ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 21, 2022 6:08 PM
Sat, Jan 22, 2022 4:29 AM
18
ಠ_ಠ - 天琴的書我以後都不會看，台灣原創淪落到這個地步真的是⋯⋯
天琴是不是新人我不知道，我只知道長鴻置之不理導致原作被解讀成騷擾對象（然，聊天記錄顯示根本不是這樣）即使如此也不會改變長鴻包庇天琴的事實，還敢學王力宏偷換概念啊？要真是騷擾的話怎麼就沒見那些被騷擾者曬紀錄揚言提告？想騙誰啊。
天琴這個小作家換個名字可以再出發，但長鴻來頭可不小。名聲臭掉就很難再恢復了，還是南一書局根本不在乎旗下出版社死活？
站得住腳的事情有需要這樣消極處理？
應觀眾要求把洗稿/融梗的簡易版解釋放噗首
刪去不可告人關係之詞
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:16 PM
alien1199:
摘自維基百科
deer691
Fri, Jan 21, 2022 6:18 PM
講真的我覺得這爭吵應該只有兔子跟天琴會在意吧 有人會關注大概也是兔子刷一堆人要資料感到有點過激
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:19 PM
clam8079: 主樓整理了始末，可以看看
懶人包：天琴涉嫌抄襲—原作方詢問長鴻—被放置將近10個月—原作方搜集了十個月的證據後採取了激進手法—被天琴和出版社抹黑成騷擾者⬅️目前在這邊
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 6:19 PM
你一句「長鴻跟天琴有什麼不可告人的關係」是想帶什麼風向？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:19 PM
deer691: 完全可以理解這種得不到回應的絕望誒，完全看不下去。
sesame3582
Fri, Jan 21, 2022 6:20 PM
原本覺得半信半疑
但後面看到天琴的公告就決定還是站香港那位作者了
他其實澄清文一堆都沒澄清到尤其是裡面跟其他有名商業作抄襲的部分
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:20 PM
carrot6965: 事實就是如此啊，長鴻不惜黑自己招牌也想保天琴，我真的不太理解誒。
帶不帶風向可以去看噗首本文。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:23 PM
sesame3582: 這其實發生挺久但關注度一直都沒上來，相信大家都在等兩方說法出來，一出來我就相信香港那位作者了，人家證據什麼的都擺上來了，天琴的澄清卻將風向帶到原作是騷擾噁男，很抱歉人家是
女的
，你天琴才是生理男性。
明明就事論事不就好了。
deer691
Fri, Jan 21, 2022 6:23 PM
我認為這樣往骯髒的地方猜太奇怪了 懶人包我看過了 一點也不懶人 還夾雜一堆情緒跟不相關的東西 講真的看完還是不知道有沒有抄襲
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 6:23 PM
阿不就出版方認為不算抄襲嗎 我前幾天已經看過那些證據文 覺得真的是難以說服欸
deer691
Fri, Jan 21, 2022 6:24 PM
你可以提出你的質疑 但沒證據的事拿來亂編故事亂猜 只會降低你講話的可信度
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 6:24 PM
這噗該不會是兔子本人？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:25 PM
carrot6965: 後續原作方的回應可以看一下，兩相對比之下顯而易見。
deer691: Ok為避免模糊焦點我刪那句
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:27 PM
carrot6965: 我不是兔子本人，
洗稿融梗
是在這件事前完全沒聽說過的，難怪我總是覺得很多書套路都是一樣，換湯不換藥。
作者講的非常鉅細靡遺，我配著午餐才看完的。
deer691
Fri, Jan 21, 2022 6:28 PM
那原PO有兩本原文都看完嗎? 懶人包我認為寫的不是很清楚
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 6:29 PM
小說公式瞭解一下
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:37 PM
deer691: 她的那個我覺得不是懶人包，根本是超級詳細包了，我大略說一下，世界觀可以撞、人設可以撞、細節可以撞、描述手法甚至結局通通都可以撞，但一般書頂多撞個五六個梗，天琴跟兔子的書卻撞了個十成十。
魔鬼藏在細節裡整理出來才那麼冗長，兔子把證據都濃縮在一篇文裡。
carrot6965: 大綱是一回事，角色細節以及故事世界觀和節奏甚至配角的部分都一樣呢，理由同上，我只是今天很閒才把雙方說法（包含長鴻）都看完。
deer691
Fri, Jan 21, 2022 6:40 PM
也不是 懶人包加雜太多個人情緒 東扯西扯 比對很多地方都蠻像是輕小說會有的設定 我自己看完後還是無法理解哪邊對 除非兩本原文都看過我可能會比較確定
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:43 PM
deer691:
第一章 第十二夜_Aurora~偶像殺戮祭~_轻之文库
偶像殺戮祭
博客來-神級偶像系統（全）>內容連載
試閱在這裡
solar3048
Fri, Jan 21, 2022 6:46 PM
ಠ_ಠ: 你是兔子本人吧 回的好認真
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:46 PM
deer691:
【宣戰布告】關於「長鴻出版社」包庇天琴《神級偶像系統》【抄襲】他人小說並出版一事 @場外休憩區 哈啦板 ...
我覺得看開頭就好
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:46 PM
solar3048: 不是orz
只是曾經也被抄襲過，覺得很痛。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 6:48 PM
我覺得創作就是自己的孩子，你為什麼會沒辦法解釋呢？我可以明確的敘述我的創作理念，抄襲者說不出來他為什麼要這樣設定，因為他只是照搬。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:02 PM
我就只是一個很閒的路人
【劇情】【文筆】【餘證】抄襲對比在
RE:【宣戰布告】關於「長鴻出版社」包庇天琴《神級偶像系統》【抄襲】他人小說並出版一事 @場外休憩區 哈...
【出版社回應】在
RE:【宣戰布告】關於「長鴻出版社」包庇天琴《神級偶像系統》【抄襲】他人小說並出版一事 @場外休憩區 哈...
這其實原作通通都有發，也準備提告，成不成功是一回事，原作的願望已經渺小到不奢望道歉，只求天琴的名字永遠和抄襲扯上邊。
天琴別只顧著打悲情牌，跟兔子一樣生出三萬字論文出來狠狠的打她臉啊，精神科的藥物人家也有在吃哦（還吃比你久）
不在臉書底下回是因為他們會刪留言，看看原作的下場。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:22 PM
alien1199: 要看到最後，洗稿融梗我覺得通俗一點的說法，就是組合肉。
用通俗的東西融會貫通再以自己的手法呈現：沒問題。
將別人的大綱、世界觀細節做小小的更動後直接出書：不可以。
原作她用了很多例子舉證，即使是同樣的東西，每個人用的詞彙和形容詞都不會一樣呀。
我的目的只希望提高能見度，希望能讓更多人瞭解洗稿融梗這個恐怖的手法。晚安。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:32 PM
alien1199: 不是哪，用了原作本身的形容，我前面有提到我也是第一次聽說，對我來說比較熟悉的說法就是組合肉吧，或者你有更好的形容？她詳盡解釋何謂洗稿融梗，不難讓人理解吧？
原作是香港人，她開頭也說了這詞比較常在中國出現，因為他們已經洗到爛掉了。
至於我是不是中國人，和這個議題無關ㄅ。
mole2966
Fri, Jan 21, 2022 7:33 PM
ಠ_ಠ: 你是不是香港人？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:34 PM
mole2966: ㄋ覺ㄉ窩4哪哪裡人？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:34 PM
我是個閒人，各位晚安。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:36 PM
alien1199: 原文裡面有耶，而且解釋超詳細。
mole2966
Fri, Jan 21, 2022 7:36 PM
ಠ_ಠ: 連自己是哪裡人都不能正面回答，用注音符號又能代表什麼？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:37 PM
alien1199: deer691: 她的那個我覺得不是懶人包，根本是超級詳細包了，我大略說一下，世界觀可以撞、人設可以撞、細節可以撞、描述手法甚至結局通通都可以撞，但一般書頂多撞個五六個梗，天琴跟兔子的書卻撞了個十成十。
魔鬼藏在細節裡整理出來才那麼冗長，兔子把證據都濃縮在一篇文裡。
carrot6965: 大綱是一回事，角色細節以及故事世界觀和節奏甚至配角的部分都一樣呢，理由同上，我只是今天很閒才把雙方說法（包含長鴻）都看完。
我的解釋在這裡。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:37 PM
mole2966: 我是哪裡人是重點嗎我就問
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:38 PM
peach1545
Fri, Jan 21, 2022 7:39 PM
小說公式化瞭解下，也不是什麼特別神到只有自己想的出來的梗，再說又不識字句一模一樣。還有騷擾別人那邊真的看不下去，老實說就是心情不好但只能吞下去
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:39 PM
mole2966: 連用注音都沒辦法證明自己是台灣人，我是要曬身分證嗎。
不要問一些無關的問題啦⋯⋯
peach1545
Fri, Jan 21, 2022 7:40 PM
承認吧你就是本人啦，不然就這麼一本冷門、在此之前聽都沒聽過的書這麼認真回路人，半夜三點半了耶不睡嗎大
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:40 PM
peach1545: 你跟樓上說的話一樣，我也回了，啊要不要採用看個人齁。
你來我往的攻防戰中現在天琴劣勢啦，加油。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:41 PM
peach1545: 我就說了我只是很閒不要硬說我是本人，有過相同經歷而且憋屈死的人啦。
我真的要跟原作對不起欸
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:42 PM
alien1199: 這東西沒辦法做成懶人包啦，我頂多只能把什麼叫洗稿融梗放噗首
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:43 PM
alien1199: 我跟你說我今天也只是很閒我才把它看完xd
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:44 PM
alien1199: 噗首的原噗說要配飯才能看完，我只能說我配飯也看不完，秉持著有始有終的態度硬看完的
那個資料詳盡到一個可怕的地步
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:46 PM
alien1199: 我今天就是滿閒的所以把東西貼過來順便回答一些問題
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:47 PM
alien1199: 結果就有人冒出來說我原作，抱歉喔不是餒。
原作現在根本沒有閒情逸致在這邊回吧
，我是很想把她Tag過來啦。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:49 PM
結果說要晚安還回留言回到現在xd
alien1199: 不是說您，是上面的m跟p
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 7:49 PM
不過天琴明顯就覺得自己遇到瘋子的態度在敷衍吧
要他生出幾萬字反駁不是很像此地無銀三百兩嗎
mole2966
Fri, Jan 21, 2022 7:49 PM
我怎樣？我問你是哪裡人有說你是原作？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:49 PM
alien1199: 不曉得能怎麼幫她，就貼到噗浪來了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:50 PM
mole2966: 哎唷我不要回你orz
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 7:50 PM
看值言那篇就可以輕易瞭解到兔子根本聽不進他人意見，天琴再怎麼說明都是浪費時間吧
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:52 PM
carrot6965: 我看完兔子的論文我只能說，真的太像了，幾乎每個轉折和細節都可以抓出來一樣的地方（用不同順序描述）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:54 PM
alien1199: 我明天睡醒來看看好了，她做得太詳細我反而不知道怎麼縮減，她把所有的細節都拆分出來，骨架和血肉都一樣，換了個皮和膚色而已。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 7:58 PM
Mole我沒有要跟你吵，我謝謝你，請左轉離開吧
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:03 PM
alien1199: 兔子現在抓著的點就是天琴完全不願意和她面對面溝通，我們無法得知為何天琴選擇消極處理，畢竟以他的角度來說他完全可以直接和兔子對簿公堂。
對了兔子還有二次回應，我順便把天琴的也拉過來
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:03 PM
天琴回應：
Facebook
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:04 PM
哎那不然你要什麼xd
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:05 PM
alien1199: 一方很想處理，一方置之不理。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:05 PM
alien1199: 說實在兔子能做都做了我也不曉得我能幫什麼，分享過來是我唯一能做的
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 8:12 PM
這種才是抄襲懶人包：
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:14 PM
humm兩位先休息吧，我明天把作者的原文再重看一次刪一下個人觀感很重又不相干的訊息，看能不能理出個所以然
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:15 PM
alien1199、carrot6965: 感謝哦
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:16 PM
我現在在看殺戮，明天我買的神級應該就到了，屆時再做個更詳盡的對比。
（結果真的被騙去買書了xd）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 21, 2022 8:17 PM
網上找到的是試閱，我離租書店又很遠所以⋯
carrot6965
Fri, Jan 21, 2022 8:19 PM
感謝犧牲
cafe5555
Fri, Jan 21, 2022 9:23 PM
Fri, Jan 21, 2022 10:05 PM
希望噗主看了書能出來證明兔子的詳細對比不是只擷取全文裡面雷同的幾個點，只對比對他有利的部分，兔子的表格做得很容易被攻擊，因為他的表格只是單純對比，舉例出來的原文又只是一兩句很薄弱的形容詞相同。
兔子給我的感覺已經有先入為主天琴的文是抄襲他了，先戴了有色眼鏡下去雞蛋挑骨頭（比如16人這點，一沒跟13人撞，二他高興選16人也真的不一定要跟你一樣有什麼意義……特別提出來說其實蠻硬要的），給出的證據很多都是放比對後強行聯想，把天琴很多跟自己作品只要有點類似的小地方框出來，圈了這麼多場外看了也很容易被帶入思維誤區，覺得好像真的有這麼多地方都一樣耶。
但說實話根本沒看過全文，我也不知道除了這些相似之處，是否有更多不同之處？
cafe5555
Fri, Jan 21, 2022 9:23 PM
Fri, Jan 21, 2022 10:48 PM
而天琴呢，大概以為那些整理表格是在說兩篇抄襲一樣的地方吧，才會吐槽一些比對的地方說你自己整理出來不也是不一樣了嗎。
但也證明他根本沒仔細看兔子的內文，兔子的聲明很明顯那些簡單的表格只是整理跟對比，並不是把全部他認為有抄襲之處整理起來。
天琴的反擊同樣也沒把兔子更多更精確指出他抄襲的截圖拿來說明或吐槽，只是抓著簡易表格盡情吐槽，讓自己看起來好像很有道理。
天琴反過來說其中一些對比都是污衊抹黑，扭曲他的設定再說他抄襲(比如天琴就說自己世界觀沒有超能力、他的女主沒有爛好人、女主面容姣好等等)，希望噗主看完兩本書能解決兩方說詞不同的迷惑吧！
cafe5555
Fri, Jan 21, 2022 9:36 PM
值言的部分，兔子後面整個發言失控確實很糟糕，但值言直接說他是受害者的幻想也沒好到哪裡去。
明明說了自己了解這件事，卻只都輕飄飄回答很相似阿很常見阿，具體的作品只有回答一個黃金神威，完全不想討論劇情或題材哪裡相似，後面說自己看過兔子給的證據又輕飄飄地說兔子在無理取鬧。
兔子至少在值言說"你質疑的語氣讓我不舒服"這邊有說抱歉，值言對兔子說"受害者的幻想"、"無理取鬧"可是完全都沒有一句道歉，很明顯他就是這麼認為的。
並不是從頭到尾語氣比對方更不謾罵失控，就是很妥當的發言了。
當然，也有可能兔子當初給出版社的證據並沒有巴哈的那麼詳盡完整，導致值言看過後對這件事的印象有了既定事實吧。
畢竟看兔子在巴哈上的messenger截圖，對長鴻的聊天紀錄看起來就是還有沒放出來的部分。
cafe5555
Fri, Jan 21, 2022 9:37 PM
對出版社的最後一句話明顯不同。
cafe5555
Fri, Jan 21, 2022 9:43 PM
目前看完兩邊說詞之後還是沒辦法明確站在哪邊~
deer691
Fri, Jan 21, 2022 10:45 PM
我也有點懷疑原po是作者，半夜回答的太認真，這兩部真很冷門，或我們出注音文，請原po回答？
bread6402
Fri, Jan 21, 2022 10:54 PM
cafe5555: 看完他在長鴻去年留言被禁的過程，不先提出證據人家不回你是正常的吧? 人多的粉絲團一天要應付幾十幾百則留言，沒有進一步提供證明人家當你來鬧版的很正常。
bread6402
Fri, Jan 21, 2022 10:55 PM
還有原PO是作者+1 連語氣都跟巴哈文一樣
deer691
Fri, Jan 21, 2022 11:06 PM
口氣真很像，只是沒實質證據，前面的注音文使用其實也蠻初階的
cafe5555
Sat, Jan 22, 2022 12:00 AM
Sat, Jan 22, 2022 12:02 AM
bread6402: 對長鴻messenger口氣真的蠻差，而且對話全程（應該說在出版社臉書窗口單方面很恰的聲討？）截圖沒全放出來啊www不過對話看起來應該有寄信附證據吧，不然不會有那句說要截更完整的對比圖。（在粉絲團留言了什麼我沒仔細看全）
寄信也只是我的猜測啦，但對負責臉書窗口的工作人員來說只看這些文字簡直莫名其妙，難怪被封鎖w
deer691
Sat, Jan 22, 2022 1:17 AM
還沒證據亂猜別人有不可告人的關係也顯得講話蠻扣分的，加了刪節號不會說更好
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 1:22 AM
居然在噗浪也有討論，真的不是原作來開戰場嗎www
先說巴哈那篇我沒仔細看完（他媽真的太長太為難了
但敘事真的滿雜亂，很多引述都不知道原作者想表達什麼，例如歐老師論文那段，根本就是偷換概念吧？所以是要說馬致遠洗稿或是融梗楊廣嗎www
另外原作者舉例用漢化的漫畫我也是呵呵
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 1:24 AM
我看過你的部分小說了，明明你的參賽人數是500人，硬要改成13人去和天琴撞
連自己小說部份的表格都是謊言，誰還想相信你？
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 1:27 AM
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 1:58 AM
你在雙方的小說內容表格都寫了很多謊言，硬要套故事相似度，不要以為觀眾都是傻子
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 3:02 AM
ಠ_ಠ: 所以其實噗主自己也還沒有看完兩邊的全文吧？
覺得這種事沒有自己親眼確認，只看任一方的說詞真的不好下定論
巴哈那篇3萬字的我努力看完了，但平心而論真的是沒有什麼決定性的抄襲證據，照那種歸納法一堆日本當紅的題材隨便拉兩本來都是會是抄襲
特別是句式抄襲那個表，內容都是很常見的文句，衣服破破爛爛那個搞不好還會在國小的照樣造句裡當題目出吧（
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:29 AM
欸我不是原作啦好好笑，拎北臺灣人啦
scone1999: 不只三萬字論文，後面還有針對劇情人設做對比的第二篇以及回覆天琴的第三篇。
deer691: 到底為什麼大家要一直問國籍，說實話我真的很希望原作來看啊！大家給的意見都很寶貴⋯⋯
ㄨㄊㄇㄉㄓㄉㄕㄊㄨㄖㄍㄋㄋ
是不是哪裡人真的會影響大家看事情角度嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:30 AM
ramen3080: 最終參賽者人數確實是13
carrot6965
Sat, Jan 22, 2022 3:32 AM
嗯？（喂
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:33 AM
carrot6965: 威wwwww
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 3:37 AM
ಠ_ಠ: 最終13，代表前幾輪不是這個數字，第一輪更是有500人。
這不就是撒謊嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:39 AM
臺南人的沙灘都是沙灘、新竹只會媽的貢丸、苗栗國
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:39 AM
原作抱歉我真的豬隊友笑死
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 3:39 AM
ಠ_ಠ: 後面的文我也看過了
但我自己的立場就是我還沒看完兩邊全文+目前巴哈的證據也無法讓我下定論
另外你要的話直接去巴哈把這篇噗浪的網址貼給原作不就可以了？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:40 AM
scone1999: 我沒有巴哈帳號ಥ_ಥ
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:42 AM
ramen3080: 哎一直按到送出，她沒有說謊啦重點是雙方最後的參賽人數都一樣，很多都是你單看沒問題細看才發現很多細節一樣的部分。
我現在在努力把她仇恨感滿滿又無關的抱怨刪掉
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 3:44 AM
啊你不就是作者本人嗎wwwwwwww
不然怎麼去巴哈放聲明wwwwwwww
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:44 AM
scone1999: ⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:44 AM
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 3:45 AM
ಠ_ಠ: 你真的有看小說嗎？天琴那本經過好幾輪，從第一輪的16人開始慢慢減少，最後剩1人。殺戮祭是第一輪500人，後來第二輪剩下13人。
兩邊根本不一樣，很明顯就是兔子在撒謊啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:46 AM
ramen3080: 有看我前面的回覆嗎？@@
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 3:46 AM
最初兩本參賽人數500 VS 16
怎麼會一樣？
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 3:48 AM
為了抹黑連自己的小說內容表格都是假的，真是絕了
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 3:51 AM
ಠ_ಠ: 所以沒回應確定是本人對吧 笑死
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 3:55 AM
寫自己的表格也騙、寫對方的表格也騙，現在又說謊不是本人發文......
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:58 AM
scone1999: 殺毀啦我在看第二篇的文有沒有提到 ramen3080講的賽制人數的問題，因為我訂的神級還沒到，我只能靠看原文對吧，媽的貢丸你們全部都沒看完一直質疑，老子花時間回答你們問題也不等一下？這麼急就先去吃飯，ㄇㄉb
不要一直來帶風向我是不是本人，都貼給你看了還想怎樣，不然注音文battle？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:01 AM
ramen3080: 去看完再來洗騙不騙==
原作已經講了尊重看文者的決定，有沒有抄自由心證，阿你覺得沒有就沒有啊，一直跟我講她說謊？她講的就是主回合賽制人數雷同、世界觀雷同、大綱雷同、敘述手法雷同，這些東西撞一兩個沒差，撞到每個細節都一樣是？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:01 AM
ramen3080: 你兩本都看完了？那你來把對比打一下啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:03 AM
ramen3080:
13選1、16選1，這部分天琴有解釋到，沒什麼問題
去找其他的來講啦，原作給了你一堆表格，慢慢抓啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:04 AM
scone1999: 我已經貼了，愛信不信，再質疑我也沒輒隨便你
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:05 AM
ಠ_ಠ: 兔子表格寫「參賽人數13人」，但是他的小說原文是「參賽人數500人」，這就是撒謊
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:06 AM
隨便翻就有這麼明顯的欺騙，誰知道整個對比表格有幾個謊言？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:07 AM
ramen3080: 給其他人判斷好了，因為我懂她的意思是最終主體參與者，但你在玩文字遊戲，我們概念從根本上就不同。你看看其他人意見好了，我看完覺得不是，要不你認真點去看？
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:07 AM
ಠ_ಠ: 什麼叫最終主體參賽者？所以殺戮祭第一輪死掉的幾百人都不算參賽者？那他們被主辦方殺是殺爽的嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:08 AM
ramen3080: 不要刪回應
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:08 AM
是你在撒謊玩文字遊戲，欺騙沒看過原作的網友
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:09 AM
ramen3080: 如果你有看過你就把對比打出來，不要學天琴一樣只抓住一個點，人家打了三萬字，還分上中下，你只澄清一點點🤏
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:09 AM
媽的貢丸，拉麵不要再刪了
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:10 AM
ಠ_ಠ: OK，所以你承認表格是撒謊了
兔子表格寫「參賽人數13人」，但真相是「參賽人數500人」，兔子刻意要貼近天琴的書，所以撒謊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:10 AM
休息一下做別的事，免得有些人又說我不回應是默認==
你各位也先去吃飯
tomato601
Sat, Jan 22, 2022 4:11 AM
ಠ_ಠ:
ramen3080 想表達的是兔子整理的內容就有問題了。同理，如果你有看完天琴跟兔子的全作品在來評論，不然我看也覺得兔子的控訴文過多主觀意見以及太廣義的控訴。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:12 AM
ramen3080: 不要再講什麼為了貼近天琴的書撒謊，你就是想利用這點洗啊，那我解釋你也不會聽，我再講一次我不覺得兔子在撒謊，OK？
ramen3080
Sat, Jan 22, 2022 4:13 AM
ಠ_ಠ: 你不覺得是你家的事，我只是把撒謊的證據貼出來。
兔子表格寫「參賽人數13人」，但是他的小說原文是「500人」，他故意要貼近天琴16人的設定，這是不實指控和撒謊
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 4:13 AM
我說的沒回應是指我問你說你不是本人嗎
之後你回我.....跟貼圖 這樣子的沒有回應喔
你不是那個殼中女人帳號的話為什麼前面要放那個帳號的截圖？為什麼問的時候你不直接說明反駁？
所以我當然覺得你無法解釋你為什麼不是本人啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:14 AM
tomato601: 我清楚他是這個意思但他直接用撒謊來貼人家標籤，這是不對的，要你就做對比圖出來⋯⋯
我正在整理那篇論文試著精簡，非常歡迎大家來找茬
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:15 AM
ramen3080: 那你就貼更多一點，我講的是你回的這句
bread6402
Sat, Jan 22, 2022 4:15 AM
港仔的調色盤好笑到有剩ww
雖然台仔作者反擊的也不太好
不過兩個小咖吵成這樣真的笑死
scone1999
Sat, Jan 22, 2022 4:16 AM
好喔，謝謝wwwwwwww
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:16 AM
scone1999: ==看到我貼的帳號了沒？
殼中女人2014最後發文時間2014，回來就是2022一月
第一個是我、第二、三是原作本人
洗咧哈囉喔
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:19 AM
scone1999: 我2011就辦噗浪了啦，卡馬值比原作高，我貼證明出來的時候你又講了一次阿你不就是作者本人？不說話是默認？你這樣誰想理你
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:21 AM
scone1999: 不再回應我是不是原作，我要是原作我早就連夜修改長篇大論了好嗎還在這裡跟你們文字遊戲XD
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:22 AM
沒噗幣不能編輯洗版抱歉了，先去吃個飯，你各位也去吧
感謝所有的意見
bread4978
Sat, Jan 22, 2022 4:23 AM
一個人可以擁有複數個噗浪帳號啊……
bear4228
Sat, Jan 22, 2022 4:33 AM
其他的不說，看聊天記錄我個人是覺得滿騷擾的啦
carrot6965
Sat, Jan 22, 2022 4:34 AM
現在就等噗主勇者的書寄過來然後看看比對一下囉？
不然懶人包真的超不懶人
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 6:04 AM
bear4228: 這部分兔子有道歉我就不多說
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 6:05 AM
carrot6965: 辛苦你了
worm3283
Sat, Jan 22, 2022 6:37 AM
我覺得一直吵噗主是不是本人沒有意義啊
匿名噗做再多澄清還是可以說他多帳號借帳號問朋友
相對也沒有證據證明噗主就是當事人
還是也可以說成問噗主是不是本人的其實都是某作者開一堆帳號來問來模糊焦點
各種澄清過還繼續堅持是本人超沒意義.....願意相信就相信不信就不信
大家還是繼續集中在文本上討論ㄅ(ゝ∀･)b
bread6402
Sat, Jan 22, 2022 7:42 AM
還有需要討論什麼嗎?被指控的台灣作者回應回的很爛
但香港這個指控人她的內容是什麼?
別說什麼3萬字有沒有看完，
指控的邏輯多半長這樣子你叫旁觀者要相信抄襲/融哽 也真是笑死人，
難怪燒不起來，看來親友團很急想要幫忙喔www
mousse3900
Sat, Jan 22, 2022 2:18 PM
不好意思，偶像殺戮祭長長的指控和那個邏輯暴走的比較表格真的是沒有說服到我。有一些是類型套路，有一些完全相反，還有一些刁鑽的細節真的要抄進去的話寫作起根本來不會比較省力吧？
而且為什麼會有人覺得密集地傳訊息給陌生人，請求別人表態或提供他人個資不算騷擾啊？
我就一吃瓜路人，愛信不信，但我覺得兔子有點太陷在裡面了，再繼續這樣下去只會有更多反效果。
deer691
Sat, Jan 22, 2022 4:48 PM
而且還要求群眾買兩本書來看
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 4:50 PM
覺得太陷在裡面+1
原作者的狀況很像是疑鄰偷斧，就已經先入為主覺得對方抄襲，怎麼看都只看到更多他認為的證據而已吧？
照著原作者推論融梗or洗稿的邏輯，異世界轉生系列的作品是不是都要互告了呢？
已經被框架在大逃殺+偶像選秀的架構中，照一般常理發展，就是會出現那幾種套路，難道要他們一邊受生死威脅一邊開女子會喝下午茶嗎？
不是不能這樣寫，而是如果這麼寫了真的會有人想買單這樣邏輯混亂的小說嗎？
身為遊戲宅再舉個隔壁產業的例子，應該沒有人看過神魔之塔去告夢100的轉珠玩法抄襲吧？
那是因為如果連玩法都限制，遊戲產業的發展會被受限太多，大家都會怕被告而不敢在現有基礎上發展創新（當然也不鼓勵直接照搬啦）
現在的爭議在我看來很像神魔去告夢100玩法抄襲，真心建議原作者不要再讓自己陷在裡面，對自己的身心狀況都不好。
deer691
Sat, Jan 22, 2022 5:04 PM
還是把熱情拿回到創作上吧
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 5:04 PM
alien1199: 對的～我知道神魔幾年前有抄龍族拼圖的爭議，因為在我看來這兩部小說基礎都是建構在當年大紅的日漫大逃殺上，所以才舉這個例子www
但我想說的是，當年白貓poject的公司之所以因為想申請專利而被任天堂告的事件，我自己認為就是一種在保護遊戲產業發展的行為，為了不讓大家都陷在可能觸犯抄襲的恐懼中而限縮創意
只是我自己的想法啦> <
bean5380
Sat, Jan 22, 2022 5:10 PM
大逃殺原作是小說喔（小聲） 我買過，超厚一本黑皮XDD 當年這個題材太紅，看二創有一堆不管本來是踢足球打棒球還什麼的都會被載去玩大逃殺XD
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 5:12 PM
bean5380: 哇嗚我這個臭宅還是滾回去玩遊戲好了（
原來最早是小說，感謝豆子提醒
magpie7845
Sat, Jan 22, 2022 6:18 PM
神魔不是疑似有爭議而已，神魔不只玩法相似是連抄圖都有犯，當年甚至有香港人都說出是香港之恥的地步。
龍族拼圖專注做遊戲不告，遊戲限日本採收費制，神魔卻是中文免費遊戲，有得玩不在乎的人太多讓神魔紅遍天
怎麼神魔在您眼裡反倒變成沒告夢100的大度公司嗎？
solar3048
Sat, Jan 22, 2022 6:21 PM
magpie7845: 好了吧 你這主題已經跑了吧
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 6:32 PM
magpie7845: 喔 抱歉啦，本來只是想舉一個比較知名的遊戲當例子，主要是想講玩法這件事而已，我也沒說神魔沒告夢100是他大度捏，你不要偷扣我帽子www
只是想講兩個都非最初原創如果神魔真的告起來會超難看而已
可能舉例colopl的跟任天堂虛擬遙桿的例子比較好吧，但怕大家還要去查到底發生什麼事很麻煩齁，大家才沒那麼多時間www
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 6:38 PM
但如果想知道我也可以快速懶人包解釋
1.任天堂發明“固定式的虛擬遙桿”造福整個遊戲產業
2.colopl在白貓的遊戲裡發明了“可移動的虛擬遙桿”
3.colopl想申請“可移動的虛擬遙桿”的專利（這樣他就可以收其他有使用這個技術的遊戲的權利金）
4.任天堂最強法務部直接出手制裁
5.colopl賠到脫褲->結束
rum8942
Sat, Jan 22, 2022 6:47 PM
但我也覺得開始討論遊戲就歪樓了，抱歉啊不該亂舉例www
可是認真想勸原作者不要鑽牛角尖，從巴哈那邊看起來原作者目前感覺狀況也不好，建議把網路線拔掉、Wi-Fi關掉，好好讓自己遠離這些紛擾比較好> <
deer691
Sat, Jan 22, 2022 6:54 PM
我自己圖也被盜賣過好幾次 或是因為租房糾紛被凹了很大筆的錢 打官司固然是一種選擇 但你自己也試過了 到官司前就花這麼多疲累的動作 真正進入官司時一定更花時間
對方應該銷售量也沒多好(大家都很懶得看兩本書對照你知道嗎XDDD) 你打贏了 得到的賠償搞不好也非常的少
還不如把時間拿來做更多你滿意的創作吧
deer691
Sat, Jan 22, 2022 6:56 PM
看開點吧 放過自己吧 你比較想被大家當因為被抄襲而歇斯底里狀態的作家呢 還是大大我好喜歡你某本書 你寫這本書裡角色脈絡是不是....(開始考古) 你比較想哪種?
koala994
Sun, Jan 23, 2022 2:31 AM
同覺得兔子需要斷網好好休息一下，太情緒化反而讓人覺得是在鑽牛角尖
巴哈原文我也沒看完，兩本書更都沒看過就不予置評
希望這件事被更多人看到的話還是重新弄一份或請他人幫忙整理更懶人的懶人包吧
solar3163
Sun, Jan 23, 2022 8:48 PM
說真的要讓人支持第一步就是不情緒化的發言稿，以及不情緒化的應對態度。
就像如果路上遇到一個崩潰大吼大叫的路人，在瘋狂敲別人家大門叫裡面的人出來面對，大多數人第一反應也是唉額遇到瘋子快閃，誰知道會不會被波及，而不是衝上去了解事情經過啦。
先想辦法把調色盤寫好才是第一步，不然光看到記者跟神官放在同一欄就只覺得
加上一直情緒發言根本連指控的貼文都不想看
cocoa7618
Mon, Jan 24, 2022 2:16 AM
Mon, Jan 24, 2022 4:12 AM
這邊的狀況也是
我看了幾個點覺得有些根本硬ㄠ過頭 像是神官記者還有年齡 破破爛爛閃閃發光之類的
還有男主角的個性設定 女性向的男主設定其實窄的誇張
我當年有在買少女慢的時後的作品每個男主都算對的上冷酷可靠的形容
有些有故意誤導
長的普通唱歌普通的缺乏保養的一班女子高中生
長的漂亮唱歌很棒是奴隸所以糟蹋了當過地下偶像的女子高中生
我其實覺得這根本是不同系的設定
但他表格列的像是有抄
然後就不太想看了
看了這串才知道還有500開場說是13人這種
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:02 PM
carrot6965: 想多了 你去巴哈看看 有用的留言我都有認真聽進意見(例如做懶人包 找傳媒 找律師 在正文刪了值言和情緒化的部分P.S.我是L.B.Rabbit
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:12 PM
ramen3080: 話說這不是撒謊哦(？ 首先感謝你願意看我的原文 然後請允許我解釋一下 的確是13選1 如果你有堅持看到後記和第13章 會發現比賽正式人數是13──是的，借用巴哈某位看完兩本書的人的話，我的卷一就是超長的序章 所以正式參加比賽的 只有包括女主在內的13人而已
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:17 PM
ramen3080: 不少生存遊戲或者競爭向作品也有類似的設定 作為背景資料，參加海選/遊戲的人可以有很多 但真正寫去參與競爭的只有固定的一小撮人 而在二次元偶像選秀來說 雙位數天梯競爭真的不常見
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:19 PM
再重申，我才是本人 我是看到自己噗的留言才知道有這帖 不信的可以去我噗看看 就在"媽媽啊...這世界這樣複雜的嗎....(在看不精明懶人包"這個帖底下
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:22 PM
其次很感謝樓主..也很多謝參與討論的你們(不論你們認不認同這是抄襲 甚至包括認為我在撒謊的ramen3080)
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:25 PM
我決定張貼之前 擔心過很多事......所以 有討論總比沒有討論好 我用10個月時間折磨自己找證據 是因為輕庫一句"他們在台灣 我們在那邊沒有分社 也沒有可以協助調停的第三方 所以幫不上忙"
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:28 PM
很多人都叫我"忍下啦""好多人都被抄""被抄是你的榮幸"......或者你們看完之後仍然覺得"不似，這不是抄"，沒關係，我尊重你們的意見，但我就是知道，神級偶像系統是抄襲，而殺戮祭對我來說太重要，所以我沒辦法一笑置之
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:32 PM
在發控訴的時候 我的責編 同行 前輩 朋友也給了我意見..他們告訴我 「別在意其他人的反應 只有自己最清楚自己的作品 」而且我也是個社會人了 我知道長鴻不會道歉──事實上，天琴的聲明多番造謠抹黑，長鴻原創小說原本想籍此掛我，結果都取消置頂天琴聲明(
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:34 PM
所以我現在只是要做兩件事：盡可能公開此事，和尋求法律援助
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:35 PM
在發控訴之前，我已經有所準備，似貓橘這樣，甚至更差(被台灣業界封殺) 或者你們會覺得我蠢 但是一無所有的我也只有用這種笨方法維權
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:37 PM
就連調色盤，也是問朋友 然後爬微博 最後自己鼓搗出來..各種不熟悉 但為了我最珍惜的出道作 我哭著也要咬牙堅持
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:41 PM
但我堅持下去 不代表我不會受傷 事實上 發完第二篇聲明後的這幾日 雖然沒有拔網線(笑 但的確沒怎碰電腦......我不喜歡說自己的病 自己的痛苦 我曾經因為精神病的身份被歧視 所以我不習慣裝可憐
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:45 PM
但這兩日 我逼自己工作 看書 看京劇......我也不明白 為什麼天琴隨隨便便一個錯漏百出的聲明 我都認真用了一星期寫回應(對方都不會看吧
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:46 PM
我都有想過放棄 真的好累......但是想要自己女兒(偶像殺戮祭) 我堅持著 我強逼自己要堅強 不可以輸給長鴻和抄襲者
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:49 PM
而且老老實實 正如我在聲明提及 那怕長鴻客服敷衍一句"我們會調查" 我都不致於這樣固執維權 作為一個為夢想努力的作者 我可以原諒天琴的反應 但我完全無法理解長鴻的包庇、抹黑行為
deer691
Wed, Jan 26, 2022 2:51 PM
其實原po這串 我認為沒什麼太大的新證據是可以少講了 太情緒化沒辦法好好表達你想講的事的....
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:52 PM
常笑中國是抄襲大國 但在這件事上 長鴻也不乾淨得去哪兒 我曾經因為天航先生的緣故 夢想來台灣出書 但現在我對於不尊重原創的台輕界非常失望──當我想通這點之後 發現不再在台灣投出版社其實也沒有這樣心痛(
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:53 PM
deer691: 是的..感謝你的意見 有機會我或者會再修修 畢竟還有其他地方想法(PTT倒是沒辦法 我這香港人申請不到 CRY
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:55 PM
deer691: 但如果你問我 是否仍然憤怒 心痛 難受 絕望......是 我不知幾時會走出來 但我會努力
deer691
Wed, Jan 26, 2022 2:56 PM
也不用升級到台灣整個環境 這就只是你跟長鴻的糾紛而已 太多敘述把私人恩怨升級到公眾利益 還要台灣網友幫忙 多少有點被情勒
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 2:59 PM
cafe5555: 順帶提一提 因為第2張圖是我分身帳號最近的發言啊2333 你要另一個帳號的全部發言 我也可以上傳 反正我問心無愧 (語氣凶少不免 換是你被抄 對方還10個月禁你言封帖 你氣不氣?
sesame3582
Wed, Jan 26, 2022 3:02 PM
那個
建議作者在公開場合時發言還是謹慎一點比較好，情緒性的文字鎖好友或是個人發文，觀感上這樣會比較好><
deer691
Wed, Jan 26, 2022 3:03 PM
真的 跟朋友抱怨就好 公眾時大家看不到你背後被弄了什麼 第一印象可能就是情緒化.....
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 3:03 PM
deer691: 見微知著 而且幫是人情 不幫是道理 所以我一開始就決定單打獨鬥 也不好拖累人...我要的只是公開自己找到的證據 公開出來而已
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 3:03 PM
sesame3582: 多謝你的意見!
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 3:06 PM
deer691: 或者幾十年後，我可以雲淡風清吧......但現在真的很難......
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 3:06 PM
deer691: 但可以的話 真的想早些走出來......
rice8484
Wed, Jan 26, 2022 3:12 PM
無論如何 多謝兩位了 也不打擾你們休息 我去看書(
cafe5555
Wed, Jan 26, 2022 4:29 PM
既然您在此澄清截圖是分身帳號的私聊，內容也問心無愧，我是覺得全部發言是否上傳就看您自己，但資訊對公眾越透明才會越有說服力，不上傳也可以在截圖部分以文字之類的註明一下，畢竟不註明清楚就容易像這樣產生誤會。(會有疑慮覺得您有把對自己不利的內容隱藏。)
&巴哈那些整理真的整理得不太好，其他建議上面也很多人提出了就不多說什麼，最後祝福您的付出能夠得到回報。
ramen3080
Thu, Jan 27, 2022 5:18 AM
你知道你為什麼不會成功嗎？
1.你的網課老師李洛克、值言老師、長鴻編輯部，以及巴哈讀完書的勇者都認為沒有抄襲。你要不要重新思考一下到底有沒有抄襲這回事？
2.你的表格很硬要。
3.你的表格有謊言。
4.你開地圖砲謾罵整個台灣文創產業，連無辜的角川和東立也一起罵
5.你連日打電話騷擾長鴻、南一，甚至在臉書標記毫無關聯的南一升學中心。另外還一個一個私訊天琴的朋友要求給本名。這種行為非常非常過火。
ramen3080
Thu, Jan 27, 2022 5:19 AM
你的表格就是這種東西
ramen3080
Thu, Jan 27, 2022 5:25 AM
我真的是為你好要勸你一下，再鬧下去天琴不會受傷，是你在浪費自己的時間，扼殺自己以後的出版機會
deer691
Thu, Jan 27, 2022 5:49 AM
懶人包沒啥用 值言應該是沒看完兩本書啦(不過我也很懶得看)
bagel7561
Thu, Jan 27, 2022 6:11 AM
我覺得你的內容可能要請親友幫忙潤飾過，還有如果有人回答不是你想聽的就先忽略就好，像是巴哈上有人回你雖然之後你接受了，但一開始的反應也讓人感官很差，每個不同意見都被說親友真的沒有意義，你應該把調色盤做的更好說服那些人，至於你的感受，和罵出版社，其他人也在自己版寫就好，很容易失焦，另外不是有禮貌去找其他人就不是騷擾，不管理由為何，去問不認識就是種騷擾，只是不嚴重，像是銀行推銷雖然也只是一次，但你不知道是不是有其他人也有去問，所以不需要一再說你有做，但只有短短一下。所謂的調色盤和懶人包就是重點+短，你可以挑明顯的，大家可以馬上接收好，詳細的再下面或是其他地方補充。
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 1:52 PM
cafe5555: 好的!多謝你的意見 等精神好些我再想想吧..
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 1:59 PM
ramen3080: 1.我不可能說服所有人認同我的觀點 對此我早已經有心理準備 2.我的責編、朋友、讀者、同行(包括在輕庫與我無甚交流)、微博隨便找的鑒文路人的人都認為相似/抄襲 所以這是有趣的問題 在中國很容易被理解的洗稿概念 為什麼在台灣不行? 我曾經問過認識的一位台灣畫師朋友 他告訴我"因為台灣不怎理解洗稿 覺得不是搬字過紙就不是抄" 李洛克先生都說過差不多的話 加上我在其他地方的觀察 所以最後我決定在控訴加入"洗稿解說"
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:02 PM
ramen3080: 以子之矛 攻子之盾 你在沙漠說海洋 在獨裁國家說民主 他們不理解這概念的話 自然不認同天外有天 請想想哥白尼 難道因為當時大部分人相信太陽環繞地球轉 哥白尼的日心說就是錯了嗎?
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:07 PM
ramen3080: 3.已經泣清過 我的控訴之中沒有謊言 反而天琴聲明中的謊言更多 比如她從未在小說中提及希爾有主動消失的能力這件事──所以 如果你要誣蔑我表格有謊言之前 公平起見 不妨也指出天琴聲明中的謊話連篇
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:09 PM
ramen3080: 4.還有啊 假如你有看過我的聲明 那你應該知道我根本打不到長途電話去台灣 給本名也是為了出律師信
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:12 PM
ramen3080: 5.我聲控對象只有長鴻、天琴和值言 不過個人認為會簽約一個品德不合格作者的出版社 和長鴻真的五十笑百
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:15 PM
ramen3080: 所以 決定不在一個不尊重原創的環境裡出書 亦不是一件壞事(攤手) 倒是我就想問一下 你各種吐槽之前 就不先好好看正反雙方意見嗎23333 我從來相信一件事 只有在全面了解一件事後 才可以得出客觀的結論 我要說的早說得非常清楚 如果你堅持要只聽片面之詞 我也木法度(攤手
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:20 PM
bagel7561: 我有個朋友說 直接寫抄了什麼就是(不用引原文) 另一位同行看完後 說3萬4字太長 亦不需要解釋何為洗稿 但參考台灣各位網友們的意見...我發現太簡略真心沒用 但太長又沒有人看 會真正買書對比原文 目前已知只有3人......所以要怎簡化懶人包仍在學習中......
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:29 PM
ramen3080:
所以我很好奇你怎解釋此事?我打不到長途(你可以請遊戲公司公開電話紀錄──如果她們願意給) 公司粉專留言沒有刪 沒有藏 那為什麼天琴會造謠我打去這公司騷擾? 借用你的話 這種捏造事實"行為非常非常過火" 不是嗎?
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:31 PM
所以說 我的聲明不妨去看看 /W\ 不看怎衝量何為真相((
rice8484
Thu, Jan 27, 2022 2:44 PM
而且老實 真的沒有抄的話 當然可以理直氣壯 清者自稱 自然不需要捏造事實去抹黑對手(
deer691
說
Thu, Jan 27, 2022 7:54 PM
建議一些聲明發出去前還是請朋友看一下 像是打電話跟粉專這種細節我認為沒澄清也沒差
你說是為了搜證 但別人就是感覺被騷擾到了 這只是觀感立場不同的差異而已
瘋狂洗版 跟維護自己的權益 講真的也比較偏主觀差異
還是請朋友幫忙客觀看一下 再發送會比較好
berry3384
Fri, Jan 28, 2022 1:09 AM
兔：對的事錯的方法
情緒化用詞太多降低旁觀者信賴感 還有如果兔是男琴是女輿論戰早就結束了
鴻：要冷處理就冷到底 要聲明一開始就該聲明 安靜那麼久才出聲完全意義不明
值：一個創作者對這種事質疑人被害妄想。。。好
載入新的回覆
天琴是不是新人我不知道，我只知道長鴻置之不理導致原作被解讀成騷擾對象（然，聊天記錄顯示根本不是這樣）即使如此也不會改變長鴻包庇天琴的事實，還敢學王力宏偷換概念啊？要真是騷擾的話怎麼就沒見那些被騷擾者曬紀錄揚言提告？想騙誰啊。
天琴這個小作家換個名字可以再出發，但長鴻來頭可不小。名聲臭掉就很難再恢復了，還是南一書局根本不在乎旗下出版社死活？
站得住腳的事情有需要這樣消極處理？
應觀眾要求把洗稿/融梗的簡易版解釋放噗首
刪去不可告人關係之詞
摘自維基百科
懶人包：天琴涉嫌抄襲—原作方詢問長鴻—被放置將近10個月—原作方搜集了十個月的證據後採取了激進手法—被天琴和出版社抹黑成騷擾者⬅️目前在這邊
但後面看到天琴的公告就決定還是站香港那位作者了
他其實澄清文一堆都沒澄清到尤其是裡面跟其他有名商業作抄襲的部分
帶不帶風向可以去看噗首本文。
明明就事論事不就好了。
deer691: Ok為避免模糊焦點我刪那句
作者講的非常鉅細靡遺，我配著午餐才看完的。
魔鬼藏在細節裡整理出來才那麼冗長，兔子把證據都濃縮在一篇文裡。
carrot6965: 大綱是一回事，角色細節以及故事世界觀和節奏甚至配角的部分都一樣呢，理由同上，我只是今天很閒才把雙方說法（包含長鴻）都看完。
偶像殺戮祭
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只是曾經也被抄襲過，覺得很痛。
【劇情】【文筆】【餘證】抄襲對比在
這其實原作通通都有發，也準備提告，成不成功是一回事，原作的願望已經渺小到不奢望道歉，只求天琴的名字永遠和抄襲扯上邊。
天琴別只顧著打悲情牌，跟兔子一樣生出三萬字論文出來狠狠的打她臉啊，精神科的藥物人家也有在吃哦（還吃比你久）
不在臉書底下回是因為他們會刪留言，看看原作的下場。
用通俗的東西融會貫通再以自己的手法呈現：沒問題。
將別人的大綱、世界觀細節做小小的更動後直接出書：不可以。
原作她用了很多例子舉證，即使是同樣的東西，每個人用的詞彙和形容詞都不會一樣呀。
我的目的只希望提高能見度，希望能讓更多人瞭解洗稿融梗這個恐怖的手法。晚安。
原作是香港人，她開頭也說了這詞比較常在中國出現，因為他們已經洗到爛掉了。
至於我是不是中國人，和這個議題無關ㄅ。
魔鬼藏在細節裡整理出來才那麼冗長，兔子把證據都濃縮在一篇文裡。
carrot6965: 大綱是一回事，角色細節以及故事世界觀和節奏甚至配角的部分都一樣呢，理由同上，我只是今天很閒才把雙方說法（包含長鴻）都看完。
我的解釋在這裡。
不要問一些無關的問題啦⋯⋯
你來我往的攻防戰中現在天琴劣勢啦，加油。
我真的要跟原作對不起欸
那個資料詳盡到一個可怕的地步
原作現在根本沒有閒情逸致在這邊回吧，我是很想把她Tag過來啦。
alien1199: 不是說您，是上面的m跟p
要他生出幾萬字反駁不是很像此地無銀三百兩嗎
對了兔子還有二次回應，我順便把天琴的也拉過來
（結果真的被騙去買書了xd）
兔子給我的感覺已經有先入為主天琴的文是抄襲他了，先戴了有色眼鏡下去雞蛋挑骨頭（比如16人這點，一沒跟13人撞，二他高興選16人也真的不一定要跟你一樣有什麼意義……特別提出來說其實蠻硬要的），給出的證據很多都是放比對後強行聯想，把天琴很多跟自己作品只要有點類似的小地方框出來，圈了這麼多場外看了也很容易被帶入思維誤區，覺得好像真的有這麼多地方都一樣耶。
但說實話根本沒看過全文，我也不知道除了這些相似之處，是否有更多不同之處？
但也證明他根本沒仔細看兔子的內文，兔子的聲明很明顯那些簡單的表格只是整理跟對比，並不是把全部他認為有抄襲之處整理起來。
天琴的反擊同樣也沒把兔子更多更精確指出他抄襲的截圖拿來說明或吐槽，只是抓著簡易表格盡情吐槽，讓自己看起來好像很有道理。
天琴反過來說其中一些對比都是污衊抹黑，扭曲他的設定再說他抄襲(比如天琴就說自己世界觀沒有超能力、他的女主沒有爛好人、女主面容姣好等等)，希望噗主看完兩本書能解決兩方說詞不同的迷惑吧！
明明說了自己了解這件事，卻只都輕飄飄回答很相似阿很常見阿，具體的作品只有回答一個黃金神威，完全不想討論劇情或題材哪裡相似，後面說自己看過兔子給的證據又輕飄飄地說兔子在無理取鬧。
兔子至少在值言說"你質疑的語氣讓我不舒服"這邊有說抱歉，值言對兔子說"受害者的幻想"、"無理取鬧"可是完全都沒有一句道歉，很明顯他就是這麼認為的。
並不是從頭到尾語氣比對方更不謾罵失控，就是很妥當的發言了。
當然，也有可能兔子當初給出版社的證據並沒有巴哈的那麼詳盡完整，導致值言看過後對這件事的印象有了既定事實吧。
畢竟看兔子在巴哈上的messenger截圖，對長鴻的聊天紀錄看起來就是還有沒放出來的部分。
寄信也只是我的猜測啦，但對負責臉書窗口的工作人員來說只看這些文字簡直莫名其妙，難怪被封鎖w
先說巴哈那篇我沒仔細看完（他媽真的太長太為難了
但敘事真的滿雜亂，很多引述都不知道原作者想表達什麼，例如歐老師論文那段，根本就是偷換概念吧？所以是要說馬致遠洗稿或是融梗楊廣嗎www
另外原作者舉例用漢化的漫畫我也是呵呵
連自己小說部份的表格都是謊言，誰還想相信你？
覺得這種事沒有自己親眼確認，只看任一方的說詞真的不好下定論
巴哈那篇3萬字的我努力看完了，但平心而論真的是沒有什麼決定性的抄襲證據，照那種歸納法一堆日本當紅的題材隨便拉兩本來都是會是抄襲
特別是句式抄襲那個表，內容都是很常見的文句，衣服破破爛爛那個搞不好還會在國小的照樣造句裡當題目出吧（
scone1999: 不只三萬字論文，後面還有針對劇情人設做對比的第二篇以及回覆天琴的第三篇。
deer691: 到底為什麼大家要一直問國籍，說實話我真的很希望原作來看啊！大家給的意見都很寶貴⋯⋯
ㄨㄊㄇㄉㄓㄉㄕㄊㄨㄖㄍㄋㄋ
是不是哪裡人真的會影響大家看事情角度嗎
這不就是撒謊嗎？
臺南人的沙灘都是沙灘、新竹只會媽的貢丸、苗栗國
但我自己的立場就是我還沒看完兩邊全文+目前巴哈的證據也無法讓我下定論
另外你要的話直接去巴哈把這篇噗浪的網址貼給原作不就可以了？
我現在在努力把她仇恨感滿滿又無關的抱怨刪掉
不然怎麼去巴哈放聲明wwwwwwww
兩邊根本不一樣，很明顯就是兔子在撒謊啊
怎麼會一樣？
不要一直來帶風向我是不是本人，都貼給你看了還想怎樣，不然注音文battle？
原作已經講了尊重看文者的決定，有沒有抄自由心證，阿你覺得沒有就沒有啊，一直跟我講她說謊？她講的就是主回合賽制人數雷同、世界觀雷同、大綱雷同、敘述手法雷同，這些東西撞一兩個沒差，撞到每個細節都一樣是？
13選1、16選1，這部分天琴有解釋到，沒什麼問題
去找其他的來講啦，原作給了你一堆表格，慢慢抓啊
媽的貢丸，拉麵不要再刪了
兔子表格寫「參賽人數13人」，但真相是「參賽人數500人」，兔子刻意要貼近天琴的書，所以撒謊
你各位也先去吃飯
ramen3080 想表達的是兔子整理的內容就有問題了。同理，如果你有看完天琴跟兔子的全作品在來評論，不然我看也覺得兔子的控訴文過多主觀意見以及太廣義的控訴。
兔子表格寫「參賽人數13人」，但是他的小說原文是「500人」，他故意要貼近天琴16人的設定，這是不實指控和撒謊
我說的沒回應是指我問你說你不是本人嗎
之後你回我.....跟貼圖 這樣子的沒有回應喔
你不是那個殼中女人帳號的話為什麼前面要放那個帳號的截圖？為什麼問的時候你不直接說明反駁？
所以我當然覺得你無法解釋你為什麼不是本人啊
我正在整理那篇論文試著精簡，非常歡迎大家來找茬
雖然台仔作者反擊的也不太好
不過兩個小咖吵成這樣真的笑死
殼中女人2014最後發文時間2014，回來就是2022一月
第一個是我、第二、三是原作本人
洗咧哈囉喔
感謝所有的意見
不然懶人包真的超不懶人
匿名噗做再多澄清還是可以說他多帳號借帳號問朋友
相對也沒有證據證明噗主就是當事人
還是也可以說成問噗主是不是本人的其實都是某作者開一堆帳號來問來模糊焦點
各種澄清過還繼續堅持是本人超沒意義.....願意相信就相信不信就不信
大家還是繼續集中在文本上討論ㄅ(ゝ∀･)b
還有需要討論什麼嗎?被指控的台灣作者回應回的很爛
但香港這個指控人她的內容是什麼?
別說什麼3萬字有沒有看完，
指控的邏輯多半長這樣子你叫旁觀者要相信抄襲/融哽 也真是笑死人，
難怪燒不起來，看來親友團很急想要幫忙喔www
而且為什麼會有人覺得密集地傳訊息給陌生人，請求別人表態或提供他人個資不算騷擾啊？
我就一吃瓜路人，愛信不信，但我覺得兔子有點太陷在裡面了，再繼續這樣下去只會有更多反效果。
原作者的狀況很像是疑鄰偷斧，就已經先入為主覺得對方抄襲，怎麼看都只看到更多他認為的證據而已吧？
照著原作者推論融梗or洗稿的邏輯，異世界轉生系列的作品是不是都要互告了呢？
已經被框架在大逃殺+偶像選秀的架構中，照一般常理發展，就是會出現那幾種套路，難道要他們一邊受生死威脅一邊開女子會喝下午茶嗎？
不是不能這樣寫，而是如果這麼寫了真的會有人想買單這樣邏輯混亂的小說嗎？
身為遊戲宅再舉個隔壁產業的例子，應該沒有人看過神魔之塔去告夢100的轉珠玩法抄襲吧？
那是因為如果連玩法都限制，遊戲產業的發展會被受限太多，大家都會怕被告而不敢在現有基礎上發展創新（當然也不鼓勵直接照搬啦）
現在的爭議在我看來很像神魔去告夢100玩法抄襲，真心建議原作者不要再讓自己陷在裡面，對自己的身心狀況都不好。
但我想說的是，當年白貓poject的公司之所以因為想申請專利而被任天堂告的事件，我自己認為就是一種在保護遊戲產業發展的行為，為了不讓大家都陷在可能觸犯抄襲的恐懼中而限縮創意
只是我自己的想法啦> <
原來最早是小說，感謝豆子提醒
龍族拼圖專注做遊戲不告，遊戲限日本採收費制，神魔卻是中文免費遊戲，有得玩不在乎的人太多讓神魔紅遍天
怎麼神魔在您眼裡反倒變成沒告夢100的大度公司嗎？
只是想講兩個都非最初原創如果神魔真的告起來會超難看而已
可能舉例colopl的跟任天堂虛擬遙桿的例子比較好吧，但怕大家還要去查到底發生什麼事很麻煩齁，大家才沒那麼多時間www
1.任天堂發明“固定式的虛擬遙桿”造福整個遊戲產業
2.colopl在白貓的遊戲裡發明了“可移動的虛擬遙桿”
3.colopl想申請“可移動的虛擬遙桿”的專利（這樣他就可以收其他有使用這個技術的遊戲的權利金）
4.任天堂最強法務部直接出手制裁
5.colopl賠到脫褲->結束
可是認真想勸原作者不要鑽牛角尖，從巴哈那邊看起來原作者目前感覺狀況也不好，建議把網路線拔掉、Wi-Fi關掉，好好讓自己遠離這些紛擾比較好> <
對方應該銷售量也沒多好(大家都很懶得看兩本書對照你知道嗎XDDD) 你打贏了 得到的賠償搞不好也非常的少
還不如把時間拿來做更多你滿意的創作吧
巴哈原文我也沒看完，兩本書更都沒看過就不予置評
希望這件事被更多人看到的話還是重新弄一份或請他人幫忙整理更懶人的懶人包吧
就像如果路上遇到一個崩潰大吼大叫的路人，在瘋狂敲別人家大門叫裡面的人出來面對，大多數人第一反應也是唉額遇到瘋子快閃，誰知道會不會被波及，而不是衝上去了解事情經過啦。
先想辦法把調色盤寫好才是第一步，不然光看到記者跟神官放在同一欄就只覺得
我看了幾個點覺得有些根本硬ㄠ過頭 像是神官記者還有年齡 破破爛爛閃閃發光之類的
還有男主角的個性設定 女性向的男主設定其實窄的誇張
我當年有在買少女慢的時後的作品每個男主都算對的上冷酷可靠的形容
有些有故意誤導
長的普通唱歌普通的缺乏保養的一班女子高中生
長的漂亮唱歌很棒是奴隸所以糟蹋了當過地下偶像的女子高中生
我其實覺得這根本是不同系的設定
但他表格列的像是有抄
然後就不太想看了
看了這串才知道還有500開場說是13人這種
建議作者在公開場合時發言還是謹慎一點比較好，情緒性的文字鎖好友或是個人發文，觀感上這樣會比較好><
&巴哈那些整理真的整理得不太好，其他建議上面也很多人提出了就不多說什麼，最後祝福您的付出能夠得到回報。
1.你的網課老師李洛克、值言老師、長鴻編輯部，以及巴哈讀完書的勇者都認為沒有抄襲。你要不要重新思考一下到底有沒有抄襲這回事？
2.你的表格很硬要。
3.你的表格有謊言。
4.你開地圖砲謾罵整個台灣文創產業，連無辜的角川和東立也一起罵
5.你連日打電話騷擾長鴻、南一，甚至在臉書標記毫無關聯的南一升學中心。另外還一個一個私訊天琴的朋友要求給本名。這種行為非常非常過火。
你說是為了搜證 但別人就是感覺被騷擾到了 這只是觀感立場不同的差異而已
瘋狂洗版 跟維護自己的權益 講真的也比較偏主觀差異
還是請朋友幫忙客觀看一下 再發送會比較好
情緒化用詞太多降低旁觀者信賴感 還有如果兔是男琴是女輿論戰早就結束了
鴻：要冷處理就冷到底 要聲明一開始就該聲明 安靜那麼久才出聲完全意義不明
值：一個創作者對這種事質疑人被害妄想。。。好