說不用對原黑客氣
1.一年了他們死腦筋一來是雙標二來不會查證
2.他們到現在嘴臭的依然嘴臭，表噗看下來對碰手游碰原神的直接嘴白癡垃圾，要對他們客氣嗎?不需要
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 12:15 PM
人格跟聰不聰明本來就不該混為一談，都有資優生殺人放火了，這已經不是討論他智不智障了，這是要探討人格品格問題了
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 12:18 PM
最後就是對一個喜歡的作品背上一堆莫須有抄襲罪名，不管是原神還是其他遊戲誰會不氣呢?
尤其謠言是很可怕的，沒有其他人的團結支持，傳久了自然就會變真的，這是很恐怖的
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 12:19 PM
shark3426:
我覺得不是客氣啦，是要讓路人有好印象，本來有偏見的人不會看這噗，看了也不見得會改觀，但每個噗要說服的都是路人而已。
不過有些人愈討厭愈愛看就（ry
有些自己討厭但不會跟著罵只會消音噗聊別的話題，尊重朋友的選擇也是有，只是很多人情緒上頭佔多數
不過這都是我主觀看法，無意說約束別人的思想甚麼的，有些人說話不好聽也不用特別去包容甚麼的，如果冒犯到你抱歉了
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 12:25 PM
好啦公平起見，原黑智障、原粉低能兒，中壢理性
mars7747
Sun, Jan 23, 2022 12:27 PM
您提供的新年笑話，跟竹子一樣
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 12:39 PM
rice4240: 我來研究一下智障和低能兒哪個嚴重.....
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 12:41 PM
mars7747: 那是朋友部分啦，尊重有善包容我覺得是正常的
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 12:56 PM
shark3426: 我就講講我對原神的印象，初期爭議肯定有炒作，第五也差不多套路
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:08 PM
rice4240: 問題沒任何能證明阿，哪來的肯定?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:10 PM
rice4240: 沒有人和事件能證明的話都是自我揣測，這跟造謠有什麼不一樣?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:13 PM
rice4240: 原黑就是到現在炎上商法和抄襲都沒證據到處造謠跟智障一樣，還有臉罵台灣新聞記者只會抄網路論壇PTT嗎w
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 1:14 PM
[閒聊] 寶可夢+原神？騰訊新作《洛克王國手遊》
這種也是，吵起來剛好賭一把聲量，沒吵也沒差
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 1:15 PM
炎上商法至今只有友商炒作的證據 沒有自潑糞的證據
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 1:15 PM
有不少參照影片，包括跟尼爾還有魔物攻擊動畫做對比，基本上先用別人的架構再改就是很省成本
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:16 PM
rice4240: 我就問你啦，騰訊官方有說像原神像寶可夢嗎?有原新聞連結嗎?還是又是台灣打的文章?你有原出處嗎?
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 1:17 PM
怎麼可能自己說wwww有人會承認買微博熱搜嗎
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:17 PM
rice4240: 所以啦新聞哪裡來的?憑空想像?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:18 PM
rice4240: 還有阿你還在尼爾，看來你也是智障之一我就不會再跟你討論了
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:18 PM
之後你發文我也不會理會
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:20 PM
用別人的架構?模組程式碼怎麼用能教嗎?直接拿別人架構不會破圖?遊戲製作軟體一樣?
shark3426
說
Sun, Jan 23, 2022 1:21 PM
隨便吹吹簡單我也會，動作就這樣阿哪裡難衝刺翻滾誰不會
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 1:27 PM
用別人的已有的動作當然簡單，歐美大廠一些動作是會請真人演練一遍的
rice4240
Sun, Jan 23, 2022 1:29 PM
唉上來先謾罵貼標籤，果然我各打50板對原粉還不夠中立，原粉要的是全拿
pie3667
Sun, Jan 23, 2022 1:32 PM
嗯…拿別人的啊…（想到大偉哥跳的綾華扇舞
ಠ_ಠ
Sun, Jan 23, 2022 1:34 PM
Sun, Jan 23, 2022 1:39 PM
rice4240: 對於這個影片我有看過 雖然我只有玩原神沒玩尼爾 但我可以很肯定地說
1) 女僕的攻擊動作被惡剪過 特地拼貼拿去做對比影片 整套動作根本沒有一模一樣
2) 這種拿重物攻擊劈砍的動作 別的遊戲也有 而且差別都不會很大 我只是不想做對比 刻意要剪輯針對原神的我就管不著了
3) 原始碼肯定不同
至於您若有其他意見 只要不涉及攻擊 我也會予以尊重
nori4848
Sun, Jan 23, 2022 1:36 PM
rice4240: 幫補血，休息一下再戰吧，您都口齒不清了，有充足的睡眠才有完整的邏輯喔
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 2:00 PM
這噗的米飯太有趣了wwww
等等讓我笑一會
pea8665
Sun, Jan 23, 2022 2:02 PM
pie3667: 什、什麼，居然是真的嗎
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 2:03 PM
rice4240: 親～原神的動作也是動捕喔（＾ω＾）
員工還整活叫公司大老闆下海動捕呢
mousse256
Sun, Jan 23, 2022 2:03 PM
pie我也有看到，據說很多老婆動補是大偉哥
那種惡意剪接說抄襲的，不只是雙手劍，像是弓箭射擊還是武士刀拔刀收刀，每種武器本來就有固定的幾種使用姿勢，照這標準到底要怎樣才能叫不抄襲。
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 2:06 PM
pea8665: pie3667: 不是啦wwww
那是年末員工整活投票叫大偉動捕（好像只是繞一圈
綾華扇子舞不是大偉哥動捕的
pea8665
Sun, Jan 23, 2022 2:34 PM
deer3729: 哦哦哦了解www當初有聽到傳言，心想還真厲害啊扇子舞挺漂亮的餒就是莫名的五味雜陳(褒義)
tomato8459
Sun, Jan 23, 2022 3:04 PM
mousse256: 沒有吧，大偉哥動補的說法是來自鹿鳴啦，跟原神沒有關係
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 3:04 PM
看到尼爾就想到前陣子有個偷偷說也有人如此堅信。不過看到有人說更早些的崩三也有相同的動作怎麼說，難道要說尼爾抄襲？
然後原黑就裝死消失了
goose5917
Sun, Jan 23, 2022 3:06 PM
不過認真來說，法律上只要是人能做出來的動作並不受版權保護。
而道德上，你真的確定尼爾所有動作拆開來看，沒有出現在任何更早的遊戲之中嗎？
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 3:29 PM
其實這硬要講就像舞蹈一樣，裡面難免有相似的動作
不然要人類超脫常識做不可能的動作嗎
還有原神的動作很多都能考據出來
ox3538
Sun, Jan 23, 2022 3:31 PM
【熟肉|原神】RedFlaim：真人复现原神角色动作（第二期）_手机游戏热门视频
動作部分這個還原影片也蠻有意思的，逆推回去還真的都是人類辦得到的姿勢。
特技演員
deer3729
Sun, Jan 23, 2022 3:42 PM
這篇也可以聽聽
严谨！原神弓箭居然有这么多讲究？_哔哩哔哩_bilibili
mousse256
Sun, Jan 23, 2022 3:52 PM
tomato：我看到的是這帖
【討論】神里傳說任務最後一段舞蹈可能是大偉哥做動態捕捉 @原神 哈啦板 - 巴哈姆特
原帖nga後面有留言有人闢謠，但我沒持續關注沒注意到，綾華的說法我就是從這裡看來的。
載入新的回覆
想談一些詭異的命題1
"原神這麼成功就是因為賣皮賣色"
"人物建模做得好看一點就能大賣了誰還要用心做遊戲"
我想了想 後來出的幻塔 建模跟美術算是現今業界的上層吧?
那如果幻塔也大好評大賣 就坐實了一個遊戲只要賣皮賣色就能大賣！
為了證實我的猜想跟定論 於是動心起念去搜了幻塔的評價
百萬薩爾達玩家慘遭消失
絕對跟鵝廠沒關係
這命題就是錯的 根本得不到驗證 幻塔皮就算好看還能自捏 但遊戲其他部分糟到一直被噴啊
FGO的成功原因也不是只靠香，市場跟當時環境因素也要考慮。不過時間總會證明實力，同家公司的櫻花大戰就暴死的很有趣。
另外再分享一個跟營收相關的，看了我覺得米哈遊還真的沒啥理由不被攻擊
但是每次看到原黑在得獎新聞下無能狂怒講得原神好像只有皮香才這麼賣我都很想大笑
你真懂遊戲啊 歐美日的遊戲業界人士都是笑話 都比不上你的獨到見解啊
【同样都是镰刀，为什么幻塔的动作可以这么丑！！-哔哩哔哩】
我讓角色的腳動了 同時也有進行位移←這樣的感覺
FGO的保底只對重課友善，我不覺得是危機意識啦原神的品管我覺得很猛，而且好像還沒出過必須關服維修的bug
其實FGO人設只有幾個能看（個人心得看看原神，普攻6段動作都不一樣，6段分別停下攻擊的收手式也有做出來
事實上一開始FGO評價真的蠻差，遊戲性不好和前期（第一部前四章）手遊式碎片化敘述的劇本真的連粉絲都嫌棄。但fate和型月太過於特別（畢竟是同人三大奇蹟之一），所以是由死忠粉絲把前期的遊戲撐住，後來型月改變劇本寫法加上第一部六七終章是由型月靈魂人物蘑菇操刀評價才回來。後來FGO算是把重心移到劇本和角色塑造身上。不過這個案例真的太難複製了。
看看光遇，幻塔，第五人格，還有一堆有建模的遊戲
光是傳說任務、邀約任務、主線劇情、活動劇情還不夠描述角色之間的關係與平常的互動，寫同人還會有點難以描述大家之間會幹嘛和互動關係的部分
就像亞食人說的，前面的版本很多都做好了，所以後面也有聽到意見改善，增加角色出場互相互動，打造世界觀更嚴謹是好事情。
他剪了很多角色動作慢放，可以看到很多動作精細到角色的表情也會變
【慢镜下的钟离!长腿踢枪.岩铠护体!极致武学.性感的后...喂!岩神大人!!"只愿荡涤四方，护得浮世一隅"(原神慢镜头钟离)-哔哩哔哩】
如果架構是抄襲可以辦到的我也是笑笑而且版本更新真的蠻穩定的，不會有致命的bug 出現
而那些至今還在跳針的原黑就不好說了
一是因為雀魂的遊戲跟角色沒關係，不需要技術支持美術展現，
二是因為外包美術，容易出現畫風不同之類的問題
不是因為只賣角色很輕鬆，
而是只靠賣角色能成功真的很厲害
不過審查力度變大後會不會被改是另一回事了別的遊戲泳裝動不動就比基尼 原神的泳裝就是小洋裝 每次被嘴說賣色我都黑人問號
小洋裝、袖套、黑絲襪、四角內褲，為了擋審查其實可以用的東西已經不多了原神蠻色的....我說動作設計
（最色的還是Arc的動作設計）
女玩家沒碰過其他遊戲就算了，
男玩家不知道一堆遊戲有這些特徵只能說見識淺.....
想到日廠遊戲 女角身上的布料少花樣又多...
bug一堆還可以刷金……有人月卡慘到被吞
然後建模還不如我自己捏
鐮刀動作給他轉風火輪到底哪個天才設計師想出來的
還可以穿模砍到手
然後千萬不要用King拿法杖
又想到莫娜要被和諧 唉
“變異的人要由最親近的人來殺”
妹妹變異了那當然是哥哥(夏佐)來殺
村民:殺了他吧夏佐!規則是你定的
夏佐:我做不到(拿槍指著村民們抱起妹妹就是跑
我當時看到這劇情我真的很想砸電腦，然後爺之後還得當工具人把夏佐找回來
在末世想看人吃瓜結果瓜跑到自己身上又玩不起
主角到底是來幹嘛的漂浮靈和流血狗不要再出現了拜託對面開服鋪天蓋地的負面聲量真的有友商水軍的參與和參與的證據，畢竟搶了渠道服的資源而且沒有分一杯羹給同行當然同行不爽（但沒有規定說一定要合作，都是業界的舊潛規則）
後續的想法怎麼看是別人的事情（ry
1.一年了他們死腦筋一來是雙標二來不會查證
2.他們到現在嘴臭的依然嘴臭，表噗看下來對碰手游碰原神的直接嘴白癡垃圾，要對他們客氣嗎?不需要
尤其謠言是很可怕的，沒有其他人的團結支持，傳久了自然就會變真的，這是很恐怖的
我覺得不是客氣啦，是要讓路人有好印象，本來有偏見的人不會看這噗，看了也不見得會改觀，但每個噗要說服的都是路人而已。
不過有些人愈討厭愈愛看就（ry
有些自己討厭但不會跟著罵只會消音噗聊別的話題，尊重朋友的選擇也是有，只是很多人情緒上頭佔多數
不過這都是我主觀看法，無意說約束別人的思想甚麼的，有些人說話不好聽也不用特別去包容甚麼的，如果冒犯到你抱歉了
這種也是，吵起來剛好賭一把聲量，沒吵也沒差
1) 女僕的攻擊動作被惡剪過 特地拼貼拿去做對比影片 整套動作根本沒有一模一樣
2) 這種拿重物攻擊劈砍的動作 別的遊戲也有 而且差別都不會很大 我只是不想做對比 刻意要剪輯針對原神的我就管不著了
3) 原始碼肯定不同
至於您若有其他意見 只要不涉及攻擊 我也會予以尊重
等等讓我笑一會
員工還整活叫公司大老闆下海動捕呢
那種惡意剪接說抄襲的，不只是雙手劍，像是弓箭射擊還是武士刀拔刀收刀，每種武器本來就有固定的幾種使用姿勢，照這標準到底要怎樣才能叫不抄襲。
那是年末員工整活投票叫大偉動捕（好像只是繞一圈
綾華扇子舞不是大偉哥動捕的
然後原黑就裝死消失了
而道德上，你真的確定尼爾所有動作拆開來看，沒有出現在任何更早的遊戲之中嗎？
不然要人類超脫常識做不可能的動作嗎還有原神的動作很多都能考據出來
特技演員原帖nga後面有留言有人闢謠，但我沒持續關注沒注意到，綾華的說法我就是從這裡看來的。