精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:40 AM
101
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是說國民黨在公投與中二補選連敗以後,親藍營的政論節目作了很多「檢討」,但主要都集中在領導、宣傳不力、各路諸侯沒有配合的戰術層面,但似乎沒有想過另一個可能性,那就是中間選民會沒有出來投票,可能是因為蔡英文防疫作的不錯,股票又狂漲,中間選民普遍對政治較冷感,只要生活過的不錯,就不會想要改變。蔡英文在確認了這樣的趨勢後,想要進一步拉攏中間選民,向中間移動的企圖不難理解,打蔣經國牌只是起手式。這與柯文哲狂挖深藍的牆角,有異曲同工之妙。民進黨執政後向中間調整是不可避免的,讓出的深綠版塊本來可以由另一個本土政黨來承接,可惜時代力量被黃國昌搞爛了,喜樂島只想奪權。現在最有機會的就是基進黨了,陳奕齊其實可以退一步想,基進黨如果能發展成另一個穩固的本土政黨,那他就是創黨黨主席,會載入史冊,但如果繼續作一個一人黨,最後只會泡沫化。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:43 AM
時代力量發展的初期,有兩條路線可以選,一條是內政與民進黨合作,但在獨立與抗中方面,比民進黨走的更前面。而另一條就是全面與民進黨競爭。黃國昌選擇了後者,再參雜太多的私心,最後一敗塗地。有了這個前車之鑑,基進黨其實可以嘗試看看前面這個路線。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:44 AM
反正處理內政等複雜法案,不是小黨善長的,基進黨拿香跟拜就好,在這一方面與民進黨合作。但在獨立活動與抗中保台方面,基進黨可以發揮本色。在這一方當民進黨的激進側翼
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:46 AM
蔡英文說,蔣經國的功過交由民間評價,言下之意,就是你要怎麼講隨便你,基進黨這時候跳出來修理蔣經國,就可以好好收割一波深綠選民了。而且可以嚇死中間選民,讓他們覺得民進黨還是比較溫和的,絕不能讓基進黨上來。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:47 AM
基進黨目前真的站在最好的攻擊位置,如果像台灣歷史上那些一人黨,如親民黨、時力、民眾黨,最後路越走越窄,那就太可惜了。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Jan 23, 2022 3:53 AM
往中間移動但是不要禁吸管和飲料杯阿
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:55 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 怎麼說,蔡英文以進步價值來號召並吸引年輕選票,結果一些「進步仔」就貼上來,這是無法避免的。我們支持者要腦袋清楚地告訴民進黨,不要亂搞到太超過啊。
賴董沒有懂
@yoloshiku
Sun, Jan 23, 2022 3:56 AM
基進黨自己都是定位自己是小綠而且是深綠,法案大多也都會跟DPP合作,中二選區3Q也下去當競選總幹事就知道雙方關係不錯
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 3:58 AM
賴董沒有懂
: 那是現在基進只有一席立委(現在剩零席),未來如果基進可以拚到有自己的黨團,就需要認真討論這個問題了。你看時力一開始也很想跟民進黨合作,等到有了自己的黨團,就大頭症發作,充斥著黃國昌咆哮聲了。
賴董沒有懂
@yoloshiku
Sun, Jan 23, 2022 4:01 AM
我是希望下次基進不分區破5%資源會多一點,未來真的要看造化個人是相信奕齊啦也希望他多帶起一些人上台面
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Jan 23, 2022 4:01 AM
例如全中運要開放讓自認為是女生的男生比女子組,這個我真的不行,尤其這個跟升學有關
射手座☆午後九時
@MeluMeluMe
Sun, Jan 23, 2022 4:02 AM
要有戰功才可以獲得深綠支持,中二補選就是基進的戰功
賴董沒有懂
@yoloshiku
Sun, Jan 23, 2022 4:03 AM
雞昌跟白圾力量變這樣真的是萬萬沒有想到,但時代也是泡沫化了
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Jan 23, 2022 4:04 AM
新一還是不要信啦,跟國昌半斤八兩
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 23, 2022 4:08 AM
議題啥的合作要有實力,基進現在立委是0合作啥?還是執政黨時深綠啥的都好說,變成在野時才會有國民黨那樣路線的問題
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:08 AM
aleonayagami
: 但是要如何把那些「進步仔」清出去,又提出真正可行的進步法案,讓台灣更好,並持續吸引年輕,這其實不好拿捏。
野芭樂€台湾っス(姉)紗藍
@sarran
Sun, Jan 23, 2022 4:09 AM
基進的候選人已經出來打這題了...
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:09 AM
南十字星
: 年底的議員選舉,要不要策略性扶植基進啊。縣市議員是很多基進新人的戰場。
paark
@p32190
Sun, Jan 23, 2022 4:11 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 對這是我最不懂的,如果要往中間移動,就是要挖拚經濟顧民生覺得蔣經國沒問題的人的票,那怎麼會左膠藻礁反塑膠無術換證一大堆?這些東西就是前者最恨的那種「民進黨正事不做都在亂」的代表
paark
@p32190
Sun, Jan 23, 2022 4:13 AM
如果真的要往很中間的路走,怎麼還有藻礁跟無術換證,這根本不是中間議題
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:21 AM
paark
: 蔡英文在2012年敗選以後,就很努力經營年輕選票,靠「進步價值」頗有斬獲,但副作用就是也吸引到一批「進步仔」,在這一、兩年越走越激進。這時間的因果關係是這樣的。蔡英文現在打算來爭取中間選民了,就看她會不會注意到這一點,在路線上有所修正了。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:22 AM
不過從最近的民調來看,國民黨的支持者嚴重老化,你也不得不說,蔡英文以前這一招,的確是有正確方向,讓民進黨獲得年輕族群的支持。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:24 AM
以台北市來看,蔣萬安雖然領先,但是以40歲為分野,在40歲以上,陳時中是領先的。所以說強調「進步價值」的戰略方向是正確的,這樣再搞個二十年,就可以打破台北市藍大於綠的結構。問題是要小心,不要搞過頭。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 23, 2022 4:26 AM
精進波羅蜜
:
3q那是送去當砲灰,原本也沒想到會當選,這種合作不能說是扶植吧?呵呵
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:27 AM
另外一點是,我對於那些老獨派真是死心了,叫他們出去自己組黨也不敢,平日專講一些幹話,也沒有選票開拓能力,講真的,老傢伙就是這樣才惹人討厭,大家一定要好好告誡自己,老了千萬不要變這樣。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:27 AM
南十字星
: 此一時,彼一時,當時誰也沒料到今日蔡英文會形勢大好啊,那時連蔡英文能不能過關,都不知道啊。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 23, 2022 4:34 AM
精進波羅蜜
:
台北能從國民黨手中易主,一種就是要有阿扁那樣黨內政治大明星,另一個就是外面挖來的新面孔柯萊爾,經驗上是這樣
Zata
@zataataz
Sun, Jan 23, 2022 4:46 AM
當時年紀太小沒印象,以前的台聯是來幹嘛的?
paark
@p32190
Sun, Jan 23, 2022 4:48 AM
李登輝離開國民黨後支持李登輝的
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Jan 23, 2022 4:49 AM
Zata
: 李登輝的親衛隊,讓他不會像陳水扁一樣被清算。
Zata
@zataataz
Sun, Jan 23, 2022 4:49 AM
精進波羅蜜
: 難怪,所以李走了之後就逐漸消失了
Ayukawayen
@Ayukawayen
Sun, Jan 23, 2022 4:52 AM
台聯差不多在2016選完就熄燈了
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Sun, Jan 23, 2022 5:29 AM
我有一點感到頗為好奇:為什麼大家之前提到過的「本土藍」陣營似乎沒有想過加入臺聯?是因為臺聯太過一人政黨性質嗎?
$金權遊戲
@jane2001tw
Sun, Jan 23, 2022 5:32 AM
.
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Sun, Jan 23, 2022 5:35 AM
阿橙tanjirin
: 沒錢沒人,而且被立委減半搞死
trifire
@trifire
Sun, Jan 23, 2022 5:41 AM
幫選區新人練兵,算扶植吧!
LaLa
@lulalalulalaplurk
Sun, Jan 23, 2022 5:58 AM
目前看起來基進還沒壯大就已經有很大很大的大頭
有人覺得被霸免了還可以選台中市長也行
似乎覺得罷免票七萬多張都屬於他的
似乎沒檢討林靜宜可拿到八萬多票,足足多他一萬多是有人單純不喜歡基進
更別提中二補選舉期間基進還有人說很佩服林靜怡在很累壓力大時都能保持笑容,好脾氣,若是她的話就會臭臉一整天,喔,這位咖還一開始說要代表近出來選中二,當然不讓
Zata
@zataataz
Sun, Jan 23, 2022 6:11 AM
阿橙tanjirin
: 看資料,有啊,台聯裡面有本土藍的加入
怪獸尾巴
@monstertail
Sun, Jan 23, 2022 6:57 AM
國民黨可惜了,只要外交緊跟美日,內政反對進步議題,基本上可以讓民進黨萬年在野
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 23, 2022 7:19 AM
阿橙tanjirin
:
因為那時後國民黨還有黨產
Ted / 眼鏡虎
@htchien
說
Sun, Jan 23, 2022 10:06 AM
李登輝當初成立台聯的目的也有把民進黨往中間選民擠的意味
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新一還是不要信啦,跟國昌半斤八兩3q那是送去當砲灰,原本也沒想到會當選,這種合作不能說是扶植吧?呵呵
台北能從國民黨手中易主,一種就是要有阿扁那樣黨內政治大明星,另一個就是外面挖來的新面孔柯萊爾,經驗上是這樣
有人覺得被霸免了還可以選台中市長也行
似乎覺得罷免票七萬多張都屬於他的
似乎沒檢討林靜宜可拿到八萬多票,足足多他一萬多是有人單純不喜歡基進
更別提中二補選舉期間基進還有人說很佩服林靜怡在很累壓力大時都能保持笑容,好脾氣,若是她的話就會臭臉一整天,喔,這位咖還一開始說要代表近出來選中二,當然不讓
因為那時後國民黨還有黨產